 |
|
|
|
||||
|
|
Форум Bigler.ru
>
Army Times: Американский танк в Ираке подвергся атаке из неизвестного оружия
(Событие)
|
|
| Ответ | |
|
Автор:
Mit_Yau
Дата: 04.11.2003 09:53 |
|
Из сообщения на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20031104102910.shtml ================================================ РБК. 04.11.2003, Нью-Йорк 10:29:10. Американские военные в Ираке подверглись атаке из неизвестного оружия, сообщает сегодня Army Times. Как стало известно изданию, в августе 2003г. был обстрелян американский танк M1A1 Abrams, броня которого была пропорота насквозь, причем диаметр пробоины не превышал диаметр карандаша. Внутри машины "пуля" пробила спинку сидения танкиста и, задев его бронежилет, застряла во внутренней обшивке танка. Оружие поразило важные приборы танка и вывело его из строя. Военные эксперты до сих пор пытаются определить, при помощи какого снаряда был поражен танк, так как ни одно из известных им видов оружия не могло оставить таких следов. Второй танк, который был выведен из строя в ходе американской операции в Ираке, был поражен реактивной гранатой RPG-7. Напомним, что танк Abrams считается одним из лучших танков в мире. Его вес - лишь 70 тонн, большая часть которого приходится на броню для защиты двигателя и экипажа. ================================================ Вот интересно, это очередной "вундерваффель", то бишь сломали танк, а теперь отмазываются, или кто-то начал развивать системы типа Steyr IWS 2000 (http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm)? |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 04.11.2003 10:03 |
|
>Внутри машины "пуля" пробила спинку сидения танкиста и, задев его >бронежилет, застряла во внутренней обшивке танка. Оружие >поразило важные приборы танка и вывело его из строя. Так сколько "пулек" было? Или она с разделяющейся боеголовкой? >ни одно из известных им видов оружия не могло оставить таких следов Кумулятивная струя? Вольфрамовая стрела? |
|
> to Mit'Yau > Вот интересно, это очередной "вундерваффель", то бишь сломали танк, а теперь отмазываются, или кто-то начал развивать системы типа Steyr IWS 2000 (http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm)? ---------------------------------------------------- Да нет, просто Сирия продала Ираку старые ПТРД из своего арсенала. |
|
Автор:
Сэмэн
Дата: 04.11.2003 10:09 |
|
> to solist > > to Mit'Yau > > Вот интересно, это очередной "вундерваффель", то бишь сломали танк, а теперь отмазываются, или кто-то начал развивать системы типа Steyr IWS 2000 (http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm)? > ---------------------------------------------------- > Да нет, просто Сирия продала Ираку старые ПТРД из своего арсенала. ---------------------------------------------------- Вау! 100 баллов по шкале Рихтера! Ай, маладца! Я всегда в тебя верил!;-))) |
|
> to Yamazakura > Кумулятивная струя? Вольфрамовая стрела? ---------------------------------------------------- Ну... "за всю Одессу" не скажу, но: 1. "Засос ведьмы", если его хоть раз видел, спутать с чем-то сложно, так что кумулятивная струя почти исключается. 2. Стрела... хм.. почти всё, что может пробить Абрамс, (даже в боковой проекции) имеет диаметр существенно больший, чем карандаш. Почти уверен, что носимым такое оружие быть не может. > Так сколько "пулек" было? Или она с разделяющейся боеголовкой? ---------------------------------------------------- А на самом деле, что бы не пробило броню танка, туда (внутрь) влетает столько всякой хрени(осколки брони и снаряда её пробившего - если снаряд кинетический, брызги кумулятивной струи и расплавленной брони - если боеприпас кумулятивный, детали оборудования с внутренней стороны брони - в любом случае), не поймешь - где что. Даже трудно что-то определнное сказать... на войне все бывает - говорят и самолет из миномета сбивали ненароком... |
| Это было крупное нейтрино, неужели непонятно... |
|
> to Rulon Oboev > Это было крупное нейтрино, неужели непонятно... ---------------------------------------------------- Не верю!!! Нейтрино на Ближний Восток всегда поставлялись производства Медвежьегорского лесохимического завода. А они, согласно заводскому ТУ всегда были довольно крупные - размером с мяч, где-то. Современные компактные нейтрино в Ирак НЕ поставлялись! |
|
> to Beaver > > to Logo-d > Современные компактные нейтрино в Ирак НЕ поставлялись! > ---------------------------------------------------- > Похудело, пока доехало или спиздили большую часть! ---------------------------------------------------- Маловероятно. Транспортировку осуществляло совместное румынско-бангладешское транспортное предприятие. Кристально честые люди! |
| Ребята, а это ведь на нобелевскую тянет. Если от нейтрино по пути кусок упереть успели. |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 04.11.2003 11:08 |
| Всё может быть гораздо прозаичней. В Ливане в своё время из РПК убили водителя танка Меркава-3. Пуля попала то-ли в заклёпку то-ли в какой-то болт в броне и вышибла его внутрь танка. Болт этот в водителя и попал. Очень эту историю с Абрамсом напоминает. |
|
> to Сэмэн > > to solist > > > to Mit'Yau > > > Вот интересно, это очередной "вундерваффель", то бишь сломали танк, а теперь отмазываются, или кто-то начал развивать системы типа Steyr IWS 2000 (http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm)? > > ---------------------------------------------------- > > Да нет, просто Сирия продала Ираку старые ПТРД из своего арсенала. > ---------------------------------------------------- > Вау! 100 баллов по шкале Рихтера! Ай, маладца! Я всегда в тебя верил!;-))) ---------------------------------------------------- Может тут еще активная броня подсуропила? Действительно нечто вроде противотанкового ружья и взрыв активной брони? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 04.11.2003 15:01 |
|
http://www.armytimes.com/channel.php?GQID=292236#7 Поглядите на слайд-шоу в Army News! Очень интересно! |
|
> to Проблесковый > Может тут еще активная броня подсуропила? Действительно нечто вроде противотанкового ружья и взрыв активной брони? ---------------------------------------------------- Вроде как, на Абрамсе нет активной брони. |
|
> to Григорий > http://www.armytimes.com/channel.php?GQID=292236#7 > > Поглядите на слайд-шоу в Army News! > Очень интересно! ---------------------------------------------------- Это однозначно кинетический боеприпас... И, если бы эти парни из armytimes спросили меня ;-)) я бы сказал что это очень похоже на что-то типа подкалиберного боеприпаса к малокалиберной пушке - типа "Бушмастера", установленного на их же М2/М3 "Брэдли". |
|
"At this time, it appears most likely that an RPG-22 or some other improved variant of the Russian-designed weapon damaged the M1 tank, sources concluded. " Странно, калибр РПГ-22 "Нетто" - 73 мм, а в ту дырку эксперт не мог просунуть мизинец - а каков калибр мизинца? Неувязочка. |
|
Автор:
Mit_Yau
Дата: 04.11.2003 15:38 |
| М-да, надо сказать, фотографии смотрятся своеобразно. А вот где сам снаряд-то? Хотя, по фотографиям видно, что он уже внутри танка стал рассыпаться на куски, и возможно в броне второго борта же и застрял. Кстати, я правильно понял, что он попал под "юбку", сразу над гусеницей? Там, возможно, броня не такая уж толстая, чтоб её кинетикой не пробить... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 04.11.2003 15:38 |
|
> to Боец НФ > "At this time, it appears most likely that an RPG-22 or some other improved variant of the Russian-designed weapon damaged the M1 tank, sources concluded. " > > Странно, калибр РПГ-22 "Нетто" - 73 мм, а в ту дырку эксперт не мог просунуть мизинец - а каков калибр мизинца? Неувязочка. ---------------------------------------------------- 73 мм? Трехдюймовка почти? |
|
> to Mit'Yau > М-да, надо сказать, фотографии смотрятся своеобразно. А вот где сам снаряд-то? Хотя, по фотографиям видно, что он уже внутри танка стал рассыпаться на куски, и возможно в броне второго борта же и застрял. Кстати, я правильно понял, что он попал под "юбку", сразу над гусеницей? Там, возможно, броня не такая уж толстая, чтоб её кинетикой не пробить... ---------------------------------------------------- Именно так... Американцы декларируют что 25-мм "Бушмастер" (М242 - по-моему) подкалиберным снарядом (калибр не указывается) пробивает 66 мм на дистанции 1500м. Если покопаться в справочниках, я уверен, можно найти еще пару образцов со сходными характеристиками... |
|
Автор:
Mit_Yau
Дата: 04.11.2003 16:06 |
|
> to Uncle Fedor > Американцы декларируют что 25-мм "Бушмастер" (М242 - по-моему) подкалиберным снарядом (калибр не указывается) пробивает 66 мм на дистанции 1500м. > Если покопаться в справочниках, я уверен, можно найти еще пару образцов со сходными характеристиками... ---------------------------------------------------- Ты типа намекаешь, что это они же сами своих же и приложили? :) Тогда, надо сказать, им сильно повезло... Только вот я чего думаю - от кинетики там выходные отверстия должны быть более неровные. По идее. Или нет? |
|
Автор:
Mit_Yau
Дата: 04.11.2003 16:10 |
|
А, кстати, да: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m242.htm ========================================== M242 Bushmaster 25mm Automatic Gun The 25mm M242 Bushmaster cannon used on the Bradley Fighting Vehicle and a variety of land and sea vehicles. The Marine Corps carries this weapon on the Light Armored Vehicle (LAV) while the Navy carries it on many of its ocean-going vessels to deal with small attack craft. The M242 25mm "Bushmaster" Chain Gun, manufactured by McDonnell Douglas, has a single barrel with an integrated dual-feed mechanism and remote ammunition selection. Either armor piercing (AP) or high explosive (HE) ammunition may be selected with the flick of a switch. The Gunner may select from single or multiple shot modes. The standard rate of fire is 200 rounds per minute, and has a range of 2,000 meters (depending on the ammunition used). A wide range of ammunition has been developed for this weapon, making it capable of defeating the majority of armored vehicles it is likely to encounter, _up to and including some main battle tanks_. ========================================== Так что очень может быть, что Unсle Fedor прав... |
|
Автор:
Mit_Yau
Дата: 04.11.2003 16:13 |
|
А вот здесь и снаряды есть... http://www.fortunecity.com/meltingpot/montopolis/295/m242.html |
|
> to Uncle Fedor > > to Mit'Yau > > М-да, надо сказать, фотографии смотрятся своеобразно. А вот где сам снаряд-то? Хотя, по фотографиям видно, что он уже внутри танка стал рассыпаться на куски, и возможно в броне второго борта же и застрял. Кстати, я правильно понял, что он попал под "юбку", сразу над гусеницей? Там, возможно, броня не такая уж толстая, чтоб её кинетикой не пробить... > ---------------------------------------------------- > Именно так... > Американцы декларируют что 25-мм "Бушмастер" (М242 - по-моему) подкалиберным снарядом (калибр не указывается) пробивает 66 мм на дистанции 1500м. > Если покопаться в справочниках, я уверен, можно найти еще пару образцов со сходными характеристиками... ---------------------------------------------------- А каков характер пробивания брони этими подкалиберными снарядами? Здесь же на рисунках видно (и написано), что какая-то херня из желтого металла, толщиной с мизинец (максимум 10 мм), прострелила танк как раз в месте стыка под юбкой, пролетела насквозь пару панелей, зацепила одни бронежилет и застряла на 4-5 см в броне уже с внутренней стороны. Причем не имеется следов термического растрескивания на внутренней поверхности, характерных для кумулятивных боеприпасов. Интересно, какая толщина брони под юбкой у "Абрамса"? Можно было бы посчитать кинетику... |
|
> to Mit'Yau > > to Uncle Fedor > > Американцы декларируют что 25-мм "Бушмастер" (М242 - по-моему) подкалиберным снарядом (калибр не указывается) пробивает 66 мм на дистанции 1500м. > > Если покопаться в справочниках, я уверен, можно найти еще пару образцов со сходными характеристиками... > ---------------------------------------------------- > Ты типа намекаешь, что это они же сами своих же и приложили? :) Тогда, надо сказать, им сильно повезло... Только вот я чего думаю - от кинетики там выходные отверстия должны быть более неровные. По идее. Или нет? ---------------------------------------------------- Дык в бою частенько прикладывают не кого надо, а того, кто под руку подвернулся :-)) А форма выходного отверстия... да необязательно неровное. То, что на снимке - довольно обычное. Только, наверное, американцы уже подумали об этом - картину пробития брони СВОИМ снарядом они уж должны представлять. Так что, скорее, не "Бушмастер", а что-то аналогичное. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 04.11.2003 16:41 |
|
>Только, наверное, американцы уже подумали об этом - картину >пробития брони СВОИМ снарядом они уж должны представлять. Щазз, так они и сознались. Подумали, но только про себя, а на публике под дурика работают. Злобный супостат-реакционер и русское оружие. |
|
Автор:
kc
Дата: 04.11.2003 16:42 |
|
"При взрыве мины образуется ударное ядро, которое сохраняет свою пробивную способность на дистанции до 30-40 метров от места взрыва. При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см." http://tewton.narod.ru/mines/yd-adro.html |
|
> to kc > ... Отверстие имело диаметр 3-3.5 см."... ---------------------------------------------------- Великовато для данного случая, но, как еще одна гипотеза, вполне подходит. P.S. Черт, никогда не видел, как выглядят повреждения бронетехники от ударного ядра... |
|
Автор:
kc
Дата: 04.11.2003 17:16 |
|
У НТВ танки пробивает насквозь, хотя, может, это другие танки "Как сообщает телекомпания НТВ, неизвестное оружие пронзило танки насквозь, оставив аккуратные отверстия диаметром в сантиметр" http://www.ntv.ru/news/print.jsp?nid=31852 по идее уданое ядро должно оставлять аккуратные отверстия, ведь оно рождается от кумулятивного взрыва. Если не изменяет память, оно летит с гигантской скоростью, километров 8 в секунду |
|
> to kc > У НТВ танки пробивает насквозь, хотя, может, это другие танки > > "Как сообщает телекомпания НТВ, неизвестное оружие пронзило танки насквозь, оставив аккуратные отверстия диаметром в сантиметр" > > http://www.ntv.ru/news/print.jsp?nid=31852 > ---------------------------------------------------- Чего их, супостатов, жалеть? (с) :-) |
|
> to Боец НФ > Причем не имеется следов термического растрескивания на внутренней поверхности, характерных для кумулятивных боеприпасов. ---------------------------------------------------- Были бы следы кумулятивного боеприпаса - хрен бы что водитель рассказал. |
|
> to Замполит > > to Боец НФ > > Причем не имеется следов термического растрескивания на внутренней поверхности, характерных для кумулятивных боеприпасов. > ---------------------------------------------------- > > Были бы следы кумулятивного боеприпаса - хрен бы что водитель рассказал. ---------------------------------------------------- Ну, там написано, что сработала система пожаротушения. |
|
> to Боец НФ > Ну, там написано, что сработала система пожаротушения. ---------------------------------------------------- Шутите? При прожигании брони кумулятивным боеприпасом внутрь замкнутого объема танка попадает: - огненная кумулятивная струя; - осколки прожженой брони. В результате внутри падает кислород, резко возрастает давление и температура - настолько резко, что даже если пожаротушение и сработает, то тушить в общем-то, будет незачем. Обычный результат - экипаж помер от осколочного и термического поражения, плюс сдетонировал боекомплект. |
|
> to Боец НФ > > to dazan > > А не было ли это то же самое вундерваффе, которым Рэмбо в Афгане советские вертушки влет сшибал? > ---------------------------------------------------- > Скорее всего, это та же винтовка, которой иракский крестьянин "Апач" сбил :) Бердана N2 ---------------------------------------------------- !!! :-) |
|
> to Замполит > > to Боец НФ > > Ну, там написано, что сработала система пожаротушения. > ---------------------------------------------------- > > Шутите? При прожигании брони кумулятивным боеприпасом внутрь замкнутого объема танка попадает: > - огненная кумулятивная струя; > - осколки прожженой брони. > В результате внутри падает кислород, резко возрастает давление и температура - настолько резко, что даже если пожаротушение и сработает, то тушить в общем-то, будет незачем. Обычный результат - экипаж помер от осколочного и термического поражения, плюс сдетонировал боекомплект. ---------------------------------------------------- А бывают кумулятивные боеприпасы 10-мм калибра? |
|
> to Боец НФ > А бывают кумулятивные боеприпасы 10-мм калибра? ---------------------------------------------------- Не встречал... Там фокус в том, что заряд ВВ в снаряде формуется таким образом, чтобы получилась направляющая воронка - при детонации раскаленные взрывные газы идут не в "разброс", а собираются (кумулируются) в струю, которая темперетурой+давлением и прожигает броню. Что можно сделать, имея воронку диаметром 10мм - не знаю, все будет зависеть от характеристик используемого ВВ |
|
> to Замполит > Не встречал... Там фокус в том, что заряд ВВ в снаряде формуется таким образом, чтобы получилась направляющая воронка - при детонации раскаленные взрывные газы идут не в "разброс", а собираются (кумулируются) в струю, которая темперетурой+давлением и прожигает броню. Что можно сделать, имея воронку диаметром 10мм - не знаю, все будет зависеть от характеристик используемого ВВ ---------------------------------------------------- Да какой-нибудь приблудный иракский пацан гвоздем проковырял ночью, пока американцы дрыхли! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Army Times: Американский танк в Ираке подвергся атаке из неизвестного оружия
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|