 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Паливец = Tracktirschshick
Дата: 18.05.2003 22:51 |
|
Прочитал обсуждение в теме"Юморные ребятки", котрую начинал-то про Польшу ... а приехали все к евреям. В этом есть своя мистика. днако если серьезно - то наметилась тенденция - и не только на сайте Биглера!! - противопоставлять следующее: экономическое благостояние и ... величие России. Мне кажется, это очень важно. Как только кто-то говорит о том, что Россия ДОЛЖНА быть великой - многие хватаются за голову: "Бросьте эти шутки! Имперские амбиции?? Величие?? Нам все это не по карману ... Давайте поднимать экномику, со всеми дружить, разбогатеем - а там, видать, пару танков прикупим..." Считаю это опасным заблуждением. Во-первых, тем самым государство как структура вроде как и не нужна, рынок якобы себя сам регулирует ... Но уже давно либерализма в чистом виде давно не существует! Регулирование присутствует всегда, хотя бы для защиты нациоанльных интересов: как тот же автопром в РФ .. дикий? дикий. Но без него не буде независимости. Будете ездить только на иномарках - это станет в конце концов инструментом давления. А самое главное - мир не существеут на одной экономике. Иначе зачем вообще тем же США армия?? душили бы всех долларом - и дело с концом. Ан нет. Не хлебом единым жив человек, и страна тоже. У всех есть свои интересы ... далеко идущие. И что самое интересное - даже если интерес только в том, чтобы жить хорошо - оказывается, экономики одной не хватает. Потому что живем СРЕДИ других народов и стран, и как ни крути - жить хорошо хотят все, очень часто - за счет других. И поэтому надобность защищаться нужна всегда: обязательно найдется кто-то, кто захочет играть не по правилам, и захочет у других что-нибудь отнять. Даже если быть жутко прагматичным и говорить только о благсостоянии, то выясняется, что в конкурентной БОРЬБЕ идет схватка насмерть. Обычно русские/россияне "патриоты" рисуют себе некие мистические заговоры, в которые нормальные люди не верят - и правильно делают. Все проще, скучнее и страшнее: за одно только ЭКОНОМИЧЕСКОЕ господство любое сильное капиталистическое государство будет морду бить ой как ... слабому. Никакой мистики: чистая выгода, гешефт и т.д. Поэтому думать, что мы живем в мире, где царствуют только чистые экономические отношения - и никаких драк ... опасно. Великими быть придется, если хотите быть богатыми .... |
|
> to Паливец = Tracktirschshick ---------------------------------------------------- Вопрос, я так понимаю, не в деньгах и даже не в (о, ужас) их источниках. Вопрос в воле. Обыкновенной воле делать то, что считаем нужным. А сначала надо ответить на вопрос, далеко не праздный вопрос: а кто это такие - "мы"? Это - то, что в нынешних госграницах? Только до Урала? СНГ? Что-то еще? Не определившись с этим, не решить всего дальнейшего. И экономически, и военно. |
|
> to maxez Вопрос, я так понимаю, не в деньгах и даже не в (о, ужас) их источниках. Вопрос в воле. Обыкновенной воле делать то, что считаем нужным. А сначала надо ответить на вопрос, далеко не праздный вопрос: а кто это такие - "мы"? Это - то, что в нынешних госграницах? Только до Урала? СНГ? Что-то еще? Не определившись с этим, не решить всего дальнейшего. И экономически, и военно. ---------------------------------------------------- А я бы все-таки повернул чуть по-другому. Нужен лидер, который предложит стране некую идею и, получив кредит доверия, будет эту идею проводить в жизнь. Полагаю, сейчас для России наиболее важными являются проблемы коррупции и преступности, экономической, политической и просто уголовной. Уже решение этих проблем в сжатые сроки даст мощнейший толчок развитию общества. Однако, у нынешнего руководства нет никакого реального желания эти проблемы решать. Наоборот, ситуация только ухудшается. |
|
Автор:
Паливец = Tracktirschshick
Дата: 19.05.2003 01:43 |
|
Я имел в виду собственно обоснование самой необходимости "величия". Это слово можно заменить на тип восприятия самих себя ... Имею в иду Россию и всех, кто к ней не равнодушен. Мощь России нужна - так как без этой самой мощи Россия не сможет выжить как система, как государство. Это "величие" - не побрякушки псевдоидей, а в том числе и экономическое развитие. Кстати, о ресурсах ... тем более - людских. Людей-то мало стало у России. Не 250 миллионов, как у СССР, а всего-то 145. А в США по-прежнему под 250 миллионов ... |
|
> to Кадет Биглер > to maxez Вопрос, я так понимаю, не в деньгах и даже не в (о, ужас) их источниках. Вопрос в воле. Обыкновенной воле делать то, что считаем нужным. А сначала надо ответить на вопрос, далеко не праздный вопрос: а кто это такие - "мы"? Это - то, что в нынешних госграницах? Только до Урала? СНГ? Что-то еще? Не определившись с этим, не решить всего дальнейшего. И экономически, и военно. ---------------------------------------------------- А я бы все-таки повернул чуть по-другому. Нужен лидер, который предложит стране некую идею и, получив кредит доверия, будет эту идею проводить в жизнь. Полагаю, сейчас для России наиболее важными являются проблемы коррупции и преступности, экономической, политической и просто уголовной. Уже решение этих проблем в сжатые сроки даст мощнейший толчок развитию общества. Однако, у нынешнего руководства нет никакого реального желания эти проблемы решать. Наоборот, ситуация только ухудшается. ---------------------------------------------------- Надо смотреть правде в глаза. Нужен не просто лидер, нужен диктатор. За спиной которого стоит мощный и преданый силовой аппарат. Иначе кто ему позволит бороться со всей этой преступностью и кланами-семьями? |
|
> to Паливец = Tracktirschshick Имею в виду Россию и всех, кто к ней не равнодушен. ---------------------------------------------------- Это не очень конкретно. Вернее, это довольно-таки непонятно. Возможно, только мне:(( Это не отвечает на вопрос "кто?". "России и всем, кто к ней неравнодушен" не то, что не поставить задач, среди них даже не произвести социологическое исследование. Я бы сказал - язык. Все, для кого данный, русский язык - основной. У меня есть знакомые в Штатах, в Швеции, в Германии, в Израиле, наконец. Они все бывшие своетские люди, они все - чужие. Потому как языки стран пребывания давно бытеснили русский с уровня бытового общения, а это уровень формирования поведенческих норм. Речь не о них, речь о тех, кто ежедневно, покупая продукты, заливая бензин, общаясь с детьми, прося милостыню, читая газету, разговаривая с боссом/подчиненным, и т.п., делает это по-русски. И что немаловажно - хочет и дальше делать это по-русски, даже при филигранном владении хинди или ивритом. Это - не дискриминация, это - критерий. Для вольного, но конкретного самоопределения. 2 КБ: А чего Вы хотите? Крупнейшие стартовые капиталы, далеко не только финансовые, как правило, бывают сформированы криминальными методами. Таковы правила игры под названием "цивилизация", так сложилось исторически. Надо, чтобы неразборчивые в средствах господа, создав эти е#аные капиталы, попробовали в течении пары-тройки десятилетий их сохранить, чтоб сработали наконец принципы маркетинга и чтоб стало ясно бывшим пальцастым хлопцам: сохранить - стократ труднее, чем хапнуть, преумножить - труднее тысячекратно. Вот здесь и начинают работать системы социально-экономических сдержек и противовесов, заставляющие все-таки сначала думать, а потом стрелять, а затем думать - и не стрелять. Время нужно, даже гениальные исторические фигуры по рукам и ногам связаны инерцией скрипящих мозгов широких масс соотечественников. Время нужно, чтоб доползло. Самый, наверно, удручающий ответ из всех, но самый, боюсь, точный. |
|
> to dazan Надо смотреть правде в глаза. Нужен не просто лидер, нужен диктатор. За спиной которого стоит мощный и преданый силовой аппарат. Иначе кто ему позволит бороться со всей этой преступностью и кланами-семьями? ---------------------------------------------------- Мы, коммунисты, никогда диктатуры не боялись. Лишь бы диктатор был наш человек. Это не вопрос. Вопрос в том, чтобы диктатор этот через небольшое время не превратился в Иосифа Саддамовича Цзедуна. maxez: А чего Вы хотите? Крупнейшие стартовые капиталы, далеко не только финансовые, как правило, бывают сформированы криминальными методами. Таковы правила игры под названием "цивилизация", так сложилось исторически. Надо, чтобы неразборчивые в средствах господа, создав эти е#аные капиталы, попробовали в течении пары-тройки десятилетий их сохранить, чтоб сработали наконец принципы маркетинга и чтоб стало ясно бывшим пальцастым хлопцам: сохранить - стократ труднее, чем хапнуть, преумножить - труднее тысячекратно. ================================================== == Хочу дожить до этого славного момента. Но, боюсь, не выйдет. |
|
Автор:
Паливец = Tracktirschshick
Дата: 19.05.2003 02:39 |
|
Согласен, maxez, можно брать в качестве критерия и русский язык - для меня это в данном случае не принципиально. Я поднимаю тему в таком ракурсе: "величие" для России является не мифической целью, а жизненной необходимостью. Фикцией , на мой взгляд, как раз-таки является идея некоего государства, которое развивает только экономику и о ней только и думает. Это было бы возможно, если бы на все планете существовала бы только одна страна; в условиях, когда пртендентво на благополучие много - экономика без политики не обойдется; там, где политика - всегда инструменты давления ... те же Армия и Флот..! |
|
> to Кадет Биглер . ================================================== == Хочу дожить до этого славного момента. Но, боюсь, не выйдет. ---------------------------------------------------- Не хочется Вас разочаровывать, Вы умный человек... каких-то кардинальных улучшений в ближайшие лет 30-40 ждать бессмысленно. Здесь есть еще один хитрый и подленький вопрос: за кого все-таки больнее - за себя и личную историю, или за державу? Не такой уж простой вопрос, если попробовать ответить честно. У меня получается - за первое. Это - честно. |
|
> to Паливец = Tracktirschshick Согласен, maxez, можно брать в качестве критерия и русский язык - для меня это в данном случае не принципиально. Я поднимаю тему в таком ракурсе: "величие" для России является не мифической целью, а жизненной необходимостью. Фикцией , на мой взгляд, как раз-таки является идея некоего государства, которое развивает только экономику и о ней только и думает. Это было бы возможно, если бы на все планете существовала бы только одна страна; в условиях, когда пртендентво на благополучие много - экономика без политики не обойдется; там, где политика - всегда инструменты давления ... те же Армия и Флот..! ---------------------------------------------------- Да не надо разрывать эту связь - производство материальных благ и распределение произведенных, это одна система уравнений. И армия и флот в это все вполне укладываются. Какой-то из шведских монархов, задумав недоброе, собрал всех своих олигархов, и датских собрал олигархов, и шведских... И сказал: "Господа, у меня для вас для всех есть одно известие: буду воевать Россию". В замершей тишине раздались сначала редкие, а потом, нарастая и мощнея, бурные аплодисменты, и кончилось все овацией, столь нехарактерной для сдержанных северян. Терпеливо дождавшись новой полосы гробовой дворцовой тишины, монарх вскинул брови и произнес: - Господа, вы меня неверно поняли..., - он выдержал паузу, - Золото на стол! Так-то вот. Есть задачи частные, а есть общие. Они могут быть очень разными, и делить их на чисто военные и чисто экономические глупо. Мы сейчас как-то вообще потеряли общие задачи из вида, все больше о своей рубашке... Идеальная ситуация для навязывания нам того или иного рабства. |
|
Автор:
--->
Дата: 19.05.2003 05:49 |
| http://www.miroslavie.ru/library/lwow.htm |
|
> to ---> http://www.miroslavie.ru/library/lwow.htm ---------------------------------------------------- Что сказать, мысли , приводимые в статье, весьма интересны, а вот обоснование более чем спорно, к сожалению. Потому что БОЛЬШАЯ часть выводов базируется на динамике доходов, ПЕРЕСЧИТАННЫХ В ЦЕНЫ 1990 года. Никаких ссылок на то, кто пересчитывал, какая применялась методика, источники цен, состав потребительской корзины, применяемый для пересчета - ничего этого в статье нет. :-( |
|
Автор:
--->
Дата: 19.05.2003 12:43 |
| там вроде под каждой таблицей источник дан,если идти до конца.. |
|
Полагаю, сейчас для России наиболее важными являются проблемы коррупции и преступности, экономической, политической и просто уголовной. -------------------------------------------------------------------------------------------- Для России во все времена наиболее важной являлась проблема УПРАВЛЕНИЯ. То есть если даже предположить, что есть руководитель с конкретной программой по решению перечисленых вами проблем, остается главный вопрос - КТО И КАК будет осуществлять эту программу? КАК ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ? Вопрос звучит дебильно, но тем не менее для России он является определяющим. И, между прочим, у нелюбимого вами Щедрина можно кое-что найти по этому поводу :) |
|
> to Жидобюрократ -------------------------------------------------------------------------------------------- Для России во все времена наиболее важной являлась проблема УПРАВЛЕНИЯ. То есть если даже предположить, что есть руководитель с конкретной программой по решению перечисленых вами проблем, остается главный вопрос - КТО И КАК будет осуществлять эту программу? КАК ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ? Вопрос звучит дебильно, но тем не менее для России он является определяющим. И, между прочим, у нелюбимого вами Щедрина можно кое-что найти по этому поводу :) ---------------------------------------------------- Единственный класс (или социальный слой?) , никак не меняющийся в зависимости от времени, политики и погоды, действительно, чиновничество. Разница между бюрократиями нашей и например, немецкой, потрясает. Что-то здесь есть глубоко национальное... И боюсь, что без глубоко национальных методов эту проблему не решить. Потому как словосочетания "теплое место" и "человек с улицы", в обиходе всех обозримых времен российского быта глубоко враждебны между собой, но удивительно лояльны изнутри обозначаемых категорий, причем переход конкретного человека из одного положения в другое сопровождается полной сменой жизненных приоритетов. Совершенно безболезненной. Выходит, России - две?:-))) |
|
> to maxez ================================================== == Хочу дожить до этого славного момента. Но, боюсь, не выйдет. ---------------------------------------------------- Не хочется Вас разочаровывать, Вы умный человек... каких-то кардинальных улучшений в ближайшие лет 30-40 ждать бессмысленно. Здесь есть еще один хитрый и подленький вопрос: за кого все-таки больнее - за себя и личную историю, или за державу? Не такой уж простой вопрос, если попробовать ответить честно. У меня получается - за первое. Это - честно. ---------------------------------------------------- В современном мире экономические процессы протекают быстро. Меня вполне устроило бы наличие устойчивых позитивных тенденций. Их нет. Более того, в послании президента четко видна мысль, что ничего, по сути, не сделано. Всплеск активности вызван высокими ценами на нефть. И все. Я для себя этот вопрос решил. Нынешняя власть - она не моя. Я потому и из армии ушел, хотя предлагали остаться, должности предлагали и пр. Обслуживать интересы абрамовичей, шендеровичей, потаниных, бендукидзе и всяких мамутов я не буду. Мне кажется, большинство военных так думает. И война в Чечне будет тянуться еще неизвестно сколько, потому что никто не хочет бросаться с гранатой под танк под снисходительные усмешки богатеньких буратин. А за державу, конечно, обидно. |
|
> to Кадет Биглер ---------------------------------------------------- В современном мире экономические процессы протекают быстро. Меня вполне устроило бы наличие устойчивых позитивных тенденций. ---------------------------------------------------- Вот по данной причине, не вступая в аргументированный спор с адептами экономической теории, - образование не то, - мне и кажется, что вначале должно произойти нечто в головах, и лишь затем, на уровне логического следствия, - в кошельках |
|
> to ---> там вроде под каждой таблицей источник дан,если идти до конца.. ---------------------------------------------------- Именно, что вроде... Пересчет в цены такого-то года дело вообще весьма условное: 1) статистика по зарпатам агрегируется с определенной долей погрешности, а иногда и заведомо искажается по полит. мотивам ( в СССР - так точно) опять же статистика по зарплатам исходит из трех более чем спорных для последнего десятилетия положений: все зарплаты выплачиваются " в белую", вовремя и деньгами. :-) Пример - какой-нить брокер мог иметь официальную з/п 100 баксов, но реально получать две-три тысячи, притом вовремя и деньгами. А сварщик завода "УАЗ" , имея официальную з/п около 400-500 баксов по курсу, получал их с задержкой в 6-12 месяцев (что обесценивало иной раз вполовину), и при этом половину - продуктами, по существенно завышенным ценам. однако для статистики именно сварщик будет более обеспеченным. ;-) 2) цены с 1992 г. по нынешний год проверялись весьма выборочно и так же искажались по политическим мотивам - надо было занижать стоимость потребительской корзины. 3) Изменялся сам состав потребительской корзины. Пояснение - если у меня в потребительской корзине была бы одна подержанная иномарка в год, один телек и один бытовой комп, то получится, что у меня покупательная способность сильно выросла за последние тринадцать лет (раз так в пятьдесят), а вот если там будет тонна колбасы "докторская", которая за счет дотаций стоила 2,20, то получится, что эта способность раза в три-четыре упала. Именно об этом я и говорил в первом посте: на самом деле вопрос в исходных посылках. Изних следует какие данные брать, как их корректировать, как пересчитывать... Но потом результаты расчетов определят наш вывод о необходимых действиях. Таким образом, вывод определяется на уровне исходных посылок. ;-) Сторонники "либерализации" легко подтвердят, что народ стал жить богаче ;-)) , сторонник "государственности" - что бизнес пора системно отрегулировать, а то народу придет ... , а вот коммунисты не менее легко докажут, что народ был ограблен, и единственный способ все уладить - это возрождение СССР. И все они будут правы, т.к. определяться все будет на базе исходных посылок. Мой вывод - псевдонаучность таких работ даже вредна, т.к. создает ВИДИМОСТЬ аргументации. Пусть уж остаются на уровне призывов и лозунгов. |
|
> to Жидобюрократ Для России во все времена наиболее важной являлась проблема УПРАВЛЕНИЯ. То есть если даже предположить, что есть руководитель с конкретной программой по решению перечисленых вами проблем, остается главный вопрос - КТО И КАК будет осуществлять эту программу? КАК ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ? Вопрос звучит дебильно, но тем не менее для России он является определяющим. И, между прочим, у нелюбимого вами Щедрина можно кое-что найти по этому поводу :) ---------------------------------------------------- ЖБ, простите, но кое-что все-таки стало хуже со времен Щедрина: сейчас гораздо труднее определить интерес государства, которым надо руководствоваться. :-(( Причин, ИМХО - две: - влияние глобализации (не разберешь, что государству полезнее, то ли пойти в направлении глобализации и получить выгоду сейчас, то ли наоборот идти против, чтобы не утратить самостоятельности через десятилетие) - фильтруемость информации ( в зависимости от критериев фильтрации представляемой информации выводы можно сделать прямо противоположные) |
|
> to maxez > to Кадет Биглер ---------------------------------------------------- В современном мире экономические процессы протекают быстро. Меня вполне устроило бы наличие устойчивых позитивных тенденций. ---------------------------------------------------- Вот по данной причине, не вступая в аргументированный спор с адептами экономической теории, - образование не то, - мне и кажется, что вначале должно произойти нечто в головах, и лишь затем, на уровне логического следствия, - в кошельках ---------------------------------------------------- В чьих головах? Всего народа? Правительства? Всех бюрократов? |
|
То maxez вначале должно произойти нечто в головах, и лишь затем, на уровне логического следствия, - в кошельках ============ Что - нечто? "А конкретнее?!!" - крикнул из зала Митрич" (с) Меж тем, самым эффективным российским землевладельцем по итогам 2002 г. признан Сретенский мужской монастырь. http://www.pravoslavie.ru/sretmon/kooperativ.htm |
|
> to Сильвер > to maxez > to Кадет Биглер ---------------------------------------------------- В чьих головах? Всего народа? Правительства? Всех бюрократов? ---------------------------------------------------- Что и у кого? Вот вопросы современности:-)) Ответ: должен загореться очажок национального самосознания в голове каждого русскоязычного. В голове, а не в сердце, коим мы и чувствуем, и верим. А именно - каждый русский должен мозгой понять, что такое "русский". И чем он, каждый, индивидуален в своем частном решении этого национального вопроса. |
|
Автор:
--->
Дата: 19.05.2003 15:11 |
|
хорошо,Сильвер,без аргументации,на уровне ощущений.. вот,что,прямо сейчас,чем пишешь,во что одет,на чем считаешь и т.д.,что сделано дома? Что можно сказать "сделано в России",кроме света ,конечно,и мыслей как сделать больше света (электричества).. -) |
|
> to maxez Что и у кого? Вот вопросы современности:-)) Ответ: должен загореться очажок национального самосознания в голове каждого русскоязычного. В голове, а не в сердце, коим мы и чувствуем, и верим. А именно - каждый русский должен мозгой понять, что такое "русский". И чем он, каждый, индивидуален в своем частном решении этого национального вопроса. ---------------------------------------------------- Ну, это даже относительно просто. :-) Есть такой термин у психологов "отождествление". Например я могу сколько угодно ругать Правительство Молдовы, ее народ, политику и т.д., потому что я там родился и рос. Но если это начнет делаать посторонний, покусаю нафиг. ;-)) Механизм "проявления" отождествления весьма прост - достаточно "увидеть наезд", и отождествление заработает. Так что, для того, чтобы "в голове каждого русскоязычного загорелся очажок национального самосознания" необходимо лишь в подаваемой информации "обозначить наезд", причем именно на российскую экономику. Сейчас это тоже делается, но спорадически через призму интересов ФПГ. А надо систематически и с государственным подходом. :-)) И еще вкинуть в массовое сознание несколько "индивидуальных практических решений". Например "у нерусских не покупаем" , (с) Дивов, "Выбраковка" |
|
> to Сильвер ---------------------------------------------------- Это, Старый Пират, было бы просто, если бы в России психология не носила откровенного душка пиаровского инструмента, средства зарабатывания денег и вящей замены исповедей энд причастий. Пока она пахнет именно кондиционированной атмосферой рекламных офисов и ладаном, а ее практическое применение устойчиво ассоциируется с аминазином и смирительной рубашкой, мозги обычного россиянина живут своей отдельной жизнью, традиционно отслеживая "куда несет нелегкая" задним числом. Я серьезно. Надо научиться давать названия тому, что чувствуется. |
|
> to Ioann The Angry То maxez вначале должно произойти нечто в головах, и лишь затем, на уровне логического следствия, - в кошельках ============ Что - нечто? "А конкретнее?!!" - крикнул из зала Митрич" (с) Меж тем, самым эффективным российским землевладельцем по итогам 2002 г. признан Сретенский мужской монастырь. http://www.pravoslavie.ru/sretmon/kooperativ.htm ---------------------------------------------------- Неудачный пример, совершенно неудачный. Во-первых, потому, что монастырь - нерыночная организация. Взаимоотношения между послушниками, монахами и руководителями обители совершенно нерыночные, а близкие к условиям аракчеевских военных поселений. Строгая регламентация жизни, практически бесплатный труд. Во-вторых, те же монахи и послушники вынуждены довольстваться мизерными материальными благами и не могут служить моделью трудовых отношений. |
|
То Сильвер Есть такой термин у психологов "отождествление". Например я могу сколько угодно ругать Правительство Молдовы, ее народ, политику и т.д., потому что я там родился и рос. Но если это начнет делаать посторонний, покусаю нафиг. ;-)) Механизм "проявления" отождествления весьма прост - достаточно "увидеть наезд", и отождествление заработает. Так что, для того, чтобы "в голове каждого русскоязычного загорелся очажок национального самосознания" необходимо лишь в подаваемой информации "обозначить наезд", причем именно на российскую экономику. Сейчас это тоже делается, но спорадически через призму интересов ФПГ. А надо систематически и с государственным подходом. :-)) ======== Почти так. С небольшой поправкой - здесь не "отождествление", а "самоидентификация" человека относительно истории, культуры и даже территории страны, где он живет. Только вот какое дело - работа этого механизма с ориентировкой ТОЛЬКО на величие страны даст дикий национализм. Чтобы этого не было , надо понимать и принципы создания, существования и действия национальной самоидентификации личности. |
|
То Кадет Биглер Неудачный пример, совершенно неудачный. Во-первых, потому, что монастырь - нерыночная организация. Взаимоотношения между послушниками, монахами и руководителями обители совершенно нерыночные, а близкие к условиям аракчеевских военных поселений. Строгая регламентация жизни, практически бесплатный труд. ============== Вообще-то отношения там братские. А что Вы имеете против строгой регламентации? Это ведь еще и другим словом называется - порядок. Во-вторых, те же монахи и послушники вынуждены довольстваться мизерными материальными благами и не могут служить моделью трудовых отношений. ========= Извините, но здесь Вы демонстрируете одно из распространенных заблуждений. Все считают что "надо что-то делать", но никто не хочет затянуть потуже пояс ради страны в качестве первого шага. Именно, довольствуясь мизерными благами, надо и подниматься - потому как стоит вопрос выживания страны, Тут не до роскоши. |
|
> to ---> хорошо,Сильвер,без аргументации,на уровне ощущений.. вот,что,прямо сейчас,чем пишешь,во что одет,на чем считаешь и т.д.,что сделано дома? Что можно сказать "сделано в России",кроме света ,конечно,и мыслей как сделать больше света (электричества).. -) ---------------------------------------------------- Кстати, советовал бы к "свету/электричеству" отнестись поуважительнее. Нормально на топливно-энергетический комплекс приходится ~ 30% ВВП. :-)) Из российского я потребляю: 1)Еду. Колбаса, мясо, куры, овощи, соки. Фрукты все же больше зарубежные. Ну не растут у нас бананы и апельсины! ;-) 2)Одежду. Как ни странно, пусть и по лицензии, но наши таки научились шить неплохие костюмы и рубашки. 3)Бензин и солярку. в качестве пассажира автобусов, маршруток и машин. А также тепло и электроэнергию. 4)Бумагу (газеты, бумага для принтеров и факсов на работе, книги, журналы) 5)Холодильник. Лицензионный , минской сборки. Впочем Минск нынче не Россия. Мог купить липецкий Стинол. Но он мне понравился меньше. 6)Микроволновка. Опять же лицензионная, но российская. 7)Мебель - вся российская 8)электроплита - чисто российская. 9)ковры - российские 10)Стройматериалы для ремонта в квартире - большая часть российские. Обои, аюминиевый профиль, стекло. 11)Очки на мне тоже российского производства. и тоже по лицензии. вот часы , я думаю, тайваньские. Фактически из иностранного у меня только комп. :-(( Тут да, тут мы никак не догоним. Ну фрукты еще, да средства для гигиены - опять же они делают лучше. Еще машина, но у меня ее нет. Если начальство все-таки заставит купить, куплю иномарку. Ты уж извини... Из российского производства - куча лицензионного. Но все же получается, что ~ 85-90 % своей зарплаты я отдавал российским производителям. Ну и дистрибьюторам, конечно. |
|
> to maxez Это, Старый Пират, было бы просто, если бы в России психология не носила откровенного душка пиаровского инструмента, средства зарабатывания денег и вящей замены исповедей энд причастий. Пока она пахнет именно кондиционированной атмосферой рекламных офисов и ладаном, а ее практическое применение устойчиво ассоциируется с аминазином и смирительной рубашкой, мозги обычного россиянина живут своей отдельной жизнью, традиционно отслеживая "куда несет нелегкая" задним числом. Я серьезно. Надо научиться давать названия тому, что чувствуется. ---------------------------------------------------- Согласен. Потому и написал, что "относительно просто" ;-) В том смысле, что стратегия ясна. "Дьвол в деталях". |
|
То Кадет Биглер И потом, почему неудачный пример, если: - хозяйство подняли - зарплату платят - пьянство прекратилось Результат-то - положительный? |
|
> to Ioann The Angry Есть такой термин у психологов "отождествление". ) ======== Почти так. С небольшой поправкой - здесь не "отождествление", а "самоидентификация" человека относительно истории, культуры и даже территории страны, где он живет. ---------------------------------------------------- Вань, поясни разницу подробнее, будь любезен. |
|
То Сильвер Фактически из иностранного у меня только комп. :-(( ======= ... и мобила! :-))))))) |
|
Почти так. С небольшой поправкой - здесь не "отождествление", а "самоидентификация" человека относительно истории, культуры и даже территории страны, где он живет. ---------------------------------------------------- Вань, поясни разницу подробнее, будь любезен. ========= Разница небольшая в механизме действия - если отождествление работает иногда (наезд как пример), то с чувством само-осознания человек живет и старается, так сказать, "соответствовать". |
|
> to Ioann The Angry Почти так. С небольшой поправкой - здесь не "отождествление", а "самоидентификация" человека относительно истории, культуры и даже территории страны, где он живет. ---------------------------------------------------- Вань, поясни разницу подробнее, будь любезен. ========= Разница небольшая в механизме действия - если отождествление работает иногда (наезд как пример), то с чувством само-осознания человек живет и старается, так сказать, "соответствовать". ---------------------------------------------------- Тогда согласен. Суть моего предложения была в том, чтобы через отождествление прийти к самоидентификации. :-)) |
|
Автор:
Александр
Дата: 19.05.2003 16:50 |
|
> to Паливец = Tracktirschshick Однако если серьезно - то наметилась тенденция - и не только на сайте Биглера!! - противопоставлять следующее: экономическое благостояние и ... величие России. Мне кажется, это очень важно. А самое главное - мир не существеут на одной экономике. Иначе зачем вообще тем же США армия?? душили бы всех долларом - и дело с концом. ---------------------------------------------------- Может дело в том, что до сих пор не определились какого величия нам надо? Тоже достаточно сложный вопрос, есть варианты. Например, когда рубль - одна из ведущих мировых валют, товары конкурентоспособны, страна богатая. Или без штанов, но с ракетами. Опять же, мощь армии находится в прямой зависимости от экономики. На Западе, кстати, есть норма расходов на безопасность, правда применительно к семье, организации - в районе 10% среднего дохода. Если меньше, то отберут более наглые, если больше - будет накапливаться отставание по прибыли и уровню жизни. |
|
Автор:
--->
Дата: 19.05.2003 17:05 |
|
ты,Сильвер,или патриотичнее папы римского или лукавишь.Слегка. Свет,тепло и бензин я страшно уважаю.. Стал сравнивать твой список и даже стыдно стало.. 1)еда ..вроде,да..,хотя ,иногда,какие-то надписи не наши мелькают 2)Одежда,..только пальто московского пошива из не нашей ткани.А все остальное себе и детям жена покупает в Апрашке(так как дешевле) у челноков,ясно чье производство. 3)Бензин и все остальное,уже говорил,что уважаю... 4)Бумага..,если для принтера,то,наверное,финская,все же.. 5)Холодильник,у меня тоже минский.Отличная вещь.Ну,разумеется,раз минский,..-) 6)Микроволновка,у меня старая,Самсунг.Но у приятеля,да,наша,но магнетрон и трансформатор ,вроде, в ней импортные... 7)Мебель..,тут..,жена купила польскую какую-то стенку ..года два назад,потому что дешевле было.Но столько рекламы сейчас,тут ,да,наверное,как с бензином.. 8)Электроплита..московская,но с французским верхом,то есть со всеми определяющими деталями опять же не нашими.. 9)ковер,от бабушки,чисто наш,то есть уже грязно,то есть пыльно наш.. 10)стройматерилы..давно не делал..,нет,обои,опять же белорусские и плитка тоже.Это хорошо.Но стекло да,наше 11)Комп как у всех,..телевизор у дочки в комнате еще кубик завода Козицкого(был такой).До сих пор,17 год исправно работает,я там только электролиты высохшие от времени поменял..Так это совкое изделие... так,что,Сильвер,я тебя еще больше зауважал..За то что ,так сказать,на деле крепишь ..-) |
|
> to Ioann The Angry Извините, но здесь Вы демонстрируете одно из распространенных заблуждений. Все считают что "надо что-то делать", но никто не хочет затянуть потуже пояс ради страны в качестве первого шага. Именно, довольствуясь мизерными благами, надо и подниматься - потому как стоит вопрос выживания страны, Тут не до роскоши. ---------------------------------------------------- Ради страны - с нашим удовольствием. Но сейчас ради страны не получится. Получится - ради абрамовичей, бендукидзе, лужковых чубайсов... далее везде. При капитализме, тем более, нашего разлива, такие штуки не пройдут. Получится как у классика: "О да вы порядочный человек? В таком случае, и дите и работайте бесплатно!" И потом, почему неудачный пример, если: - хозяйство подняли - зарплату платят - пьянство прекратилось Результат-то - положительный? ================================================== === Такого же результата я могу добиться, например, в колонии или в военном поселении. Оно нам надо?! И потом, монастыри строят хозяйство на благо РПЦ, а не государства. Оно нам надо? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Величие и экономика несовместимы????
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|