Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Arise
Дата: 17.04.2010 23:10
Сильвер о ВОВ
Никак не могу отыскать чудный пост Сильвера, где он обосновывал, что Второй Мировой Войны не было. Помогите, а? Хочу на другом сайте резуноидов потроллить
Автор: VSR
Дата: 17.04.2010 23:17
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Никак не могу отыскать чудный пост Сильвера, где он обосновывал, что Второй Мировой Войны не было. Помогите, а? Хочу на другом сайте резуноидов потроллить
К сожалению не знаю, но могу предложить - была не Вторая Мировая, а Европейская Гражданская...
Автор: maxez
Дата: 17.04.2010 23:50
Re: Сильвер о ВОВ
* Напиши им, что на деле имело место спровоцированное богатыми избранными столкновение двух социально ориентированных систем между собой, в ходе которого параллельно произошло выпиливание бедных избранных для устранения конкуренции богатым. Таким образом, оными богатыми избранными было найдено альтернативное кошерному марксистскому средство не делиться прибавленной стоимостью с бедными созидателями оной. Заодно была доказана имманентная наивность социально ориентированных систем в вопросе о том, кто смеётся последним. Хопе, Сильвер вилл стейт но обджекшенз:-)
Автор: Arise
Дата: 17.04.2010 23:56
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Напиши им, что на деле имело место спровоцированное богатыми избранными столкновение двух социально ориентированных систем между собой
"А нет ли тут скрытого антисемитизма?" (с)
Автор: kilikanzer
Дата: 17.04.2010 23:58
Ре: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Хочу на другом сайте резуноидов потроллить
А первый сайт кто?
Автор: Octopus
Дата: 18.04.2010 00:30
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
чудный пост Сильвера, где он обосновывал, что Второй Мировой Войны не было
А это точно был Сильвер? :-)
Автор: Arise
Дата: 18.04.2010 00:32
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
А это точно был Сильвер? :-)
Точно. Это он применение "исторического метода" Резуна иллюстрировал
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 18.04.2010 00:36
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Никак не могу отыскать чудный пост Сильвера, где он обосновывал, что Второй Мировой Войны не было. Помогите, а? Хочу на другом сайте резуноидов потроллить
Тролинг - ИМХО занятие крайне недостойное.
Автор: maxez
Дата: 18.04.2010 00:54
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Точно. Это он применение "исторического метода" Резуна иллюстрировал
* Это была ветка об основном оппоненте Суворова. Кто у нас основной анти-резуноид-то, а?;-)
Автор: maxez
Дата: 18.04.2010 00:59
Re: Сильвер о ВОВ
* Лови:

http://bigler.ru/forum_vb/showthread...E8%F1%E0%E5%E2
Автор: Борис
Дата: 18.04.2010 01:14
Re: Сильвер о ВОВ
Не Сильвер, но тоже хорошо:

Кочегар паровоза «Великой Финляндии».
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/194/194536

Проект Локодел
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/70/70860
Автор: Дубль
Дата: 18.04.2010 03:22
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Тролинг - ИМХО занятие крайне недостойное.
Перефразируя ВладимирВладимирыча 1-го - все мы немножко тролли.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 18.04.2010 03:26
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Перефразируя ВладимирВладимирыча 1-го - все мы немножко тролли.
Достоинство человека в том, что он контролирует свои темные инстинкты.
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 09:23
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Никак не могу отыскать чудный пост Сильвера, где он обосновывал, что Второй Мировой Войны не было. Помогите, а? Хочу на другом сайте резуноидов потроллить
могу поискать... Топик назывался "стеб по Бушкову", ЕМНИП
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 09:26
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Никак не могу отыскать чудный пост Сильвера, где он обосновывал, что Второй Мировой Войны не было. Помогите, а? Хочу на другом сайте резуноидов потроллить
Яндексовский поисковик клевещеть, что текст вот в этом топике:
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=23215

Только поищи сам, а?
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 09:32
Re: Сильвер о ВОВ
Нашел цитату из себя на воронежском форуме. Забавно :-))

Цитата:
Стёб по Бушкову

Приношу извинения всем, кого заденет или покоробит то, что здесь написано. Это может быть, потому что я и сам задумался поначалу, а стоит ли...
Но для того, чтобы показать несостоятельность не версии, а самого подхода Бушкова, Вторая мировая война подошла лучше всего. Во-первых потому, что я не очень подкован в истории, и по остальным историческим периодам осведомлен хуже. Во-вторых, потому что я в этом не одинок. А Вторую Мировую наш народ, и особенно завсегдатаи сайта знают более, чем достаточно. Итак, записки стилизованы под творение некоего «фольк-хисторика», аналога Бушкова из 27 века. Читал он только популярные труды и пересказы пересказов. Отметил нелепости, и сочинил «все объясняющую версию».

Суть версии в том, что Вторая Мировая началась лишь в 1940 году. И шла она между СССР с одной стороны и США, Великобританией и Францией - с другой.
«Как же так?!- воскликнет читатель, - «А как же кровавый гитлеровский режим? Он на чьей стороне участвовал?». А ни на чьей, мой дорогой читатель. Ну, судите сами, в чем нас убеждают? Нам говорят, что страна, униженная и разоренная в конце 20-х годов, и до конца двадцатых рассчитывающаяся с победителями, потом сразу же, без перерыва, попавшая в жесточайший экономический кризис, из которого начала выбираться лишь в 33 году, всего за какие-то шесть лет стала эдаким монстром, покорившим почти всю Европу в череде войн, и чуть было не захватила всю Евразию? Что потом она ШЕСТЬ лет сопротивлялась союзу трех мощнейших в экономическом и военном смысле держав? Причем четыре года из этих шести даже неясно было кто победит. Это что за нация суперменов? До того, они с завидным постоянством по утверждениям тех же историков проигрывали буквально все войны. Да и вообще нас уверяют, что за столетие до того, это было не одно государство, а десятки. Причем соперничавших между собой.
Вам мало этого, чтобы усомниться? Тогда пойдем дальше. Нас также пытаются уверить, что страна-агрессор при этом не имела достаточной сырьевой базы. Нефти не хватало, качественных руд, леса, угля и даже - ЕДЫ?! Ну не бред ли? Кто в таких условиях рискнет воевать с более мощными соседями?
Более того, нам говорят, что до самой середины 30-х годов им было запрещено иметь нормальную армию, танки, боевую авиацию, развитый флот и мощную артиллерию. Спросите сами себя, реально ли это? Создать за такой срок армию на пустом месте, без технологий, без сырья, бод боком у могущественных и вооруженных до зубов врагов? И не просто создать, но научиться пользоваться этим гораздо эффективнее, чем создатели и давно «юзающие эти девайсы» соседи. Если вы не увлекаетесь ненаучной фантастикой, вы просто обязаны сами себе сказать, что это бред сивой кобылы. Но наших «историков» эти ВЫПИРАЮЩИЕ факты не только не убеждают их, что с фактами что-то не так, но и даже не воспринимаются , как повод задуматься. Немецкие супермены, «сверхчеловеки» - это же явно, что поначалу над этой версией смеялись, вот и застрял термин. Но... Многократное повторение и килотонный вес дутых «научных авторитетов» сделал свое дело. За века нас убедили в этой нелепице настолько, что большинство уже даже не задумывается.
Опять же совершенно непонятно в этом разрезе отчего же СССР снабжал Германию продовальствем и сырьем вплоть до самого дня начала войны? Ведь известно, что предупреждения шли потоком. Да и просто из осторожности не стоило снабжать столь агрессивное государство стратегическим сырьем.
Отчего на границах не было долговременных укреплений? А те, что созданы , поражали своей нелепостью всех очевидцев строительства.
Отчего мы постоянно находим в тексте ссылки, что Гудериан учился в танковой школе «Кама» размещенной в СССР? Отчего наконец немцы не только пускали целые комиссии из Москвы на свои секретные военные заводы? И не только передавали в Россию технологии и образцы, но и строили для нее боевые корабли?
Отчего мы тут и там встречаем упоминания, что тот или иной гитлеровский бонза неплохо, а то и отлично владел русским языком?
Почему Гитлер помогал Сталину разоблачить «заговор генералов»? Нет на это ответа...
Мало того, что эта версия противоречива в «материальной сфере», она не вяжется и в духовной. Судите сами. С одной стороны, нас уверяют, что так называемые «фашисты» (и тут эти псевдоисторики спутали - фашистов среди немцев не было, это итальянское явление) были сторонниками расовой чистоты, что они уничтожили в лагерях миллионы людей. И одновременно - утверждают, что целые области без сопротивления вливались в состав Рейха. Тут и Австрия, и Судеты, и Эльзас... И даже выезд десятков тысяч так называемых «прибалтийских немцев». Вот взял Сталин и выпустил их из своей страны. Только никто не объясняет, почему же тогда он не отпустил поволжских. Что за нелепице! И почему в составе этого «расисткого», как утверждают войска воевали и румыны (на них ссылается видный хронист того времени В.Катаев, что историками игнорируется напрочь), и венгры, и итальянцы, и даже - отчего-то - испанцы, которых той войной вообще не задело. Странно, не так ли? Подождите, читатель, мы еще даже не добрались до настоящих странностей!
В составе этих войск были части украинские и русские, французские и финские, словацкие и польские... «Порабощенные» народы присоединялись к поработителям?! Виданное ли дело. Но и это не все! В дошедшем до наших дней отрывке из исторического фильма «три поляка, грузин и собака» говорится, что один из членов экипажа сначала повоевал за немцев, а потом стал воевать на стороне Советского Союза! Это как понимать? Такое явление - многократные переходы от одной стороны к другой и спокойное к этому отношение со стороны командования характерно совсем для другого типа войн. Для войн ГРАЖДАНСКИХ. Что не раз отмечали честные исследователи истории.
Да и какой интересный у нас расистким режим, которым управляли люди с неарийской внешностью. Из глубин веков дошел анекдот: «Каким должен быть истинный ариец? Немцем, как Гитлер, стройным как Геринг, блондином , как Геббельс».
Дошедшие до нас портреты, читатель может посмотреть их в Приложении (идут шаржи Штирлица из «Семнадцати мгновений») доносят всю иронию этого анекдота. Несомненно, что данный анекдот являлся первичной реакцией осведомленных людей на теорию, ныне ставшую официальной.
Есть и еще три странности. Первая - этот так называемые «лагеря». В свете официальной версии понятно, что они делали в Германии. Можно объяснить как они появились в Польше и а Украине. Но откуда, скажите мне, они могли появиться в Сибири и на Урале? Известный хронист сталинской эпохи Солженицын А.И. дает материал, позволяющий даже на пальцах подсчитать, что большинство лагерей было там, куда немцы не дошли
Во-вторых, совершенно непонятно, зачем накануне войны устраивать чистку в рядах высшего командного состава. Какими бы не были арестованные и расстрелянные командиры, но ведь и новые тоже «неизвестного качества». Зато в опыте решительно уступают. Ну судите сами, читатель, вы бы стали менять операционку на своей персоналке прямо накануне ответсвеннейшего мероприятия? А вдруг не успеете? А вдруг там глюки невыловленные? Да и просто привычка требуется. Так и с армией. Там только термины иные - «боевое слаживание», «командный состав» да освоение новой техники. Совершенно ясно, что ВОЙНЫ Сталин не ждал. Ждал чего-то другого. Но чего? Минутку терпения. Еще одна загадка, и я выложу гипотезу, объясняющую все странности.
Нам говорят, что война началась с нападения на Польшу. Но! На КАКУЮ Польшу? Если мы смотрим на Итоги Версальского мира, никакой ПОЛЬШИ нам наши «официальные историки» там не упоминают!!! Они про нее просто ЗАБЫЛИ!!! Польша, да будет им известно, появилась на карте мира только по итогам Потсдамской Конференции. Вот там, среди закрепленных границ она была. Но какая Польша в 1939 году?! И почему на нее вдруг дружно напали и Германия и СССР, явные антагонисты? Этого официальная история объяснить не в силах.

Что ж, раз официальные историки озвучить правды не могут, ее озвучу я. ЕДИНСТВЕННОЙ версией, в которую укладываются все факты, и которая объясняет ВСЕ вышеперечисленные странности, заключается в том, что Германия... была частью СССР. Именно Сталин привел к власти Гитлера. Об этом писал еще исследователь 20 века Резун, труды которого, к сожалению, не дошли до нас. Дошла лишь его яростная критика. Гитлер был обычным социалистом, все его окружение выучилось в СССР, отсюда и знание русского языка, и допуск на военные заводы комиссий. Еще бы! Попробовал бы руковдитель республиканского ЦК не пустить на заводы чиновников из Москвы. Отсюда и «небоязнь Сталина». Он не мог ждать, что его республика пойдет войной на Центр. Максимум - обреченная на поражение попытка переворота. Но для ее подавления укреплений не строят.
Понятной становится и мгновенная, «с нуля» гигантская армия,. Эта армия само собой должна была создаваться на Западе. Против стран Европы. Объяснима и ее многонациональность Армия в СССР всегда строилась по интернациональному признаку. Понятны и поставки стратегического сырья до самого конца. Почему бы не поставлять сырье на свои же заводы. И присоединение «освобожденных» территорий - обычная практика в СССР.
И вся эта схема до поры до времени отлично работала. В «тихо» присоединенной Германской Республике ковалась Армия против всей Европы. Она «доросла» Австрией, Рейнской демитаризованной областью, Судетами, потом всей Чехией... Планировался бросок на Запад, с захватом Франции.
И тут все испортил антисемитизм Гитлера и его команды. В многонациональном Союзе это резало глаз. И у него просто не осталось выбора. Или он сместит Сталина при поддержке единомышленников из его окружения, или будет арестован и смещен сам.
Но Сталин играл в эти игры лучше, за прошедшие семь веков, он вообще возможно лучший в этих играх, и он арестовал всех заговорщиков, а заодно и тех, кто просто мешал ему. Не удалось арестовать лишь Гитлера. Тот вовремя «отыграл назад» и представил компромат на неудачливых подельников. Убедив тем самым ЦК в своей лояльности. И Сталин решил подождать. Тем более, что набиравшая вес немецкая армия должна была вот-вот пущена в ход. Потому он пока тихо судил и расстреливал заговорщиков, заодно выбивая у них свидетельства о «немецком следе».
Наступил критический 1939 год. Доказательств у Сталина было достаточно. Но тут начались неприятности в Польше и Прибалтике. И вот тогда, он тайно вызвал к себе Риббентропа - доверенного представителя Гитлера. Почему не лично Гитлера? Тот упорно открещивался от вызовов в Москву, совершенно очевидно опасаясь ареста. И наедине, в присутствии лишь Молотова предъявил Сталин ему доказательства. И заключил Договр, позднее названный Пактом Молотов-Риббентропа. Сам факт заключения его поздним фальсификаторам скрыть не удалось, они смогли лишь исказить смысл.
Подлинная же суть явно должна была быть иной: Гитлер прекращает все попытки «свалить» Сталина, активно участвует в подавлении польских беспорядков (за что получает большой кусок Польши) и не позднее, чем через год захватывает Францию. Тем самым зарабатывая себе и соратникам прощение.
Как известно, Гитлер выполнил обязательства. Но Сталин, по свойственному ему коварству, продолжал готовить суд и арест. Узнав об этом, и понимая, что чисто политическими «подковерными» играми Сталина ему не переиграть, Гитлер начал готовить военный путч.
Да! Я утверждаю, что непредвзятому читателю даже через семь веков ясно - 22 июня начался лишь обыкновенный путч. Потому и не была готова Красная армия. Потому и приветствовали немцев с цветами и хлебом-солью кое-где на Украине и в Прибалтике. Потому и присоединялись к нему свободно представители «покоренных» народов.
И отсюда же такой нелепый с военной точки зрения план «Барбаросса». Они явно думали, что население поддержит, а армия останется в стороне. Хотя бы частично.
Отсюда и уже подмеченное спокойное отношение к поляку, повоевавшему то на той, то на другой стороне.
Но путч не удался и перерос в Гражданскую войну. А Великобритания и США, до того не решавшиеся тронуть Союз, теперь, якобы помогая ему усмирять мятежников, начали вооруженные действия против мятежников.
Их «помощь» дорого встала обескровленному долгой Гражданской войной Союзу. Пришлось отдать все завоевания в Европе, и выделить в формально независимые страны и Германию, и Австрию, и Польшу... Но война не утихла, лишь перешла в Холодную. И через полвека пришла к логичному финалу - развалу СССР, и переприсяганию выделившихся государств победителям.

Тот, кто возьмется критиковать предложенную версию, будет обязан ознакомится с трудами Бушкова, Резуна, Солженицына... А также ответить на следующий список ехидных вопросов...
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 09:35
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
А это точно был Сильвер? :-)
точно, точно... Тут на сайте спор по "России, которой не было" вышел, ну я и накатал "стеб по Бушкову"... На примере продемонстрировал. Типа такой же "историк" лет через семьсот и теми же методами заставляет читаетля сомневаться, а была ли Вторая Мировая...

ЗЫ Игорь, а в чем причина сомнений? ;-)
Автор: Octopus
Дата: 18.04.2010 09:39
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Игорь, а в чем причина сомнений? ;-)
Это было легкое ехидство по поводу формулировки Эрайза :-)
А пост я твой вспомнил теперь, это была хорошая охота!
Автор: Коати
Дата: 18.04.2010 10:18
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нашел цитату из себя на воронежском форуме. Забавно :-))
Это не я!!!

А что ты делал на воронежском форуме? :))
Автор: Стройбат2
Дата: 18.04.2010 10:26
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
цитату
Я в восхищении!

КЗ!!!!
Автор: xai
Дата: 18.04.2010 10:30
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я в восхищении!
королева в восхищени!!! ©
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 11:28
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Это не я!!!
ну да, ну да...

Поздно! :-)

Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А что ты делал на воронежском форуме? :))
поисковик запустил на фразу "стеб по Бушкову". И нашел эту цитату :-)

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я в восхищении!
Приятно слышать :-)

Цитата:
Сообщение от xai >>>
королева в восхищени!!! ©
Да ладно тебе дразниться... Подражать я умею... Рассуждать, придумывать сюжет - тоже. Могу и рассказывать... А вот писать - облом-сс... :-(
Автор: рустам
Дата: 18.04.2010 11:31
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>


Да ладно тебе дразниться... Подражать я умею... Рассуждать, придумывать сюжет - тоже. Могу и рассказывать... А вот писать - облом-сс... :-(
ну ну, я тебе конечно верю...
иногда скромность не самое лучшее качество
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 11:39
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от рустам >>>
иногда скромность не самое лучшее качество
Понимаешь... Я человек того. Завистливый. И планку установил высоко. Недостатки в написанном собой вижу хорошо. А исправить умею не всегда.
Автор: рустам
Дата: 18.04.2010 11:43
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понимаешь... Я человек того. Завистливый. И планку установил высоко. Недостатки в написанном собой вижу хорошо. А исправить умею не всегда.
наверное поэтому книги Долинго я не куплю, (разве уж совсем "голод" одолеет)
а твои тексты читаю с удовольствием!
Автор: xai
Дата: 18.04.2010 11:57
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Рассуждать, придумывать сюжет - тоже. Могу и рассказывать... А вот писать - облом-сс... :-(
(устало)

Игорь! Ты ж техникой весь обвешан с ног до головы))) ну заведи ты себе диктофон. А потом через не самый сложный софт, переведи свой треп (упс, рассказы) в текст... и выкладывай! А то неделю смотреть на историю про кабана в текущем скучно!
Автор: рустам
Дата: 18.04.2010 12:02
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от xai >>>
(устало)

Игорь! Ты ж техникой весь обвешан с ног до головы))) ну заведи ты себе диктофон. А потом через не самый сложный софт, переведи свой треп (упс, рассказы) в текст... и выкладывай! А то неделю смотреть на историю про кабана в текущем скучно!
вот вот!
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 12:04
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от xai >>>
ну заведи ты себе диктофон. А потом через не самый сложный софт, переведи свой треп (упс, рассказы) в текст... и выкладывай! А то неделю смотреть на историю про кабана в текущем скучно!
Айрат, я эту идею года два назад на сайте уже обсуждал. Оказалось, что хорошего софта нет. Надо "наговорил, а потом набрал". Знаешь, я попробую... Есть тут одна идейка...
Автор: archer
Дата: 18.04.2010 12:16
Re: Сильвер о ВОВ
Что ты голова это я знал. Что можешь быть беспринципным, ну кто не без греха, но вот в воронежском форуме... за тобой же "люди потянутся"!

Ты там хотя бы смайлов наставил?

Сильвер убедительный.
Автор: Arise
Дата: 18.04.2010 12:40
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нашел цитату из себя на воронежском форуме. Забавно :-))
Вот спасибо! Ща я им ее как зафигачу ...
Автор: Мыкола
Дата: 18.04.2010 12:44
Re: Сильвер о ВОВ
Вот спасибо, как на вернулся на три года вернулся.
Феерическая тема. С пожеланиями оппоненту сдохнуть, поиском рогатых жидомасонов и прочая, прочая, прочая.

Самое ценное в ней вот тут
Цитата:
Сообщение от Tintin
> > Декарт...

ПЕРВОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ

О том, что может быть подвергнуто сомнению

Вот уже несколько лет, как я приметил, сколь многие ложные мнения я принимал с раннего детства за истинные и сколь сомнительны положения, выстроенные мною впоследствии на фундаменте этих ложных истин; а из этого следует, что мне необходимо раз и навсегда до основания разрушить эту постройку и положить в ее основу новые первоначала, если только я хочу когда-либо установить в науках что-то прочное и постоянное...
Для этого, однако, не было нужды обнаруживать ложность всех их без исключения, да я, возможно, и не сумел бы никогда этого достичь; но так как сам разум побуждает нас столь же тщательно воздерживаться от признания вполне достоверных и безусловных истин, сколь и от явно ложных, то, чтобы отвергнуть все эти мнения, будет довольно, если для каждого из них я найду причину в нем усомниться. Это не значит, что мне следует разбирать в отдельности каждое: то был бы нескончаемый труд; но так как подкоп фундамента означает неизбежное крушение всего воздвигнутого на этом фундаменте здания, я сразу поведу наступление на самые основания, на которые опирается все то, во что я некогда верил.
Без сомнения, все, что я до сих пор принимал за самое истинное, было воспринято мною или от чувств, или через посредство чувств; а между тем я иногда замечал, что они нас обманывают, благоразумие же требует никогда не доверяться полностью тому, что хоть однажды ввело нас в заблуждение.
Ай, да Рене, ай да сукин сын.
Цитата:
Сообщение от Мыкола
Я с наглостью дилетанта не желаю принимать на веру чью то точку зрения, только потому что она устоявшаяся.
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2010 12:46
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Вот спасибо! Ща я им ее как зафигачу ...
список вопросов, извини, затерялся...
Автор: Arise
Дата: 18.04.2010 12:50
Re: Сильвер о ВОВ
Слегка поправил - типа я на полном серьезе - и с копирайтом Сильвера зафигачил

http://hippydom.forum24.ru/?1-11-0-00000207-000-0-0
Автор: Arise
Дата: 18.04.2010 12:52
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Тролинг - ИМХО занятие крайне недостойное.
Толстый - да. А тонкий - таки нет
Автор: Tintin_mob
Дата: 18.04.2010 13:29
Ре: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Слегка поправил - типа я на полном серьезе - и с копирайтом Сильвера зафигачил

http://хттп://хиппыдом.форум24.ру/?1...000207-000-0-0
Ты ишшо про картофель, ot Bojca NF, туда закинь...
Автор: Arise
Дата: 18.04.2010 13:54
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Tintin_mob >>>
Ты ишшо про картофель, ot Bojca NF, туда закинь...
А что это?
Автор: Tintin_mob
Дата: 18.04.2010 14:01
Ре: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А что это?

http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=23215&page=11

Автор: Боец НФ
Дата: 31.01.2007 15:14
Начало истории картофеля на наших землях
(Ли-Сунь Фатима-оглы Гайнутдинов, 307 г. хиджры Мао)

Картофель вообще известен в Евразии с незапамятных времен. Еще великий Омар Хайям в своих "Рубайятах" на рубеже XI-XII столетий Р.Х. писал, преисполненный уважения перед этим, в общем-то, немудреным овощем:

"Ах, картошка ты, картошка,
Всех арабов идеал!
Тот не знает нежных гурий,
Кто Ба'аба* не пивал!"

* -------------------------------------------------
Ба'аб (рус. "бабка") - арабский картофельный самогон.
---------------------------------------------------

Арабы называли этот плод "к'арт-офир" (т.е. "райское блаженство"), откуда и происходит термин "картография" - арабы-миссионеры в течение многих лет разносили благую весть о чудесном овоще по известным им землям, что, естественно, требовало наличия базовых географических знаний.

Был картофель известен и монголам и татарам, как вместе, так и поврозь. По воспоминаниям современников, личный повар амира Темурленга китаец То-Да-Сё неоднократно хвалился тем, сколько блюд он может приготовить из картофеля: "А теперь загибайте пальцы - картошка вареная, картошка жареная, картошка тушеная, пюре..." Удивленным слушателям не хватало пальцев на руках и ногах - поэтому этот эпизод и запомнился очевидцам.

Правда, в отличие от арабов, у монголо-татар картофель считался великой ценностью, подаваемой только к ханскому столу - кочевники-скотоводы просто не могли его выращивать, не умели они его и готовить. Самогон же из продуктов растениеводства им запрещала известная религия, почему она и не была принята русскими князьями в свое время. Но это уже совсем другая история.

К сожалению, в XIII веке Р.Х. монголо-татарское иго настолько быстро пронеслось сквозь русские земли, что в то время русичи картофель так и не познали. Заметим - в отличие от братского славянского народа, древних белых русов, на болотах которых случайно опрокинулся целый воз отборного (видимо, у арабов) картофеля. Через несколько десятков лет белые русы наконец нашли применение этому странному растению, которое так внезапно появилось на их болотах. Они назвали его "бульбой", в честь известного освободителя своего народа от татаро-монгольского ига, Мориса Тореза (Тараса) Бульбы. Но в связи с плохими коммуникациями того времени остальные русичи не отведали картошки и после этого. Беларусы единолично владели этим секретом многие столетия: они просто думали: "А может быть, так и надо?"

Впрочем, имеются свидетельства того, что тайна корнеплода была известна и древним украм (что неоспоримо говорит об их монголо-татарских корнях). В чудом дошедшей до наших времен в отрывках книге "Теория литературоведения", этом неизбывном источнике древнего эстетизма, повествуется о древнеукрском сказителе Гоголе, риторически вопрошающем: "Какой же русский не долетит до середины Днепра? Какой же русский не
уважает картошку, когда с сальцом ее намять?"* Эта любовь к сочетанию сала с картошкой и до сих пор отличает меньших братьев-славян, но уже несвойственна нынешним монголо-татарам. Почему так произошло, расскажем далее.

* -------------------------------------------------
Русскими в те нецивилизованные времена называли всех восточных славян без уточнения их расовой принадлежности и отношения к магистральным трубопроводам.
---------------------------------------------------

Монголо-татарское завоевание остановилось, как известно, в Западной Европе, а точнее в Голландии. Так получилось, что монголо-татар пленила безобидная, но забористая голландская травка каннабис, конкуренции с которой кумыс просто не выдерживал. Там же, в Голландии, осталась и картошка, которую много позднее русский царь Петр Великий привезет обратно на тогдашнюю территорию России. Какая ирония судьбы, не правда ли?

Не менее иронично и то, что часть татар, которая откололась от монгольского ига в связи с его бесперспективностью и осела в Поволжье, сохранила эзотерическую традицию картофелеводства и создала богатую кухню, основанную именно на этом овоще. Именно поэтому русские могли бы узнать о секрете картофеля еще за два века до Петра Великого, при взятии Иваном Грозным цитадели картофельных ("синих")* татар Казани. Но не сложилось. Самодур и религиозный фанатик Иван IV не признавал никаких иных спиртных напитков, кроме водки из пшеницы и никаких иных овощей, кроме местной брюквы и заморской кабачковой икры. Поэтому он, не разобравшись в чудодейственных свойствах неизвестного ему и его боярам овоща, объявил картофель бесовской забавой и приказал уничтожить его полностью и "карать смертию каждого ратника, у коего будет найдено сие срамное растение". Так погибла для России тайна крахмального корнеплода, которой было суждено открыться лишь через целых двести лет...

* -------------------------------------------------
Известно, что на русских землях XIII-XVI вв. Р.Х. монголо-татары, а позднее только татары (после XIV века Р.Х., когда монголы осели в Голландии, смешавшись с местным племенем "канн-ибалов", т.е. любителей свободной любви под каннабис), ныне называемые русско-татарами, делились на три рода:
- московских "золотых", которые пили водку из ясачного пшеничного зерна, свозимого со всех обложенных данью русских земель;
- казанских "синих", которые пили картофельный самогон (ту самую "бабку", иногда называемую "синюховкой") и закусывали треугольниками;
- урало-сибирских "белых", которые по религиозным соображениям пили исключительно кумыс, от чего и вымерли на страшных морозах, обычных в то время в этой части Евразии.
-------------------------------------------------
Автор: kuch
Дата: 18.04.2010 14:02
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от xai >>>
А то неделю смотреть на историю про кабана в текущем скучно!
Вот-вот. Возьми и напиши историю. Желательно, с продолжениями. И высылай продолжения Командиру хотя бы раз в два дня. И тогда не будет история про кабана неделю бродить по Текущему.
Ыгы.
Автор: kuch
Дата: 18.04.2010 14:05
Re: Сильвер о ВОВ
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Слегка поправил - типа я на полном серьезе - и с копирайтом Сильвера зафигачил
Мьдя. Ты бы ещё на журфикс бы это зафигачил на полном серьёзе...
Автор: Arise
Дата: 18.04.2010 14:06
Re: Сильвер о ВОВ
Тут один интересуется, что были за проблемы с Польшей и Прибалтикой в 1939ом



Часовой пояс GMT +2, время: 07:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100