Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Китайцы подделывают даже боевые самолеты! (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: статист
Дата: 25.07.2008 17:32
Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
Умельцы из Поднебесной скопировали лучший в мире боевой самолет СУ-27. И уже готовы завалить рынок пиратскими копиями.
Китайцы подделывают даже боевые самолеты!

Умельцы из Поднебесной скопировали лучший в мире боевой самолет СУ-27. И уже готовы завалить рынок пиратскими копиями.

По объему экспорта оружия Россия занимает второе место в мире. После США.
Автор: Octopus
Дата: 25.07.2008 17:39
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to статист
> Умельцы из Поднебесной скопировали лучший в мире боевой самолет СУ-27. И уже готовы завалить рынок пиратскими копиями.
> Умельцы из Поднебесной скопировали лучший в мире боевой самолет СУ-27. И уже готовы завалить рынок пиратскими копиями.
----------------------------------------------------
Повторение - мать учения... (с) :-)
Автор: Grrr
Дата: 25.07.2008 17:40
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Octopus
> > to статист
> > Умельцы из Поднебесной скопировали лучший в мире боевой самолет СУ-27. И уже готовы завалить рынок пиратскими копиями.
> > Умельцы из Поднебесной скопировали лучший в мире боевой самолет СУ-27. И уже готовы завалить рынок пиратскими копиями.
> ----------------------------------------------------
> Повторение - мать учения... (с) :-)


"Упорным трудом можно железную балку сточить в иглу для вышивания"(С) (старинная китайская пословица)
Автор: Octopus
Дата: 25.07.2008 17:42
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Grrr
> > to Octopus
> > ----------------------------------------------------
> "Упорным трудом можно железную балку сточить в иглу для вышивания"(С) (старинная китайская пословица)
----------------------------------------------------
Для расписывания рисового зернышка.
Автор: Arise
Дата: 25.07.2008 19:03
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
Копии, КМК, часто работают хуже оригинала. Даже такой банальный прибор как компас - и то
Автор: cancerman
Дата: 25.07.2008 19:24
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Arise
> Копии, КМК, часто работают хуже оригинала. Даже такой банальный прибор как компас - и то
----------------------------------------------------
Тем более, что даже такую простую вещь как АКМ воспризвести не смогли.
Автор: рустам
Дата: 25.07.2008 19:32
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to cancerman
> > to Arise
> > Копии, КМК, часто работают хуже оригинала. Даже такой банальный прибор как компас - и то
> ----------------------------------------------------
> Тем более, что даже такую простую вещь как АКМ воспризвести не смогли.
----------------------------------------------------
хехь, кетайсы хитрые!:) оне на продажу всякое говно делают, а для себя родимых наверняка изготовят по первому классу!
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 19:48
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Рустам
> > Тем более, что даже такую простую вещь как АКМ воспризвести не смогли.
> ----------------------------------------------------
> хехь, кетайсы хитрые!:) оне на продажу всякое говно делают, а для себя родимых наверняка изготовят по первому классу!
----------------------------------------------------
Да нет, по тому же классу. Приезжали они в Россиию на совместные учения. БТРы у них симпатишные, только ломаются часто отчего-то. Ресурс ствола танкового - 200 выстрелов. У наших - 2000... От так от.
Автор: рустам
Дата: 25.07.2008 19:57
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to VN
Ресурс ствола танкового - 200 выстрелов.
----------------------------------------
или я дурак, или жопа с двумя "п"
несколько учений и танковый ствол можно списывать? я уже боюсь спросить про агрегаты и ходовую...
наверняка в "поднебесной" натягивают за некачественную военную технику, да и военприемка там наверняка жестче, чем у нас сейчас
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 20:06
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Рустам
> или я дурак, или жопа с двумя "п"
> несколько учений и танковый ствол можно списывать? я уже боюсь спросить про агрегаты и ходовую...
> наверняка в "поднебесной" натягивают за некачественную военную технику, да и военприемка там наверняка жестче, чем у нас сейчас
----------------------------------------------------
Не умеют они металл лить по-человечески. До сих пор.
Автор: cancerman
Дата: 25.07.2008 20:07
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Рустам
> > to VN
> Ресурс ствола танкового - 200 выстрелов.
> ----------------------------------------
> или я дурак, или жопа с двумя "п"
> несколько учений и танковый ствол можно списывать? я уже боюсь спросить про агрегаты и ходовую...
> наверняка в "поднебесной" натягивают за некачественную военную технику, да и военприемка там наверняка жестче, чем у нас сейчас
----------------------------------------------------
Да хоть как натягивай - если нет технологии изготовления ствола, выплавки стали, термической обработки - будет мотор инженера Полесова, который очень походил на настоящий, но не работал.
Автор: kilikanzer
Дата: 25.07.2008 20:07
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to VN
> Не умеют они металл лить по-человечески. До сих пор.
----------------------------------------------------
Лет через 100 научатся...
Автор: Grey
Дата: 25.07.2008 20:17
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to cancerman
> > to Arise
> > Копии, КМК, часто работают хуже оригинала. Даже такой банальный прибор как компас - и то
> ----------------------------------------------------
> Тем более, что даже такую простую вещь как АКМ воспризвести не смогли.
----------------------------------------------------
Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 20:28
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Grey
> Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
----------------------------------------------------
Узнать бы ещё, сколько там на них налетали...
Автор: datr
Дата: 25.07.2008 20:35
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to VN
> > to Grey
> > Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
> ----------------------------------------------------
> Узнать бы ещё, сколько там на них налетали...
----------------------------------------------------
Ну, например, тот же Пакистан покупал китайские самолеты различных типов неоднократно, т.е. соотношение цены/качества вполне устраивало.
Автор: Grey
Дата: 25.07.2008 20:41
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to VN
> > to Grey
> > Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
> ----------------------------------------------------
> Узнать бы ещё, сколько там на них налетали...
----------------------------------------------------
Да до сих пор еще летают
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 21:01
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Grey
> > to VN
> > > to Grey
> > > Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
> > ----------------------------------------------------
> > Узнать бы ещё, сколько там на них налетали...
> ----------------------------------------------------
> Да до сих пор еще летают
----------------------------------------------------
Сесть не могут? Бывает...
Автор: Боец НФ
Дата: 25.07.2008 21:14
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Grey
> Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
----------------------------------------------------
Удивительно, но даже украинские самолеты и танки продаются за рубеж...
Автор: Инжененегр
Дата: 25.07.2008 21:21
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to VN
> Не умеют они металл лить по-человечески. До сих пор.
--------------------------------------------------
Прикалываться пока можно. Но китайцы-то учатся и прогрессируют. У нас же - регресс. Станкостроение умерло, на заводах зачастую уже просто некому работать - на токарных станках уже женщины работают.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.07.2008 21:21
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
Вот интересно. Новость эта тут уже обсуждалась, причем КМК, дважды. Ну и ладно, что до некоторых дошло только сейчас :-) ... Но я о другом. Поиском - не нашел. Печальная картина.
Автор: Боец НФ
Дата: 25.07.2008 21:33
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Инжененегр
> на токарных станках уже женщины работают.
----------------------------------------------------
Крайняя степень загнивания... На благополучном Западе уже бы в суд подали. За сексизм.
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 21:36
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Uncle Fedor
> Вот интересно. Новость эта тут уже обсуждалась, причем КМК, дважды. Ну и ладно, что до некоторых дошло только сейчас :-) ... Но я о другом. Поиском - не нашел. Печальная картина.
----------------------------------------------------
А я думал - дежавю...
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 21:37
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Инжененегр
> Прикалываться пока можно. Но китайцы-то учатся и прогрессируют. У нас же - регресс. Станкостроение умерло, на заводах зачастую уже просто некому работать - на токарных станках уже женщины работают.
----------------------------------------------------
Это ненадолго.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.07.2008 21:46
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to VN
> > to Uncle Fedor
> > Вот интересно. Новость эта тут уже обсуждалась, причем КМК, дважды. Ну и ладно, что до некоторых дошло только сейчас :-) ... Но я о другом. Поиском - не нашел. Печальная картина.
> ----------------------------------------------------
> А я думал - дежавю...
================================================== =====
Стопудово - было!
Автор: Octopus
Дата: 25.07.2008 21:48
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Uncle Fedor
> > to VN
> > ----------------------------------------------------
> Стопудово - было!
----------------------------------------------------
Было.
Автор: VN
Дата: 25.07.2008 21:52
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Uncle Fedor
> Стопудово - было!
----------------------------------------------------
Да про китайцев чего только не было, начиная от С-75...
Автор: cancerman
Дата: 25.07.2008 21:58
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Grey
> Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
----------------------------------------------------
А эти самые МиГи - просто передранные были или по ним вся технология была передана? ЕМНИП, в ту пору с китайцами большая дружба бьыла.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.07.2008 22:07
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to cancerman
> > to Grey
> > Тем не менее копии МиГ-17/19/21 неплохо продавали в Азию-Африку.
> ----------------------------------------------------
> А эти самые МиГи - просто передранные были или по ним вся технология была передана? ЕМНИП, в ту пору с китайцами большая дружба бьыла.
=======================================
Все передано вполне официально от 17-го до 21-го. Правда в последнем случае была передана только документация, а помощи в организации производства - не было (отношения остыли). Китайцы проваландались лет 10, но производство освоили.
Относительно "законности" продажи пепелацев в третьи страны - вопрос в общем-то бессмысленный, ибо, скорее всего не было никаких лицензионных соглашений и т.п. - просто решение "ЦК КПСС и советского правительства". Это можно истолковать как в одну так и в другую сторону.

В нынешнем случае с Су-27 - неясностей больше и они останутся. Ибо в этом-то случае лицензионное соглашение было, но что в нем записано - никто из широкой публики не знает. А те, кто знает, те почему-то не хотят озвучивать :-)
Видимо, именно поэтому очень быстро затих вой в наших СМИ - ибо реальная степень лицензионной чистоты китайской копии и законности продаж в третьи страны - неизвестна никому, кроме тех, кто это соглашение заключал. Вполне может быть, что это входило в лицензию или шло каким-то допсоглашением к ней.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.07.2008 03:30
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Инжененегр
> > to VN
> > Не умеют они металл лить по-человечески. До сих пор.
> --------------------------------------------------
> Прикалываться пока можно. Но китайцы-то учатся и прогрессируют. У нас же - регресс. Станкостроение умерло, на заводах зачастую уже просто некому работать - на токарных станках уже женщины работают.
----------------------------------------------------
Китайцы идут японским путём - ничего не создавая самостоятельно, выпускают и понемногу совершенствут созданное другими. С металлургией у них плохо, но это пока. У нас с ней тоже не фонтан, когда дело касается массовой продукции.
Двигатели Мерседесов S-класса официально собирают в Китае, а это очень показательно.
Автор: Physic
Дата: 26.07.2008 07:43
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Юстиц-советник
> > to Инжененегр
> > > to VN
> > > Не умеют они металл лить по-человечески. До сих пор.
> > --------------------------------------------------
> > Прикалываться пока можно. Но китайцы-то учатся и прогрессируют. У нас же - регресс. Станкостроение умерло, на заводах зачастую уже просто некому работать - на токарных станках уже женщины работают.
> ----------------------------------------------------
> Китайцы идут японским путём - ничего не создавая самостоятельно, выпускают и понемногу совершенствут созданное другими. С металлургией у них плохо, но это пока. У нас с ней тоже не фонтан, когда дело касается массовой продукции.
> Двигатели Мерседесов S-класса официально собирают в Китае, а это очень показательно.
----------------------------------------------------
Нет, не много не так. Они _ПОКА_ копируют.
Видел как организуется институт в Японии.
Есть перспективная тематика, выделены деньги. Когда приехал - залитый фундамент и каркас. Уезжал - заканчивали отделку. 3 месяца.
При этом институт уже работал (правда, по другим лабораториям) и провел локальную (Японскую) конференцию.
Автор: Боец НФ
Дата: 26.07.2008 08:19
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Юстиц-советник
> У нас с ней тоже не фонтан, когда дело касается массовой продукции.
----------------------------------------------------
И поэтому японцы у нас ломы покупали - чтобы их улучшить? ^_^
Автор: YuryD
Дата: 26.07.2008 09:09
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
Китай покупал сначала машинокомплекты, естественно под сборочной лицензией, затем стал делать комплектующие сам, увы... Так что СУ27СК - увы, будет, и будет не хуже оригинала.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.07.2008 10:52
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Боец НФ
> > to Юстиц-советник
> > У нас с ней тоже не фонтан, когда дело касается массовой продукции.
> ----------------------------------------------------
> И поэтому японцы у нас ломы покупали - чтобы их улучшить? ^_^
----------------------------------------------------
Дык когда это было? Кстати, тогда же и листовой металл для кузовов легковых автомобилей закупали в Канаде, потому как сами такого сделать не могли.
А с построением капитализма, такое впечатление, металлурги на массовку гонят просто сталь, без всяких марок и рецептур: что не должно гнуться - гнётся, что не должно плющиться - всмятку, что не должно рваться - пополам. Зато производственные расходы снижаем!
Автор: Шурик
Дата: 26.07.2008 11:38
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to cancerman
> Тем более, что даже такую простую вещь как АКМ воспризвести не смогли.
----------------------------------------------------
Конструкцию-то они воспроизвели. Чай, не бином Ньютона. Другое дело, что китайское стрелковое оружие "славится" нестабильностью качества. Т.е. один пистолет будет работать как проклятый, а другой развалится после десятого выстрела.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 26.07.2008 11:43
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Юстиц-советник
> > to Боец НФ
> > > to Юстиц-советник
> > > У нас с ней тоже не фонтан, когда дело касается массовой продукции.
> > ----------------------------------------------------
> > И поэтому японцы у нас ломы покупали - чтобы их улучшить? ^_^
> ----------------------------------------------------
> Дык когда это было? Кстати, тогда же и листовой металл для кузовов легковых автомобилей закупали в Канаде, потому как сами такого сделать не могли.
> А с построением капитализма, такое впечатление, металлурги на массовку гонят просто сталь, без всяких марок и рецептур: что не должно гнуться - гнётся, что не должно плющиться - всмятку, что не должно рваться - пополам. Зато производственные расходы снижаем!
================================================== ==
Видимо поэтому каждая третья BMW - сделана из российской стали. Чтоб рвалось получше.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2008 16:08
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to YuryD
> Китай покупал сначала машинокомплекты, естественно под сборочной лицензией, затем стал делать комплектующие сам, увы... Так что СУ27СК - увы, будет, и будет не хуже оригинала.
----------------------------------------------------
Не будет. Будет нечто, внешне похожее на Су-27.
Автор: Tintin
Дата: 26.07.2008 19:13
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
[C транслита]
то Шурик
> то цанцерман
> Тем более, что даже такую простую вещь как АКМ воспризвести не смогли.
----------------------------------------------------
Конструкцию-то они воспроизвели. Чай, не бином Ньютона. Другое дело, что китайское стрелковое оружие "славится" нестабильностью качества. Т.е. один пистолет будет работать как проклятый, а другой развалится после десятого выстрела.
---------
Ничего. 50 миллионов китаецев с автоматами. Если половина - китайцев и автоматов - будет работать как надо то и этого достаточно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2008 20:07
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Tintin

> Ничего. 50 миллионов китаецев с автоматами. Если половина - китайцев и автоматов - будет работать как надо то и этого достаточно.
----------------------------------------------------
Вай, баюс!
Автор: Grey
Дата: 26.07.2008 21:08
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
Хм. Полвека назад никто даже представить не мог, что Китай может производить что-нибудь кроме риса. Потом весь мир ухмылялся, глядя как они строят промышленность. Затем говорили, что кроме дешевых кроссовок и плееров они ничего делать не умеют. Сейчас практически все мировое производство электроники сосредоточено в Китае, а мы посмеиваемся и говорим что Су-27 они толком не воспроизведут.
Автор: Митяй
Дата: 26.07.2008 21:11
Re: Китайцы подделывают даже боевые самолеты!
> to Кадет Биглер
> > to Tintin
>
> > Ничего. 50 миллионов китаецев с автоматами. Если половина - китайцев и автоматов - будет работать как надо то и этого достаточно.
> ----------------------------------------------------
> Вай, баюс!
----------------------------------------------------
Баяса нэ нада! ;-)
Вся современная история с кражей китайцами того или иного оборудования мне лично напоминает попытки германских оружейников воспроизвести ШКАС. Вроде всё делали, как надо, по точным обмерам трофейных образцов, а пружины после пятисотого выстрела рвались. Так и бросили эту затею, не постигнув технологию.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Китайцы подделывают даже боевые самолеты! (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100