 |
|
|
|
||||
|
|
[28-11-2006 18:00] НАТО: Что делать, если Россия отключит газ? Председатель сенатского комитета по иностранным делам, сенатор-республиканец Ричард Лугар заявил, что военный блок НАТО должен быть готов ответить на "нападение" и шантаж с использованием энергетики в качестве оружия со стороны таких стран, как Россия или Иран. "Использование энергетики в качестве оружия это не теоретическая угроза будущего - это уже происходит", - заявил Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО. По словам сенатора, "отключение Россией поставок энергии Украине продемонстрировало соблазн использовать энергию для достижения политических целей". "Россия отступила от противостояния после жесткой реакции Запада, но каким бы был ответ НАТО в случае, если бы Россия продолжала эмбарго?", - заявил американский сенатор, предупредив, что в этом случае "украинские экономика и вооруженные силы были бы подорваны без единого выстрела, а опасность и потери для ряда стран НАТО выросли бы очень значительно". "НАТО обязана определить, на какие шаги она готова пойти в случае, если Польша, Германия, Венгрия или Латвия подвергнутся такой же угрозе, как и Украина", - сказал Лугар, призвав при этом распространить на сферу энергетики действие "пятой главы" устава НАТО, в которой говорится о том, что нападение на одного из членов альянса считается нападением на весь военный блок. "Так как нападение с использованием энергетики в качестве оружия может сокрушить экономику страны и привести к сотням или даже тысячам жертв, альянс должен взять на себя обязательство о том, что защита от такого нападения является обязательством в рамках "пятой главы", - сказал глава сенатского комитета, подчеркнув, что в современных условиях энергетический конфликт приравнивается к военному. "Нет почти никакой разницы, когда члена (НАТО) вынуждают подчиниться иностранной воле через отключение энергии или когда член (альянса) сталкивается с военной блокадой или иной военной демонстрацией на своих границах", - сказал он. Лугар при этом оговорился, что "попытки манипулировать энергией для достижения международных политических выгод не означают, что со стороны НАТО требуется военный ответ". Подчеркнув, что "альянс обязан взять на себя обязательство подготовиться и ответить на попытки использовать энергетику в качестве оружия против членов (НАТО)", сенатор заявил, что "лидеры НАТО должны разработать стратегию, включающую (энергетические) поставки для жертв агрессивного отключения энергии". Для отработки защитных сценариев Лугар выступил за регулярное проведение в НАТО специальных учений по типу учений REFORGER, проводившихся, по его словам, в годы "холодной войны" для отработки "массированной переброски войск и техники, требуемой для отражения советского нападения". "Новые учения REFORGER должны сосредоточиться на том, как альянс будет обеспечивать для попавшего в беду члена поставки энергетических ресурсов, необходимых для того, чтобы противостоять геостратегическому шантажу", сказал американский сенатор. Напомнив, что Иран тоже "неоднократно угрожал сократить экспорт нефти в ряд стран в случае введения против него экономических санкций", Лугар заявил, что энергоносители сегодня становятся новым оружием для тех стран, которые располагают запасами энергии. "Они (энергоносители) могут выглядеть менее смертоносными, чем вооруженные силы, но отключение поставок природного газа в европейскую страну в разгар зимы может вызвать смерть и экономический урон, сопоставимый по масштабам с военным ударом", - заявил сенатор. Наряду с призывом к НАТО подготовиться к подобным сценариям, Лугар предложил "начать регулярные консультации на высоком уровне по энергетической безопасности между НАТО и Россией". "Я считаю, что у России имеется долгосрочная заинтересованность в достижении процветания и стабильности, которые являются результатом увеличения инвестиций в ее энергетический сектор и появления у нее репутации надежного поставщика. Но ее (России) недавние действия по временному ограничению поставок газа на Запад, конфискации ряда зарубежных энергетических инвестиций и созданию барьеров для новых инвестиций подрывают доверие к надежности Москвы", - заявил Лугар. "НАТО и России необходимы постоянные переговоры по главенству закона, статусу иностранных инвестиций, двухсторонним и многосторонним соглашениям, а также по шагам для реализации принципов, по которым было достигнуто согласие на саммите "большой восьмерки" в июле", - сказал председатель сенатского комитета, полный текст выступления которого распространен в Вашингтоне. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 28.11.2006 18:26 |
|
Я здесь сторонник топорной логики. Газ наш, что хотим, то и делаем. Хотим отключаем, хотим включаем. Не думаю, что если Россия реально отключит газ кому-нибудь НАТО пойдет на такие действия. В этом случае действия правительства должны быть решительными: Зажарить НАТО и Америку ядерными ракетами. |
|
Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. А вообще.. Ну какова наглость! И, интересно, как на подобные инициативы (по спонсированию недоговорившихся с РФ государств) откликнутся предполагаемые доноры.. Это вам не о правах в Чечне пиздеть.. Это надо раскошеливаться... |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 28.11.2006 18:30 |
|
> to Griha-tankist > Я здесь сторонник топорной логики. Газ наш, что хотим, то и делаем. Хотим отключаем, хотим включаем. Не думаю, что если Россия реально > отключит газ кому-нибудь НАТО пойдет на такие действия. В этом случае > действия правительства должны быть решительными: Зажарить НАТО и Америку ядерными ракетами. ---------------------------------------------------- "В каком дурдоме ты скучал?" (с) |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 28.11.2006 18:31 |
|
> to Viktorm > Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. > А вообще.. Ну какова наглость! > И, интересно, как на подобные инициативы (по спонсированию недоговорившихся с РФ государств) откликнутся предполагаемые доноры.. Это вам не о правах в Чечне пиздеть.. Это надо раскошеливаться... ---------------------------------------------------- Вы сначала с Лукашенкой справьтесь, энергоимперские гиганты. |
|
> to Griha-tankist > действия правительства должны быть решительными: Зажарить НАТО и Америку ядерными ракетами. ---------------------------------------------------- угу. жарщик, блин, тинейджерский "Вниманию граждан стран НАТО ! Всем добровольно явимшимся на сборный пункт гарантируется место в бараке и двуручная пила для заготовки дров ! Администрация" |
|
Автор:
Mark II
Дата: 28.11.2006 18:32 |
|
> to Pashka > [28-11-2006 18:00] > НАТО: Что делать, если Россия отключит газ? .... ---------------------------------------------------- Ну, пусть пугаются, учения там проводят... Ежели за газ четко оплачивать, он будет четко поставляться... Хотя чего они заметались то ? Оть с Польшей - вроде и напряг, но по продуктам, а за газ никто и не заикался... А газовозами много не навозишь, да и откуда ? > to Griha-tankist > Я здесь сторонник топорной логики. Газ наш, что хотим, то и делаем. Хотим отключаем, хотим включаем. Не думаю, что если Россия реально > отключит газ кому-нибудь НАТО пойдет на такие действия. В этом случае > действия правительства должны быть решительными: Зажарить НАТО и Америку ядерными ракетами. ---------------------------------------------------- Какими ракетами ? :) |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 28.11.2006 18:32 |
|
> to abbadon > Вообщем в двух словах смысл сводится к тому что если не по нашим ценам, то кирдык? Или я не правильно понял? ---------------------------------------------------- А какая цена является вашей? |
|
> to Маркитант > > to abbadon > > Вообщем в двух словах смысл сводится к тому что если не по нашим ценам, то кирдык? Или я не правильно понял? > ---------------------------------------------------- > А какая цена является вашей? ---------------------------------------------------- Любая которую запросим. Вконце концов мы не монополисты, а свободный рынок не подразумевает ограничения цен. |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 28.11.2006 18:34 |
|
> to abbadon > > to Маркитант > > Вы сначала с Лукашенкой справьтесь, энергоимперские гиганты. > ---------------------------------------------------- > Дяденька а по теме? Это ли не душение свободного рынка? Причем самой демократичной страной? ---------------------------------------------------- Монополия Газпрома на экспорт газа- это свободный рынок, по Вашему? |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 28.11.2006 18:35 |
|
> to Mark II > > to Pashka > > [28-11-2006 18:00] > > НАТО: Что делать, если Россия отключит газ? > .... > ---------------------------------------------------- > Ну, пусть пугаются, учения там проводят... Ежели за газ четко оплачивать, он будет четко поставляться... Хотя чего они заметались то ? Оть с Польшей - вроде и напряг, но по продуктам, а за газ никто и не заикался... > А газовозами много не навозишь, да и откуда ? > > > > to Griha-tankist > > Я здесь сторонник топорной логики. Газ наш, что хотим, то и делаем. Хотим отключаем, хотим включаем. Не думаю, что если Россия реально > > отключит газ кому-нибудь НАТО пойдет на такие действия. В этом случае > > действия правительства должны быть решительными: Зажарить НАТО и Америку ядерными ракетами. > ---------------------------------------------------- > Какими ракетами ? > > :) ---------------------------------------------------- Нашими прекрасными ядерными ракетами и бомбами. |
|
> to Маркитант > > to abbadon > > > to Маркитант > > > Вы сначала с Лукашенкой справьтесь, энергоимперские гиганты. > > ---------------------------------------------------- > > Дяденька а по теме? Это ли не душение свободного рынка? Причем самой демократичной страной? > ---------------------------------------------------- > Монополия Газпрома на экспорт газа- это свободный рынок, по Вашему? ---------------------------------------------------- Но газпром же не убирал конкурентов, просто у нас газ есть, а на западе почти нет. Можем ваще никому не продавать, будем из него водку делать.:)) |
|
Автор:
Mark II
Дата: 28.11.2006 18:37 |
|
> to Viktorm > Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. > А вообще.. Ну какова наглость! > И, интересно, как на подобные инициативы (по спонсированию недоговорившихся с РФ государств) откликнутся предполагаемые доноры.. Это вам не о правах в Чечне пиздеть.. Это надо раскошеливаться... ---------------------------------------------------- КМК, это не вызов. Это очередная декларация о намерениях "противостоять, обеспечивать и не поддаваться". Энергетическая хартия, об которой начали бубнить в Европах после зимнего инцидента с Украиной, только вид с боку... И отреагируют также - "Ну раз так сильно хотите -организуйтесь, дело ваше..." |
|
> to Маркитант > Монополия Газпрома на экспорт газа- это свободный рынок, по Вашему? ---------------------------------------------------- Э-э-э-э-э ! Абсолютная свобода для Евросоюза на ИМПОРТ газа! А монополизм Газпрома - это внутренние проблемы РФ, увы и ах |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 28.11.2006 18:37 |
|
> to abbadon > > to Маркитант > > Монополия Газпрома на экспорт газа- это свободный рынок, по Вашему? > ---------------------------------------------------- > В каком месте монополия? Весь газ в России? Так что бред. ---------------------------------------------------- В том, что добывают газ несколько компаний, а вот экспортировать с недавних пор может только одна. |
|
> to Viktorm > Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. > А вообще.. Ну какова наглость! > И, интересно, как на подобные инициативы (по спонсированию недоговорившихся с РФ государств) откликнутся предполагаемые доноры.. Это вам не о правах в Чечне пиздеть.. Это надо раскошеливаться... ---------------------------------------------------- Одно из двух. Либо пропустят мимо ушей, либо создадут общеевропейскую комиссию по закупке энергоносителей. Которая будет закупать нефть и газ для всей Европы согласно устанвленным квотам, распределять ее и формировать стратегический запас. |
|
> to Маркитант > > to abbadon > > > to Маркитант > > > Монополия Газпрома на экспорт газа- это свободный рынок, по Вашему? > > ---------------------------------------------------- > > В каком месте монополия? Весь газ в России? Так что бред. > ---------------------------------------------------- > В том, что добывают газ несколько компаний, а вот экспортировать с недавних пор может только одна. ---------------------------------------------------- А кого ебет чужое горе? |
|
Автор:
Mark II
Дата: 28.11.2006 18:43 |
|
> to Griha-tankist > > to Mark II ... > > ---------------------------------------------------- > > Какими ракетами ? > > :) > ---------------------------------------------------- > Нашими прекрасными ядерными ракетами и бомбами. ---------------------------------------------------- О как !.... А у нас на вооружении стоят ядерные ракеты ? А мужики то не знают... Что то я важное проспал... :) |
|
> to Маркитант > В том, что добывают газ несколько компаний, а вот экспортировать с недавних пор может только одна. ---------------------------------------------------- И в чем проблема "покупателя"? Это внутренняя проблема РФ. Хотя если только как повод скинуть "кровавую диктатуру" Путина... Да как раз кстати ОМП у нас стопудово есть вроде... |
|
> to Маркитант > > to Viktorm > > Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. > > А вообще.. Ну какова наглость! > > И, интересно, как на подобные инициативы (по спонсированию недоговорившихся с РФ государств) откликнутся предполагаемые доноры.. Это вам не о правах в Чечне пиздеть.. Это надо раскошеливаться... > ---------------------------------------------------- > Вы сначала с Лукашенкой справьтесь, энергоимперские гиганты. ---------------------------------------------------- Куда вы денетесь... С нового года в РФ цену поднимают, а уж для вас то.... А про энергоимперских гигантов.. Да, а что? Какие-то возражения? |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 28.11.2006 18:43 |
|
> to Viktorm > > to Маркитант > > > to abbadon > > > > to Маркитант > > > > Монополия Газпрома на экспорт газа- это свободный рынок, по Вашему? > > > ---------------------------------------------------- > > > В каком месте монополия? Весь газ в России? Так что бред. > > ---------------------------------------------------- > > В том, что добывают газ несколько компаний, а вот экспортировать с недавних пор может только одна. > ---------------------------------------------------- > А кого ебет чужое горе? ---------------------------------------------------- Для начала, владельцев и сотрудников тех российских компаний, которые вынуждены отдавать этот газ Газпрому по им же назначаемым ценам. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 28.11.2006 18:43 |
|
> to PA3 > > to Mark II > > > Какими ракетами ? > -------------------------------------------------- > товарищ лучше всего знает бронетехнику(особенно танки) и подводные лодки. ---------------------------------------------------- Не переводите тему. Я про ракеты то же знаю, но мне надо прийти в себя после танков. Здесь обсуждается политический вопрос. |
|
Автор:
Mark II
Дата: 28.11.2006 18:45 |
|
> to Griha-tankist > > to PA3 > > > to Mark II > > > > > Какими ракетами ? > > -------------------------------------------------- > > товарищ лучше всего знает бронетехнику(особенно танки) и подводные лодки. > ---------------------------------------------------- > Не переводите тему. Я про ракеты то же знаю, но мне надо прийти в себя после танков. Здесь обсуждается политический вопрос. ---------------------------------------------------- То же, что и про танки ????? :)))))))))))))) |
|
> to Mark II > > to Viktorm > ---------------------------------------------------- > КМК, это не вызов. Это очередная декларация о намерениях "противостоять, обеспечивать и не поддаваться". Энергетическая хартия, об которой начали бубнить в Европах после зимнего инцидента с Украиной, только вид с боку... > И отреагируют также - "Ну раз так сильно хотите -организуйтесь, дело ваше..." ---------------------------------------------------- Не думаю.. Если республиканец такое прокукарекал, то что могут сказать демократы? Мне кажется, что на этих высказываниях РФ может срубить неплохие политические дивиденты... Если грамотно пропиарить.. Ишь с Ираном записали.. |
| А вообще - нужно строить АЭС с теплоцентралями, и добить управляемую термоядерную реакцию. А газ нужно беречь для химической промышленности. |
|
Уж слишком господин хороший размахнулся... кому-то дозволено в одностороннем порядке эмбарго вводить, а со стороны кого-то это не иначе как "нападение на весь блок". С другой стороны и повышение цен вчетверо в ответ на невосторженное поведение (хотя бы и неразумное) отдает экономическим шантажом. Не нравятся мне такие "газовые войны"... > to Маркитант > to Mark II ---------------------------------------------------- Минута молчания, а лучше пять! Помните их имена - IgorGr, Ст.Вахмистр ЕКВ, Елена Громова... таких людей не уберегли! |
|
> to Griha-tankist > Не переводите тему. Я про ракеты то же знаю, но мне надо прийти в себя после танков. Здесь обсуждается политический вопрос. ---------------------------------------------------- что "то же" вы знаете про ракеты ? То же, что и про танки ? Например, ЯДЕРНЫХ ракет - нет пока еще. В природе. Они все на химическом топливе. |
|
> to Маркитант ... В том, что добывают газ несколько компаний, а вот экспортировать с недавних пор может только одна. ---------------------------------------------------- Ты путаешь сразу несколько вещей в одну кучу. (Куч, извини, это не про тебя). 1. Газпром это не просто монополия, а естественная монополия. Разницу понятий объяснять или сам разберешься? 2. Дело это касается исключительно нашего внутреннего рынка. Касаемо рынка мирового это совсем не так. Газ водится во многих других странах, только это будет дороже. Но проблемы индейцев шерифа не волнуют. 3. Как организовать экспорт газа дело опять же исключительно внутреннее. ничьи советы тут Газпром3 и России не нужны. 4. При чем тут свободный рынок? Но даже если вопросы по этому поводу и есть, то прежде всего любой рынок это не вопрос военно-политического союза, каковым является НАТО. Ну не нравится тебе Газпром, так и скажи, чего наводить тень на плетень? И выдумывать не относящиеся к делу аргументы. И наконец. Вот прекрасная иллюстрация к статье Суркова относительно суверенной демократии. Практическая иллюстрация. Наш Танкист конечно горячится, но посягательство на наш суверенитет видно вооруженным глазом. Оч-ч-ч-чень демократическое посягательство. |
|
> to mathematicus > А вообще - нужно строить АЭС с теплоцентралями, и добить управляемую термоядерную реакцию. А газ нужно беречь для химической промышленности. ---------------------------------------------------- Полностью согласен, особенно в России с достаточно большй и малозаселенной територией. Говорят раньше и кадры были... Сейчас же боюсь ни грантов ни чего подобного от государства н дождешси.. |
|
> to mathematicus > > to Viktorm > > Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. > ---------------------------------------------------- > Одно из двух. Либо пропустят мимо ушей, либо создадут общеевропейскую комиссию по закупке энергоносителей. Которая будет закупать нефть и газ для всей Европы согласно устанвленным квотам, распределять ее и формировать стратегический запас. ---------------------------------------------------- Не договорятся.. А потом они успели с Газпромом назаключать весьма долгосрочных договоров (под кудахтанье о монополизме и ненадежности РФ как партнера), и .. нет, не договорятся.. |
|
> to Domnitch > Уж слишком господин хороший размахнулся... кому-то дозволено в одностороннем порядке эмбарго вводить, а со стороны кого-то это не иначе как "нападение на весь блок". С другой стороны и повышение цен вчетверо в ответ на невосторженное поведение (хотя бы и неразумное) отдает экономическим шантажом. Не нравятся мне такие "газовые войны"... ---------------------------------------------------- Ну, Лугар - личность известная. Последовательный товарищ. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 28.11.2006 18:53 |
|
> to PA3 > > to Griha-tankist > > > Не переводите тему. Я про ракеты то же знаю, но мне надо прийти в себя после танков. Здесь обсуждается политический вопрос. > ---------------------------------------------------- > что "то же" вы знаете про ракеты ? То же, что и про танки ? > > Например, ЯДЕРНЫХ ракет - нет пока еще. В природе. Они все на химическом топливе. ---------------------------------------------------- А что про танки я знаю мало? Тогда подскажите мне какой аспект в танках я не знаю. Про ракеты. Имеются ввиду ракеты с ЯБЧ. |
|
> to Маркитант > > to Viktorm > > > to Маркитант > > > В том, что добывают газ несколько компаний, а вот экспортировать с недавних пор может только одна. > > ---------------------------------------------------- > > А кого ебет чужое горе? > ---------------------------------------------------- > Для начала, владельцев и сотрудников тех российских компаний, которые вынуждены отдавать этот газ Газпрому по им же назначаемым ценам. ---------------------------------------------------- Щас расплачусь над их горькой судьбиной.. Сироты.. Дети Поволжья... Особенно истерзанные диктатурой владельцы.. И все-то у них неладится.. Давеча один Феррари разбил.. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 28.11.2006 18:58 |
|
У нас в свое время на ВАЗе велись разработки двигателей замкнутого цикла на водороде. И что же? Нефтяные магнаты просекнув, что такие моторы если пойдут в серию разорят их, быстренко развалили и свернули все разработки. Так и АЭС. Тот кто потерпит убытки от их массового строительства и применения в качестве альтернативы газового топлива ни за что не даст их построить. |
|
> to Viktorm > > to mathematicus > > > to Viktorm > > > Что ж. Это серьезный вызов. Поглядим как отреагирует МИД. Надеюсь, что не как при Козыреве.. > > ---------------------------------------------------- > > Одно из двух. Либо пропустят мимо ушей, либо создадут общеевропейскую комиссию по закупке энергоносителей. Которая будет закупать нефть и газ для всей Европы согласно устанвленным квотам, распределять ее и формировать стратегический запас. > ---------------------------------------------------- > Не договорятся.. А потом они успели с Газпромом назаключать весьма долгосрочных договоров (под кудахтанье о монополизме и ненадежности РФ как партнера), и .. нет, не договорятся.. ---------------------------------------------------- Что, страшно? На самом деле, Россия отнюдь не проиграет, если и договорятся. Огромный объем закупок, комиссия из неповоротливых бюрократов, не умеющих толком торговаться, но твердо знающих, что закупать придется. Я б даже подтолкнул создание такой комиссии, на месте Миллера. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
НАТО: Что делать, если Россия отключит газ?
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|