Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Альтернативка от Grrr (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mikle
Дата: 18.12.2021 15:22
Альтернативка от Grrr
Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей заявил, что республика готова разместить у себя ядерное оружие в случае угрозы со стороны НАТО.

Об этом он сообщил в интервью RT Arabic.

По словам Макея, Североатлантический альянс очень близко приблизился к границам Беларуси, при этом военная активность блока и число его военных сильно выросло.

"То, о чем заявил президент Лукашенко, о том, что мы рассматриваем возможность размещения на территории Белоруссии ядерного вооружения, — это один из возможных ответов на будущие возможные действия со стороны Североатлантического альянса на территории Польши", — сказал Макей.

Напомним, ранее появление на белорусской территории ядерного оружия России допустил и сам президент Беларуси Александр Лукашенко.
Автор: Чечако
Дата: 18.12.2021 16:26
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>

По словам Макея, Североатлантический альянс очень близко приблизился к границам Беларуси, при этом военная активность блока и число его военных сильно выросло.
А что и когда случилось?
Автор: душук
Дата: 18.12.2021 16:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А что и когда случилось?
прибавление семейства в Беларуси случилось
Надо защищать
Автор: Mikle
Дата: 18.12.2021 16:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Это Вы у меня спрашиваете?
Автор: Полицейский
Дата: 18.12.2021 19:48
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей заявил, что республика готова разместить у себя ядерное оружие в случае угрозы со стороны НАТО.
В обще-то это мало что решит. Только если тактическое в совокупности с размещением ТРК.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2021 22:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
В обще-то это мало что решит. Только если тактическое в совокупности с размещением ТРК.
Решает. Уменьшение подлетного времени исключает возможность перехвата. В случае пуска Польша будет гарантированно уничтожена.
Автор: Чечако
Дата: 18.12.2021 23:02
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Решает. Уменьшение подлетного времени исключает возможность перехвата. В случае пуска Польша будет гарантированно уничтожена.
...но вряд ли кто успеет насладиться видами уничтоженной Польши.
Автор: ОКунь
Дата: 18.12.2021 23:04
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Решает. Уменьшение подлетного времени исключает возможность перехвата. В случае пуска Польша будет гарантированно уничтожена.
А оно России надо - потому ЯО вывозить из-под цепких лап бульбаши? Он ведь его так просто не отдаст пусть даже контролировать и не сможет...
Автор: Проходящий
Дата: 18.12.2021 23:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Он ведь его так просто не отдаст пусть даже контролировать и не сможет...
А кто его спрашивать будет?
Автор: ОКунь
Дата: 18.12.2021 23:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А кто его спрашивать будет?
Ну там, рыдающие дети поперек гусениц, суровые судебные приставы, опечатывающие ворота воинской части за потраву соседних кукурузных полей...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2021 23:44
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
...но вряд ли кто успеет насладиться видами уничтоженной Польши.
Меня учили, что применение тактического ЯО не обязательно приведет к глобальной войне. С высокой вероятностью, но не обязательно. Амерам придется решать интересный вопрос: впрягаться ли за Польшу с последующим гарантированным взаимным уничтожением или выбрать другие, неядерные средства.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2021 23:45
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
А оно России надо - потому ЯО вывозить из-под цепких лап бульбаши? Он ведь его так просто не отдаст пусть даже контролировать и не сможет...
Он даже мяу сказать не сможет.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2021 23:48
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А кто его спрашивать будет?
В 1994-м пришлось спрашивать. Когда все ЯО в Россию собирали. Не помню, спрашивали ли уже АГЛ, или ещё Шушкевича. Но - спрашивали!
Автор: ОКунь
Дата: 18.12.2021 23:52
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Он даже мяу сказать не сможет.
И побежит просить ЕС защитить его от кровавого диктатора... 25 лет же так и мелькает...
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2021 00:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
И побежит просить ЕС защитить его от кровавого диктатора... 25 лет же так и мелькает...
Побежит - вряд ли. Ситуация не та. Обе стороны требуют "определиться". А вот попробовать шантаж - это может.
Автор: Маркитант
Дата: 19.12.2021 00:56
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
...но вряд ли кто успеет насладиться видами уничтоженной Польши.
В 1939 году за Польшу тоже обещали вписаться. Но нихер ей это не помогло.
Автор: Grrr
Дата: 19.12.2021 01:05
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
В 1939 году за Польшу тоже обещали вписаться. Но нихер ей это не помогло.
Но то, что таки вписались - привело к гибели 30+ миллионов людей. Так что зря вписывались.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2021 01:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
...но вряд ли кто успеет насладиться видами уничтоженной Польши.
Почему это? Жители отдаленных районов... "Высоко в горах, не в нашем районе"...
Автор: Обыватель
Дата: 19.12.2021 09:42
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В 1994-м пришлось спрашивать. Когда все ЯО в Россию собирали. Не помню, спрашивали ли уже АГЛ, или ещё Шушкевича. Но - спрашивали!
Вежливость. Когда в метро мы просим: "Разрешите пройти", это не значит, что если не разрешат, то мы не пройдём. Пройдём. Но невежливо. А это нехорошо.
Автор: душук
Дата: 19.12.2021 09:46
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Вежливость. Когда в метро мы просим: "Разрешите пройти", это не значит, что если не разрешат, то мы не пройдём. Пройдём. Но невежливо. А это нехорошо.
Вы выходите
НЕт
А придется
Автор: Чечако
Дата: 19.12.2021 10:28
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но то, что таки вписались - привело к гибели 30+ миллионов людей. Так что зря вписывались.
Невписание ограничило бы аппетиты? Сомневаюсь.
Автор: Стройбат2
Дата: 19.12.2021 16:02
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Вы выходите
НЕт
А придется
Вы выходите?
Да.
А люди перед вами?
Тоже. Но они пока об этом не знают.
Автор: Grrr
Дата: 19.12.2021 16:14
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Невписание ограничило бы аппетиты? Сомневаюсь.
Было такое мнение, однако:

http://zhistory.org.ua/liga1940.htm

"Полное банкротство Лиги стало особенно очевидным после возникновения европейской войны. Английские и французские империалисты усиленно добивались сговора с Германией за счет СССР. Они рассчитывали столкнуть лбами Германию и СССР. Науськивая Польшу на Германию, они предполагали, что польско-германская война "перерастет" в германо-советскую войну, что, расправившись с Польшей, Германия двинется дальше на Восток. Однако они просчитались. Германское правительство поняло, в какую пропасть его толкают непрошенные советчики на Западе. Германия не пошла на войну с СССР, а заключила с ним пакт о ненападении, заложивший твердую основу мира в Восточной Европе."

Т.е. не начни англо-французские империалисты войну против Германии - Второй Мировой войны могло и не быть.
Автор: serwik
Дата: 19.12.2021 21:56
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Было такое мнение, однако:
Мнениев было разных...
КМК, ничего бы в РИ не поменялось и 10 мая 1940 всё было бы точно также. Возможно, и раньше, поскольку Германия не подвергалась бы морской торговой блокаде.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.12.2021 21:57
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. не начни англо-французские империалисты войну против Германии - Второй Мировой войны могло и не быть.
Получается, вероятность того, что Гитлер не пойдет на восток, несколько отличалась от нуля ? Не, это фантастика...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.12.2021 22:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. не начни англо-французские империалисты войну против Германии - Второй Мировой войны могло и не быть.
А лебен-простигосподи-сраум немцам где брать? В Болгарии?

Пакт М-Р ни немцами, ни нашими не рассматривался как договор о вечной дружбе. Чисто тактический ход, тем более что каких-либо внятных рычагов воздействия на нарушителя оного не имелось. Да и Гитлер таких пактов поназаключал - хоть попой кушай. Толку то.

Но движение Германии на Восток было предопределено самой логикой существования такого немецкого государства. Куда им было деваться, не в Африку же...
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.12.2021 22:13
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Да и Гитлер таких пактов поназаключал - хоть попой кушай. Толку то.
Хоть с той же Польшей...
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 00:23
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Получается, вероятность того, что Гитлер не пойдет на восток, несколько отличалась от нуля ? Не, это фантастика...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но движение Германии на Восток было предопределено самой логикой существования такого немецкого государства. Куда им было деваться, не в Африку же...
А вот давайте представим на минутку (понятное дело, в порядке исторического онанизма), что англо-французские поджигатели войны - Польшу сдали. Соответственно, Пакт, четвертый раздел, но при этом торгово-политические отношения Запада с Германией продолжаются, Чемберлен продолжает бороться за мир и сдает Гитлеру и Грецию, и Югославию. При этом, на торгово-политическом уровне Гитлера продолжают убеждать, что вот как-раз сейчас, осенью 40го года самое время разобраться со Сталиным, который наверняка леелет агрессивные замыслы, вон Прибалтику уже взял и на Финляндию заглядывается (они-то про секретные пункты Пакта типа не знают). Так что ты начни, соколик, а мы-то уж подсобим, там бензин-руда-селитра, все что нужно.
А с востока японцы подсобят, им Приморье отдадим.

И все - не было бы мировой войны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.12.2021 00:50
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот давайте представим на минутку (понятное дело, в порядке исторического онанизма), что англо-французские поджигатели войны - Польшу сдали. Соответственно, Пакт, четвертый раздел, но при этом торгово-политические отношения Запада с Германией продолжаются, Чемберлен продолжает бороться за мир и сдает Гитлеру и Грецию, и Югославию.

И все - не было бы мировой войны.
Не получится. Гитлер не рискнул бы на войну с СССР, имея за спиной не разгромленную Францию и Англию.
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 01:14
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не получится. Гитлер не рискнул бы на войну с СССР, имея за спиной не разгромленную Францию и Англию.
Никак не согласен. Вот сморите:

- в реальности Алеф-1 - имеем войну Германии с англо-франками. Тут все ясно - идти на Восток, не обезопасив Запад - невозможно

- в реальности Алеф-2 - имеем раздел Польши осенью 39г при "выражении озабоченности" со сторны Лиги Наций и англо-франков. При этом Гитлер абсолютно уверен, что западные партнеры сделают все, чтобы он разгромил коммунистическую Россию. Да, конечно, они будут надеятся, что он в России завязнет и могут потом ударить в спину - но если он все сделат быстро, то получит ощутимое преимущество для разговора с этими партнерами с позиции силы.

Короче говоря - почти зеркальное отображение (никто же не думал, что Франция рухнет за считаные недели), но с той разницей, что англо-франки поставляют Гитлеру все необходимое для войны на Востоке.
Автор: Lemon Lime
Дата: 20.12.2021 01:22
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- в реальности Алеф-1
- в реальности Алеф-2
Дамую, в любой из реальностей Труман произносит: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии".
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 01:30
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Дамую, в любой из реальностей Труман произносит:
До Трумена еще 4 года было. А Чемберлен без всяких сомнений и колебаний поддержал бы Крестовый Поход против Большевистской России
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 01:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А Чемберлен без всяких сомнений и колебаний поддержал бы Крестовый Поход против Большевистской России
ЧСХ, в случае успеха этого похода в Британии - по "логике событий" - Чемберлена сменил бы сэр Мосли.
Автор: Lemon Lime
Дата: 20.12.2021 01:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
До Трумена еще 4 года было. А Чемберлен без всяких сомнений и колебаний поддержал бы Крестовый Поход против Большевистской России
Труман уже был сенатором, а Рузвельт уже был президентом. Что в 39, что в 41.
Чемберлен мог повлиять на то, как война начнется, но на то, чем она закончится, влиял не он.
Союз, скорее всего, понес бы большие потери, но и получил бы больше ленд-лиза.
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 01:37
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Союз, скорее всего, понес бы большие потери, но и получил бы больше ленд-лиза.
Побойтесь бога, какой Ленд-Лиз?
40й год, США строго нейтральны, под Нью-Йорком - детские летние спортивные лагеря фашистов.
Автор: Lemon Lime
Дата: 20.12.2021 01:43
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Побойтесь бога, какой Ленд-Лиз?
40й год, США строго нейтральны, под Нью-Йорком - детские летние спортивные лагеря фашистов.
США хорошо бы стать первой страной на планете.

Война на континенте, от которого они отделены двумя океанами, под это дело - замечательный случай. И чем дольше она продлится, тем лучше. О чем умный нетоварищ Труман недвусмысленно и сказал по случаю нападения Гитлера на СССР. И я думаю, он такой умный не в 41 году стал.

А лагеря - ну, лагеря. Прикроют их не после нападения на Францию, а после нападения на СССР.
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 01:48
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
США хорошо бы стать первой страной на планете.
Ну, неплохо, да.

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Война на континенте, от которого они отделены двумя океанами, под это дело - замечательный случай. И чем дольше она продлится, тем лучше.
Неплохо, да. ПМВ совсем недавно была.

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
О чем умный нетоварищ Труман недвусмысленно и сказал по случаю нападения Гитлера на СССР. И я думаю, он такой умный не в 41 году стал.
А вот тут - стоп.
В реальности Алеф-1 имеем общеевропейскую войну, на которой США могут хорошо навариться
В реальносои Алеф-2 - имеем Крестовый Поход против коммунизма, поход Германии, поддержаной Англией и Францией. Где же тут "общеевропейская война"?

И не будем забывать, что для США некоторую головную боль представляют Джапы. Которых вот только-что унизили на Халхин-Голе. И если эти самые джапы бросят свои ресурсы на захват Приморья - это очень даже неплохо.

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А лагеря - ну, лагеря. Прикроют их не после нападения на Великобританию, а после нападения на СССР.
В случае, если ПМ Великобритании становится сэр Мосли, а во Франции Народный Фронт самораспускается - сильно вряд ли.
Автор: Lemon Lime
Дата: 20.12.2021 01:53
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В реальносои Алеф-2 - имеем Крестовый Поход против коммунизма, поход Германии, поддержаной Англией и Францией. Где же тут "общеевропейская война"?
А разве я сказал "общеевропейская война"? Я сказал, "война на континенте, от которого они отделены двумя океанами".

Мощная Бритаская империя для величия США так же вредна, как и мощная Германия, и мощный СССР. Потому - помогать надо слабому, а мешать сильному. Даже если сильный - Соединенное королевство.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И не будем забывать, что для США некоторую головную боль представляют Джапы. Которых вот только-что унизили на Халхин-Голе. И если эти самые джапы бросят свои ресурсы на захват Приморья - это очень даже неплохо.
Так тем более! Надо помочь тем, кто воюет против твоей головной боли вместо тебя.
Автор: Grrr
Дата: 20.12.2021 02:05
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А разве я сказал "общеевропейская война"? Я сказал, "война на континенте, от которого они отделены двумя океанами".
Ну, в прошлый раз США пытались откусить кусочек от России.

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Мощная Бринаская империя для величия США так же вредна, как и мощная Германия, и мощный СССР. Потому - помогать надо слабому, а мешать сильному. Даже если сильный - Соединенное королевство.
США - нейтральная держава.
И антикоммунистическая.
Я с трудом представляю, как идея помощи коммунистам в войне с Германией, поддержаной англофранками прошла бы в Конгрессе и Сенате.

Дальше идут реальности Бет-1, Бет-2 и Бет/Алеф-3

В реальности Бет-1 - Гитлер увяз в России, англо-франки ударили ему в спину и восстановили границы, условно, по линии Керзона. Всем спасибо, все свободны, США продолжает благоденствовать

В реальности Бет-2 Гитлер взял Москву, джапы взяли в Приморье, в Британии - фашистское правительство. США нечего ловить.

В реальности Бет-3 - Гитлер увяз, англо-франки напали и были разгромлены, Франция оккупирована. Т.е. тут возвращаемся к разновидности реальности Алеф-1. Тут уже имеем и серьезную войну, и ленд-лиз и все остальное.
Автор: serwik
Дата: 20.12.2021 10:20
Re: Альтернативка от Grrr
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И если эти самые джапы бросят свои ресурсы на захват Приморья - это очень даже неплохо.
Для этого надо климат Приморья и Сибири (где лежать эти ресурсы) как-то приблизить к климату ЮВА.
У японцев и в реальной истории был хороший шанс взять "ресурсы Приморья", добив СССР осенью-зимой 1941г. Но они полезли на юг, в противостояние с совершенно нетронутыми войной США и Англией, явно получившей передышку в войне с пошедшим на Восток Гитлером....



Часовой пояс GMT +2, время: 10:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы в москве
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100