 |
|
|
|
||||
|
|
Маршал А. Харрис начал операцию "Берлин", целью которой было, по его выражению: "испепелить этот кошмарный город из конца в конец". Эта операция продолжалась вплоть до конца марта 1944 года. За это время в 33 налетах совершено 10 000 вылетов. Десятки тысяч берлинцев погибли, сотни тысяч были искалечены. Больше половины города превратились в руины. Среди уцелевших ходил анекдот: кого можно считать трусом? Ответ: жителя Берлина, который добровольно ушел на фронт! ---------------------------------------------------- В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении.... |
|
> to bg > В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении... ---------------------------------------------------- Так не бывает. Военное преступление либо совершается либо нет. Либо - либо. |
|
Автор: Кадет Биглер Дата: 18-11-04 23:53 > to bg > В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении... ---------------------------------------------------- Так не бывает. Военное преступление либо совершается либо нет. Либо - либо. ================= Угу а поскольку Харрис оказался на стороне победителей - никакого военного преступления он не совершал... |
|
то: Кадет Биглер > to bg > В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении... ---------------------------------------------------- Так не бывает. Военное преступление либо совершается либо нет. Либо - либо. -------------------------------------- А я так поделикатнее хотел. Ведь англичани! А иначе - 1/3 Софии разрушили, без особой необходимости....(: |
|
Автор:
Григорий
Дата: 20.11.2004 21:04 Re: День 18-11-1943: Маршал А. Харрис начал... |
|
> to Кадет Биглер > > to bg > > > > В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении... > ---------------------------------------------------- > Так не бывает. > Военное преступление либо совершается либо нет. > Либо - либо. ---------------------------------------------------- И это зависит только от того, кто это решает, а не от того, что было сделано. Соответственно, японцы судили американских летчиков - участниов рейда Дуллитла как военных преступников в 1942 г., хотя ущерба практически никакого нанесено не было А вот летчиков, бомбивших немецкие города в WWII их союзники -немцы преступниками не считали и сажали в обычные лагеря для пленных. Деница союзники посадили за подводную войну, а сами селали абсолютно то же самое с японцами. И так далее... |
|
> to bg > А я так поделикатнее хотел. Ведь англичани! > А иначе - 1/3 Софии разрушили, без особой необходимости....(: ---------------------------------------------------- Как разрушили?! Не понял! Разве Софию бомбили? > to Григорий > > to Кадет Биглер > > > to bg > > > > > В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении... > > ---------------------------------------------------- > > Так не бывает. > > Военное преступление либо совершается либо нет. > > Либо - либо. > ---------------------------------------------------- > И это зависит только от того, кто это решает, а не от того, что было сделано. > Соответственно, японцы судили американских летчиков - участниов рейда Дуллитла как военных преступников в 1942 г., хотя ущерба практически никакого нанесено не было > А вот летчиков, бомбивших немецкие города в WWII их союзники -немцы преступниками не считали и сажали в обычные лагеря для пленных. > Деница союзники посадили за подводную войну, а сами селали абсолютно то же самое с японцами. И так далее... ---------------------------------------------------- Да, с этим трудно спорить. |
|
то Кадет Биглер > to bg > А я так поделикатнее хотел. Ведь англичани! > А иначе - 1/3 Софии разрушили, без особой необходимости....(: ---------------------------------------------------- Как разрушили?! Не понял! Разве Софию бомбили? ----------------------------------------- Уха! Бомбили англичани и американци здорово около 10 раз в 1942-44-ом. 1/3 домов - даун, как говорят у них. Жертви около 2000 человек - маленкий и рассредоточений был город. Шла такая "битва за Софии" - в соотношении около 1/20 наши Месери и "Девоатин" сильно отбивали, вообщем относительно успешно большинство атак, все было - тарани и т.д. Не помню сколько "крепостей" сбити. Ето потому что: 1) наши дураки, в восторге, что Гитлер вернул Македонию, обявили США "символической войной" (!); т.е.обявили, что воевать не будут, но в состояние войни находятся 2) терористи были такие как Харис и все. Как не странно, мои родственики вспоминали бомбежки с юмором - как смешно прятались, кто только голову спрятал как щраус и т.д. Другое странное - отношении к пленними летчиками абсолютно гуманное. Армейские лагеря пленних, дисципина охранников железна, все по Женеву. Население кормило их в лагерей, посилали там разное, вплоть вина для офицеров. Один мемуари писал: "Схватили, привели в участке полиции, я думал - конец, а тут учительницы из школы бутерброди принесли." Другие времена, "буржуйские" :)) В целом, последствия бомбардировок ликвидировали относительно легко, хотя много частних домов уничтожило. |
|
> to bg > то Кадет Биглер > to bg > > А я так поделикатнее хотел. Ведь англичани! > > А иначе - 1/3 Софии разрушили, без особой необходимости....(: > ---------------------------------------------------- > Как разрушили?! Не понял! Разве Софию бомбили? > ----------------------------------------- > Уха! > Бомбили англичани и американци здорово около 10 раз в 1942-44-ом. 1/3 домов - даун, как говорят у них. Жертви около 2000 человек - маленкий и рассредоточений был город. ================================================== == Не знал... |
|
то Кадет: Еще странно - в соц.времено почти ничего об етом не говорили - а ведь класная антиамериканская пропаганда, да и основательная. Может, потому что нельзя обойтись без обяснение героизмом "фашистких" летчиков. Тут новая власть очень плохое сделала. Ети парни (да и вся армия) очень доблестно сражалась и против немцев вместе с Третим украинским фронтом в 45-ом. Один из живих недавно обяснил популярно: "А мы страну служили и все!" Однако после войны их всех, в лучшем слуаче уволили из армии. Пошли работать грузчиками, в лучшем случае - бухгалтерами или переводчиками. Один недавно со слезами говорил по ТВ "Работаю на поле. Смотрю - летают новие МиГ-и, у меня все дрожит, почти с ними полетел!" |
| Вопрос о том, когда те или иные действия становятся военным преступлением весьма тонок. Например 6 ноября 1936 года в Лондоне были приняты "Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время" сказано там следующее: "В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность". Возникает вопрос: многие ли командиры подводных лодок стран-участниц ВМВ соблюдали это правило? |
|
Автор:
dimdim
Дата: 18.11.2005 17:01 Re: День 18-11-1943: Маршал А. Харрис начал... |
|
> to Кадет Биглер > > to bg > > > > В действиях Хариса есть некоторие елементы военних преступлении... > ---------------------------------------------------- > Так не бывает. > Военное преступление либо совершается либо нет. > Либо - либо. ---------------------------------------------------- Есть в Уголовном Кодексе статья "за превышение необходимой обороны", где граница???? |
|
Ни в коем случае не собираюсь оправдывать третий рейх. То, что они творили на большей части мира - без комментариев. Но то, что творили "ребятишки" Эйзенхауэра, Дулитла и иже с ними над Германией, то это (мое мнение) не подпадает ни под один трибунал. Просто "отвести за сарай и шлепнуть". Демократы, мать-перемать. Почему-то (понятно почему) практически не бомбили Пенемюнде и Свинемюнде, почти не бомбили Рур, а бомбили Берлин, Магдебург, Дрезден и другие цели, где практически не было стратегически важных оборонных объектов. Спустя много лет они подтвердили свою сучьность во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Вопрос: "Кто следующий, месье?". С Уважением, Р. К. Куаншкалиев |
|
> to rkk_67 > Ни в коем случае не собираюсь оправдывать третий рейх. То, что они творили на большей части мира - без комментариев. > Но то, что творили "ребятишки" Эйзенхауэра, Дулитла и иже с ними над Германией, то это (мое мнение) не подпадает ни под один трибунал. Просто "отвести за сарай и шлепнуть". Демократы, мать-перемать. Почему-то (понятно почему) практически не бомбили Пенемюнде и Свинемюнде, Мда, глубокие познания в теме, нет слов. Вот это Вы называете - "практически не бомбили"? Черток Б.Е. РАКЕТЫ И ЛЮДИ Глава 2. ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ЧТО ТАКОЕ ПЕНЕМЮНДЕ "Так было до 17 августа 1943 года. Накануне маршал королевских военно-воздушных сил сэр Артур Траверс Харрис пригласил офицеров, ответственных за предстоящую операцию, и предупредил об особой ответственности экипажей и чрезвычайной важности поражения цели. |
| Рассказ человека, который служил в Бреслау, Торгау и Берлине в 1949 году:"Да ни хрена он не разрушен был, на месте рейхсканцелярии да, руины..А так - город как город, обычный..Тогда еще ГДР не было, была союзная военная администрация.."(с) |
|
Если вот так рассудительно подумать, то памятник ему стоит вполне заслуженно. По крайней мере с нашей точки зрения. Эти налеты на Берлин и необходимость держать для защиты столицы значителное количество самолетов и зениток стали ОДНОЙ из причин того, что к июню 1944 в распоряжении группы армий Центр было только порядка 40 истребителей Ме-109. Что облегчило ВВС РККА завоевание господства в воздухе и дало возможность подавить артиллерию немцев, с помощью которой они на протяжении предыдуших 8 месяцев удерживали фронт. Конкретно для жителей восточной Белоруссии зима и весна 1944 года были, наверное, самыми тяжелыми из-за значительных войсковых операций вермахта, того же "Весеннего праздника". Одно дело щипать охранные части и карателей, другое- противостоять регулярной армии с тяжелым оружием и авиаразведкой. Стремительность операции "Багратион" стало избавлением и сохранила много жизней - и солдат, и мирного населения. |
|
Цитата:
я об этом забыл, хотя когда-то знал |
| На совести Харриса разрушение Кнльна, Гамбурга и Дрездена. Причем операции планировались иак, чтобы не разрушать военные объекты, а уничтожать население городов. Харрис об этом заявлял прямо и открыто. |
|
Цитата:
вы сами писали про своих близких людей в войну и типа немцам не прощу а Харрис в меру своих возможностей воплощал око за око |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но масштаб -- да, разный. На порядки. |
|
Цитата:
Гм. А ссылки на текст приказа с такой (или похожей) фразой нет ? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
замёрзших убийц Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Помню своё детское ощущение, что вроде и жаль... Но все же не жаль. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-11-1943: Маршал А. Харрис начал...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|