 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 04.02.2005 08:53 |
|
Родился К.Е.Ворошилов (у.1969), "первый красный офицер", Маршал и дважды Герой Советского Союза, Председатель Президиума Верховного Совета СССР (1953-60), герой множества песен. (Во время Великой Отечественной войны показал себя бездарным полководцем и впоследствии оставался на "третьих ролях"- КБ). ---------------------------------------------------- "Лучше свой сифилитик, чем здоровый контреволюционер" (с) Матрос Сиплый, "Оптимистическая трагедия" |
|
Автор:
etwas
Дата: 04.02.2005 11:59 |
| а вот автор антисуворова утверждает, довольно убедительно, что идеи ворошилова были и во 2 ой мировой актуальны. с чего вы взяли про его бездарность? |
|
> to etwas > а вот автор антисуворова утверждает, довольно убедительно, что идеи ворошилова были и во 2 ой мировой актуальны. с чего вы взяли про его бездарность? ---------------------------------------------------- Вы, видимо, имеете в виду то, что Исаев назвает "перманентной мобилизацией"? Ну да, это работало. Но вот с командованием направлением Ворошилов не справился. И от этого никуда не деться. |
|
Автор:
etwas
Дата: 04.02.2005 16:58 |
|
> Вы, видимо, имеете в виду то, что Исаев назвает "перманентной мобилизацией"? Ну да, это работало. Но вот с командованием направлением Ворошилов не справился. И от этого никуда не деться. ---------------------------------------------------- нет, я имею в виду тактику мобильных частей. немецкие танковые удары ето аналог первой конной с ее тачанками. (c) исаев. а последняя уже имеет в истоках монгольские тумены, а они хуннскую легкую кавалерию (c) гумилев |
|
> to etwas > нет, я имею в виду тактику мобильных частей. немецкие танковые удары ето аналог первой конной с ее тачанками. (c) исаев. ---------------------------------------------------- Вы спутали. Тактику мобильных частей придумал не Ворошилов, а Буденный. И Семен Михайлович из "старых маршалов" проявил себя лучше и Ворошилова и Кулика. |
|
Автор:
Greg
Дата: 04.02.2005 17:11 |
|
> to Шурик > > to etwas > > нет, я имею в виду тактику мобильных частей. немецкие танковые удары ето аналог первой конной с ее тачанками. (c) исаев. > ---------------------------------------------------- > Вы спутали. Тактику мобильных частей придумал не Ворошилов, а Буденный. И Семен Михайлович из "старых маршалов" проявил себя лучше и Ворошилова и Кулика. ---------------------------------------------------- Если говорить о тактике мобильных соединений, то следует уйти дальше в историю - во времена Давыдова и Сеславина. А первая мобильная(тогда конная) армия и ее действия - это генерал Шерман с его армией во времена гражданской войны в США. А что касается Буденного- то и здесь приритет его следует разделить с Нестором Махно. Касательно Ворошилова, то мне кажется , Гитлер должен был наградить его Рыцарским Крестом с дубовыми листьями и брильянтами за снижение боеспособности Красной Армии и "подвиги" во время Отечественной войны -((( |
|
Автор:
Григорий
Дата: 04.02.2005 17:21 |
|
[C транслита] > то Грег > > то Шурик > > > то етwас > > > нет, я имею в виду тактику мобильных частей. немецкие танковые удары ето аналог первой конной с ее тачанками. (ц) исаев. > > ---------------------------------------------------- > > Вы спутали. Тактику мобильных частей придумал не Ворошилов, а Буденный. И Семен Михайлович из "старых маршалов" проявил себя лучше и Ворошилова и Кулика. > ---------------------------------------------------- > Если говорить о тактике мобильных соединений, то следует уйти дальше в историю - во времена Давыдова и Сеславина. > > А первая мобильная(тогда конная) армия и ее действия - это генерал Шерман с его армией во времена гражданской войны в США. > -------------------------------------------------------------------------------------- Ну, тут скорее Джеб Стуарт и Форрест(не Гумп!) ба стороне южан, чем Шерман... |
|
Автор:
Greg
Дата: 04.02.2005 17:42 |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то Грег > > > то Шурик > > > > то етwас > > > > нет, я имею в виду тактику мобильных частей. немецкие танковые удары ето аналог первой конной с ее тачанками. (ц) исаев. > > > ---------------------------------------------------- > > > Вы спутали. Тактику мобильных частей придумал не Ворошилов, а Буденный. И Семен Михайлович из "старых маршалов" проявил себя лучше и Ворошилова и Кулика. > > ---------------------------------------------------- > > Если говорить о тактике мобильных соединений, то следует уйти дальше в историю - во времена Давыдова и Сеславина. > > > > А первая мобильная(тогда конная) армия и ее действия - это генерал Шерман с его армией во времена гражданской войны в США. > > > -------------------------------------------------------------------------------------- > Ну, тут скорее Джеб Стуарт и Форрест(не Гумп!) ба стороне южан, чем Шерман... ---------------------------------------------------- Пожалуй. Но действительно крупные подвижные силы и по-настоящему глубокая операция с последствиями стратегическими - все же Шерман |
|
> to Greg > Пожалуй. Но действительно крупные подвижные силы и по-настоящему глубокая операция с последствиями стратегическими - все же Шерман ---------------------------------------------------- Если вы имеете в виду "марш к морю" - то у Шермана была нормальная армия, а не кавалерийская. Из тогдашней пехоты мобильностью отличался корпус Джексона-Каменной Стены, прозванный "пешей кавалерией". |
|
> to Greg > Касательно Ворошилова, то мне кажется , Гитлер должен был наградить его Рыцарским Крестом с дубовыми листьями и брильянтами за снижение боеспособности Красной Армии и "подвиги" во время Отечественной войны -((( ---------------------------------------------------- сначала мечи и только потом брильянты! |
|
Автор:
Roman!
Дата: 04.02.2005 19:35 |
|
Кстати про "антисуворов" - купил я тут книжку типа "про это". А нельзя ли как нить с автора ее стоимость взыскать - просто взбесило - книжка ни о чем - кидалово настоящее. |
|
> to Mikle > Интересный документ: > http://www.armor.kiev.ua/army/hist/akt-vor-tim.shtml > Акт > о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. > 7 мая 1940г. ---------------------------------------------------- Документ известный. Он опубликован, например, в книге генерала Н. Червова "Провокации против России" М. Олма-пресс, 2003. |
|
> to Кадет Биглер >> Акт >> о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. >> 7 мая 1940г. > Документ известный. Он опубликован, например, в книге генерала Н. Червова > "Провокации против России" М. Олма-пресс, 2003. И кто же из них по Червову провокатор - Тимошенко или Ворошилов? |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > > >> Акт > >> о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. > >> 7 мая 1940г. > > > Документ известный. Он опубликован, например, в книге генерала Н. Червова > > "Провокации против России" М. Олма-пресс, 2003. > > И кто же из них по Червову провокатор - Тимошенко или Ворошилов? ---------------------------------------------------- Насколько я понимаю, в книге так вопрос не ставится. Автор анализирует причины разгрома РККА в 1941 году, Акт напечатан в конце книги, в виде приложения. Ворошилов ведь был снят с должности по результатам Финской войны, но за год мало что успели сделать. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 06.02.2005 12:36 |
|
[C транслита] Ворошилов, есне в Гражданскую поражал военным даром, даже под трибуналом побывал. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 06.02.2005 13:29 |
|
[C транслита] > то Микле > > то самбусак > > [Ц транслита] > > Ворошилов, есне в Гражданскую поражал военным даром, даже под трибуналом побывал. > ---------------------------------------------------- > > А за что? ---------------------------------------------------- За гениальную атаку революционного духа на пулеметы. Оправдан за глупость |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 06.02.2005 22:59 |
|
Дополню про Ворошилова. Как и многи из руководителей был женат на еврейке. Т.е был под мягким, “культурным” колпаком межнациональной общности мафиозных пастушек, которые “мило внемлют, мягко стелют, но с которыми жестко спать. Ворошилов совместно с Буденным причастны к навету на Думенко — действительному зачинателю Первой конной армии, который был обвинён в измене (февраль 1920 г.) и к маю приговорен троцкистским трибуналом к расстрелу. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 06.02.2005 23:11 |
|
> to IgorGr > Дополню про Ворошилова. > > Как и многи из руководителей был женат на еврейке. > > Т.е был под мягким, “культурным” колпаком межнациональной общности мафиозных пастушек, которые “мило внемлют, мягко стелют, но с которыми жестко спать. > > Ворошилов совместно с Буденным причастны к навету на Думенко — действительному зачинателю Первой конной армии, который был обвинён в измене (февраль 1920 г.) и к маю приговорен троцкистским трибуналом к расстрелу. ---------------------------------------------------- Клим Ворошилов был обрезан? Таки да или таки нет? Почму? НАСТОЯЩЯЯ фамилия жены? |
|
> to IgorGr > to IgorGr > Дополню про Ворошилова. > > Как и многи из руководителей был женат на еврейке. > > Т.е был под мягким, “культурным” колпаком межнациональной общности мафиозных пастушек, которые “мило внемлют, мягко стелют, но с которыми жестко спать. ---------------------------------------------------- Предупреждаю крайний раз. Антисемитов на этом форуме не будет. Если будете писать посты в таком же духе, заблокирую IP-адрес. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Предупреждаю крайний раз. Антисемитов на этом форуме не будет. > Если будете писать посты в таком же духе, заблокирую ИП-адрес. ---------------------------------------------------- это касается только антисемитов? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 07.02.2005 01:12 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > Предупреждаю крайний раз. Антисемитов на этом форуме не будет. > > Если будете писать посты в таком же духе, заблокирую ИП-адрес. > ---------------------------------------------------- > > это касается только антисемитов? ---------------------------------------------------- Нет, всех, кого на ксенофобию пробивает, ИМХО |
|
> to Григорий > Нет, всех, кого на ксенофобию пробивает, ИМХО ---------------------------------------------------- Именно. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 04.01.2006 04:34 |
|
Награждён ... орденами ... Красного Знамени Узбекской ССР, Красного Знамени Таджикской ССР, Красного Знамени ЗСФСР... ---------------------------------------------------- ИЧСХ, вышеуказанные знамёна отличались только цветом. |
|
Автор:
dimdim
Дата: 04.01.2006 08:16 |
| Буденый был трижды героем, а этот только один раз и то монгольским :) (так кто из них лучший кавалерист???) |
|
Автор:
VoenProkKrasGarn
Дата: 04.01.2006 10:30 |
|
> to dimdim > Буденый был трижды героем, а этот только один раз и то монгольским :) (так кто из них лучший кавалерист???) ---------------------------------------------------- Интересно, почему, достигнув высот власти, прославленные командармы Гражданской не носили свои Георгии за первую мировую? Ссылка на то что декрет об отмене царских чинов и наград до сих пор не отменён интересна лишь в том ключе, что почему-то Будёный и Ко не отменили его после войны и не одели свои заслуженные награды. |
|
> to VoenProkKrasGarn > > to dimdim > > Буденый был трижды героем, а этот только один раз и то монгольским :) (так кто из них лучший кавалерист???) > ---------------------------------------------------- > Интересно, почему, достигнув высот власти, прославленные командармы Гражданской не носили свои Георгии за первую мировую? > > Ссылка на то что декрет об отмене царских чинов и наград до сих пор не отменён интересна лишь в том ключе, что почему-то Будёный и Ко не отменили его после войны и не одели свои заслуженные награды. ---------------------------------------------------- Носили. На парадных портретах Ворошилова и Буденного "Георгии" присутствуют. |
|
> to Главкор > > to GrozaB > > > ---------------------------------------------------- > > Носили. На парадных портретах Ворошилова и Буденного "Георгии" присутствуют. > ---------------------------------------------------- > Ничего не путаете? Отсутствуют, ИМХО. ---------------------------------------------------- Сча книгу полистаю. На Ворошилове георгий видел - 100%, про Буденного не уверен... |
|
> to GrozaB > > to Главкор > > > to GrozaB > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Носили. На парадных портретах Ворошилова и Буденного "Георгии" присутствуют. > > ---------------------------------------------------- > > Ничего не путаете? Отсутствуют, ИМХО. > ---------------------------------------------------- > Сча книгу полистаю. На Ворошилове георгий видел - 100%, про Буденного не уверен... ---------------------------------------------------- Так Ворошилов вроде как не воевал в Первую мировую, стало быть, и Георгия у него не должно быть. |
|
> to Главкор > > to GrozaB > > > to Главкор > > > > to GrozaB > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Носили. На парадных портретах Ворошилова и Буденного "Георгии" присутствуют. > > > ---------------------------------------------------- > > > Ничего не путаете? Отсутствуют, ИМХО. > > ---------------------------------------------------- > > Сча книгу полистаю. На Ворошилове георгий видел - 100%, про Буденного не уверен... > ---------------------------------------------------- > Так Ворошилов вроде как не воевал в Первую мировую, стало быть, и Георгия у него не должно быть. ---------------------------------------------------- Упс... Посыпаю голову пеплом - нет на портрете Ворошилова крестов. И на Буденном почему-то нет. |
|
[C транслита] > то ГрозаБ > ---------------------------------------------------- > Упс... Посыпаю голову пеплом - нет на портрете Ворошилова крестов. И на Буденном почему-то нет. ---------------------------------------------------- вооо! и меня в другой ветке на эту тему в заблуждение ввели. я еще могу поверить, что начиная годов с 60-х некоторые стали дореволюционные награды носить, ибо в силу возраста пох стало. |
|
Автор:
zitlee
Дата: 04.02.2007 15:16 |
|
> to StarLey > > to Greg > > > Касательно Ворошилова, то мне кажется , Гитлер должен был наградить его Рыцарским Крестом с дубовыми листьями и брильянтами за снижение боеспособности Красной Армии и "подвиги" во время Отечественной войны -((( > ---------------------------------------------------- > сначала мечи и только потом брильянты! ---------------------------------------------------- Ну если уж совсем прааавильно, то сначала дубовые листья, потом мечи, потом бриллианты, потом то же самое, но в золоте, но это совсем большая редкостью... |
|
Автор:
Дмитрий_RHAEMS
Дата: 04.01.2008 07:24 |
|
to dimdim >Буденый был трижды героем, а этот только один раз и то монгольским :) (так кто из них лучший кавалерист???) ------------------------------------------------------------------------------------------ Положим,Героем все три раза СМБ стал уже после ВОВ: Будённый Семён Михайлович 25. 4. 1883 - 26. 10. 1973 Трижды Герой Советского Союза Даты указов 1. 01.02.1958 ( медаль N 10827) 2. 24.04.1963 ( медаль N 45) 3. 22.02.1968 ( медаль N 4) www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1088 Все его награды(Включая Георгиевские кресты и медали)-вот здесь: http://www.budenney.ru/memory/photos.html 1951г. Портрет маршала. Художник Б.В.Преображенский: http://www.budenney.ru/life/photos.html 1915г. Старший унтер-офицер С.М.Буденный в парадной форме: http://www.budenney.ru/revolution/photos.html НИНА БУДЕННАЯ: "ГЕОРГИЕВСКИЕ КРЕСТЫ ПАПА НОСИЛ ДОМА" "- А георгиевские кресты-то сохранились у Семена Михайловича или на Осоавиахим ушли? - Ушли. Но потом папа заказал дубликаты. Сколько я себя помню, они всегда были у него. Он их дома носил. У него кителек был защитный, на него их и надевал: четыре креста и четыре медали. Есть и фотография: папа с полным георгиевским бантом. - Выходит, он их с советскими наградами не путал? - Не путал - потому что те у него на груди не помещались. А к георгиевским крестам он очень трепетно относился. Они были четвертой степени: два серебряных, два золотых. На медалях профили Николая II."(с). www.peoples.ru/military/hero/budenny/ |
|
> to zitlee > Ну если уж совсем прааавильно, то сначала дубовые листья, потом мечи, потом бриллианты, потом то же самое, но в золоте, но это совсем большая редкостью... ---------------------------------------------------- Емнип, такую награду получил только Ганс-Ульрих Рудель. |
|
> to dimdim > Буденый был трижды героем, а этот только один раз и то монгольским :) (так кто из них лучший кавалерист???) ---------------------------------------------------- К.Е.Ворошилов был дважды Героем Советского Союза (1956, 1968 г) плюс Героем Соц.Труда (1960г). Это, почему-то, не отмечено в начальном постинге. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-01-1881: Родился К. Е. Ворошилов (ск....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|