 |
|
|
|
||||
|
|
Специально для Тинтина. Который утверждает, что "смотреть надо на то, как японцы учились в 60-е, а не в 90-е" и С ЭТИМ сравнивать ситуацию в России сегодня. Немного статистики: Цитата:
Так, Тиныч, продолжишь утверждать, что современная Россия похожа на японскую ситуацию 60-х? Когда половина населения в Японии имела аналог нашего "неполного среднего"? Или все-таки с 90-ми сравнивать станем? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1) ЧЕМ это подтверждается, кроме того, что ты так утверждаешь? Причем в всем пунктам а) что по "сегодня в России НИКТО не хочет, получив образование за границей, возвращаться в Россию" б) Что те, кто уезжал из Японии, все возвращались в) что их цель была именно в "принести пользу Японии", а не в "устроиться на тепленькое местечко, пользуясь престижем образования, которое в Японии в то время получить было невозможно 2) Что сравнивать надо именно с Японией 1960-х, которая, скорее, аналог наших 1930-х, а не с Японией 1990-х, как сравнивал я, т.к. и ситуация в странах более похожа Что в Японии |
|
Цитата:
Ты, с одной стороны, ПОВТОРЯЕШЬ мои утверждения. Ну, например, что Япония 1960-х не похожа на нынешнюю РФ. Но тогда ЗАЧЕМ ты ее настойчиво суешь в качестве образца сравнения?! Я тебе и говорю, давай сравнивать с 1990-ми. С 2000-ми. Вот ТУТ сходства больше. 1) Едут учиться за рубеж, хотя в Японии, как и в России, можно научиться тому же 2) бОльшая часть возвращается. Но какая-то - остается там навсегда. И немалая - поработав там возвращается в РФ. Могу дать имена, явки, пароли... И в Японии ситуация похожая 3) И в Японии, и у нас возвращение таких специалистов обычно происходит на достаточно теплое место. Или не происходит вовсе Но! И с этого я и начал - в Японии никто не сомневается в патриотизме родителей, чьи дети поехали учиться за бугор. сейчас. В 1990-е. Или в 2000-е. |
|
Цитата:
А потом - опа - и пришло "поколение яппи". И "закидоны молодых" резко сократились в объеме. Я к чему? 1) "десять тысяч на чай" и "феррари об столб" - это одно. Обучение за границей - немного другое. 2) Да, сейчас , похоже, в России идет "взбрык" "золотой молодежи". Т.е. мы их видим часто, слышим часто... Но при чем тьут МАССА? Основные-то из этой генерации реально учатся. И многие из них учатся не так уж плохо. А потом, сцуко, еще и работают. Как могут. Нередко - очень старательно. потмоу я не понимаю, с чего вдруг ты только у наших видишь "феррари об столб", да еще и , типа. для всех. А у них - не видишь. ПО-ЧЕ-МУ?! ЗЫ Может, потому, что ты просто "не здесь"? И судишь по "говнам в интернетах". А я с этими "сынками-дочками" регулярно пересекаюсь? |
|
Цитата:
1) Что сравнение с Японией 1960-х - некорректно. 2) что сравнение с Японией 1990-х особой разницы не выявляет. Ну, с поправкой на менталитет и экономическую ситуацию |
|
Цитата:
Я к тебе вообще не приставал. Это ты в мои заявления влезал с гордыми ремарками: -"бостонское чаепитеие было не так" -"насчет образования в Японии ситуация иная" -"корректно сравнивать с 1960-ми". Причем без единой ссылки, без чего бы то ни было еще. Просто "не так!" и все. Да еще после этогоТЫ как правило, мне же повторял мои слова, но как возражение. И еще говоришь, что "в эти игры не играешь"?! А кто играет тогда? Пушкин? |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Извини, ты опять не прав. Аналогии между 30-ми и 60-ми - с этим не ко мне. Я обсуждаю один аспект. Учёба заграницей детей из определённой прослойки, меркантильность, патриотизм, приминение знаний, польза Родине. Поэтому, в этом аспекте, разницу между Японией 60-х и нынешней Россией - можно использовать. Очень наглядно показывает разниццу. Теперь твоя очередь. Тока на этот раз - будь ласка - ответь а не пропусти мимо ушей. 1. В России всё всё замечательно и ничего не требует улутшения? В глобальном смысле, в различных сферах... 2. Что можно вючить в Лондоне что нельзя в Москве и почему? 3. Дети олигархов и политиков возвращаюцца из Лондонов проникнутые духом патриотизма и начинают реально трудица а не устраваюцца, спасибо папе, вице президентами чего то там холдинга/банка? 3а. Дипломы каких отраслей популярны среди этих детей? 4. Как ты логически обоснуешь что с одной стороны ЭТИ люди у тебя меркантильные кю но с другой стороны, по твоим же словам, дети у них - ку? Особенно после заграничного обучения. |
|
Цитата:
И последний пример. Когда ты заявил что эта группа богачей руководствовалась личными финансовыми интересами а национальные были для них подспорьем - моя реакция была: Хорошо. Если сходить из того что ты говоришь и если я признаю твою правоту по всем пунктам всё равно выходит что национальные интересы брались в ращёт при чаепитии. Пожалуста покажи мне какой национальный интерес берёцца в ращёт при назначении сына Иванова? главой какого то там холдинга/банка с зарплатой в ого-го. (плиз, не цепляйся к мелким деталям. Чей сын и куда именно его назначили - лень гуглить.) Всё это было. То что ты "пропустил мимо ушей" - проблема. Моя. Потому что не смог донести свои мысли до тебя. Это я признаю. Но. Твои утверждения что "Просто не так и всё" - осмелюсь сказать, не имеют основы. |
| А, и так. Просто любопытство.Можешь не отвечать - тока отпишись что не будешь отчать, что бы я знал что хоть сам вопрос ты увидил. Почему когка Полицейскй пишет (про РФ) - Конечно они вернуцца. Нафиг им Лондон когда их ждёт синекура под крылом у папы, ты реагируешь (и я цитирую): Во! Человек понимает. Когда я пишут тоже самое - ты начинаешь меня опровергать, доказывая что дело не в синекурe а в патриотизме и тд. ? |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
ЗЫ я уж молчу про то, что предложение что-то гуглить в англоязычных источниках мне смотрится чистым издевательством. Учитывая мой уровень английского. |
|
Цитата:
А у тебя откуда сведения? Или ты "так чувствуешь"? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Я говорил совсем другое (не противоположное, а просто, другое). Я говорил (не конкретизируя), что современные российские элиты, конечно же, преследуют и корыстные интересы. Личные и групповые. Немало приворовывают. но! Что при этом, ЧСХ, национальная экономика ими тоже постепенно развивается. Примерно из тех же соображений, что и американцами во времена войны за Независимость. Что лучше платить налоги здесь и развивать экономику здесь тогда и у меня будет больше. Просто больше. И своего, "честно заработанного бизнесом" и украденного, если возможность подвернется... И бесит меня не то, что наших обвиняют в воровстеве. Потому что это - правда. А бесит, когда ты говоришь, что при этом они отличаются от тех же штатовских элит или японских. ЗЫ Что бесит так же и само воровство. я лучше помолчу. Это, КМК, очеевидно... |
|
Цитата:
А раздражило меня, и вовсе не в то время, как ты думаешь, твое безапелляционное иничем не подкрепленное "не так все это было". причем, ЧСХ, был бы на твоем месте Ямадзакура, который на Японии панаму съел, я бы скромно уточнил, в чем дело. Но ты-то как-то не замечен ни в глубоком изучении ситуации в Японии, ни в глубоком знании Войны за независиомсть и ее истооков. А я, повторюсь, про Японию старательно и упорно читал, запоминал и обдумывал все, что у нас публиковалось почти два десятка лет. сорвался я от твоих заявлений. И ПОТОМУ сказал "Хуя". А вот к моменту "передразнивания" я как раз был уже снова спокоен как удав... ЗЫ И, кстати, ты так и не сказал НИЧЕГО об истоках своей непокобелимой кверенности, что было "не так". Она только в одной единственной монографии, "стоящей у тебя на полке"? |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. Не, не получицца у нас диалога. Если ты в любом моём предложении видишь издёвку. Извини. Я пасс. Закончим на этом. Так что даже не попрошу пояснить поглубже как именно синекура это патриотизм. Поссоримся. Вернее не так. Ты на меня обидишься, рано или поздно. И снова пойдём по кругу. Откуда у меня сведения- я уже писал. Вернее про один из источников. Собрание монографий кафедры японистики хайфского универа. Ведёт кафедру - консул Японии в Израиле. Есть и другие источники. Например, я аниме сотрю иногда... ;) . П.П.С. Кстати, ты так и не ответил, кроме как высказывания расплывчетого заявления что вот такой вот патриотизм в РФ, ни на один из моих вопросов. Так что это тоже показывает что диалога у нас не будет. Ты предпочитаешь аттаковать а не вести переговоры, образно выражаясь. Но это уже не важно. Ибо как я сказал: баста. После отправки этого поста я покину эту ветку и возвращацца в неё не буду. Твои нервы не стоят моего любопытства. |
|
Цитата:
Гуглопереводчик. Понятнее не становится, но зато весело |
|
Цитата:
а)их было на порядки меньше б) иная ситуация и т.п. Я сравнивал и сравниваю ТОЛЬКО японцев 1990-х-2000-х с россиянами того же периода. Ты СНАЧАЛА влез, что сравнение некорректно 9не уточняя периоды), а теперь настаиваешь, что я ДОЛЖЕН БЫЛ сравнивать те периоды, которые нравятся тебе. Извини, но это некорректный стиль ведения дискуссии. очень смаххивающий на троллинг. |
|
Цитата:
И если ты считаешь, что без изучения СМИ того периода и содержащейся в них пропаганды я не могу продолжать с тобой разговор на уровне, я лучше "солью". Но тратить время на это дерьмо - не стану. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
:) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
О японцах и высшем образовании
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|