 |
|
|
|
||||
|
|
Резидентуры КГБ получили постоянное оперативное задание по выявлению фактов, свидетельствующих о приготовлении НАТО к ядерному ракетному нападению на СССР. ---------------------------------------------------- Озадачили по полной не только их, а всех поголовно, вплоть до выдачи капитанам морских судов спецкодов. Большое постановление ПБ и иже с ним. Даже у параноиков могут быть враги. Помню ощущение полного пиздеца в непосредственной близости, когда услышал по "Времени" о вводе баллистических и крылатых ракет на территорию ГДР, Польши и Чехословакии |
|
Автор:
sambusak
Дата: 02.02.2005 10:17 |
|
[C транслита] Да! Клево тогда Рейган Союз на де3ньги кинул! Артист! Шаты мулътик звездных войн, а СССР - последний нефтерублъ потратил |
|
Автор:
sambusak
Дата: 02.02.2005 10:53 |
|
[C транслита] > то Навалбро > > то самбусак > > [Ц транслита] > > Да! Клево тогда Рейган Союз на де3ньги кинул! Артист! Шаты мулътик звездных войн, а СССР - последний нефтерублъ потратил > ------------------------------------------------ > Неправда. ---------------------------------------------------- Что собственно неправда? Что звездные войны были толъко мулътиком? Или что нефтерублей было еще много? Все одно - потраченны они в песок! Кстати - Хрущ был кидалъщиком не менъше Рейгана - Штаты потратили не мало зеленных рублей в ответ на Никиткины ботинки |
|
> to Andy > Помню ощущение полного пиздеца в непосредственной близости, когда услышал по "Времени" о вводе баллистических и крылатых ракет > на территорию ГДР, Польши и Чехословакии ---------------------------------------------------- А вот с этого момента давайте поподробнее. Какие-такие баллистические и крылатые ракеты СССР ввел на территорию ГДР, ПНР и ЧССР? |
|
> to Кадет Биглер > > to Andy > > > Помню ощущение полного пиздеца в непосредственной близости, когда услышал по "Времени" о вводе баллистических и крылатых ракет > > на территорию ГДР, Польши и Чехословакии > ---------------------------------------------------- > А вот с этого момента давайте поподробнее. > > Какие-такие баллистические и крылатые ракеты СССР ввел на территорию ГДР, ПНР и ЧССР? -------------------------------------------------- Баллистические средней дальности и крылатые большой дальности по "информации ТАСС", "в ответ на размещение ракет Першинг-2". Типы советских ракет увы не указывались, как и конкретное месторасположение. |
|
> to sambusak > [C транслита] > > то Навалбро > > > то самбусак > > > [Ц транслита] > > > Да! Клево тогда Рейган Союз на де3ньги кинул! Артист! Шаты мулътик звездных войн, а СССР - последний нефтерублъ потратил > > ------------------------------------------------ > > Неправда. > ---------------------------------------------------- > Что собственно неправда? > Что звездные войны были толъко мулътиком? Или что нефтерублей было еще много? Все одно - потраченны они в песок! Кстати - Хрущ был кидалъщиком не менъше Рейгана - Штаты потратили не мало зеленных рублей в ответ на Никиткины ботинки ---------------------------------------------------- Если Вы говорите о расходах на создание "Бурана", то это совсем другая опера. Кстати, счастливо завершенная, в то время, как "Шаттлы" продолжали летать и иногда биться. Что касается "звездных войн", то Совюз всегда говорил о несимметричном ответе, т.е. решении вопроса по-русски дешево и нетривиально. Результат - недавние испытания маневрирующих боеголовок. О самих "Starwars". США изрядно потратились не только на пропаганде ее, но и на реальных разработках и испытаниях: зонтичные перехватчики, испытания лазеров с борта самолетов и "Шаттлов" и т.д. Нам стало совершенно очевидно уже к 86 году, что ЗВ - блеф. Знаю это не понаслышке. Лично писал донесение об "успешном" испытании зонтичного перехватчика над Гавайями, когда на МБР "Минитмен" был установлен приводной маяк, на который и наводилась противоракета. Говорят, что об этом блефе даже Рейган не знал. |
|
> to Andy > > to Кадет Биглер > > > to Andy > > > > > Помню ощущение полного пиздеца в непосредственной близости, когда услышал по "Времени" о вводе баллистических и крылатых ракет > > > на территорию ГДР, Польши и Чехословакии > > ---------------------------------------------------- > > А вот с этого момента давайте поподробнее. > > > > Какие-такие баллистические и крылатые ракеты СССР ввел на территорию ГДР, ПНР и ЧССР? > -------------------------------------------------- > Баллистические средней дальности и крылатые большой дальности по "информации ТАСС", "в ответ на размещение ракет Першинг-2". Типы советских ракет увы не указывались, как и конкретное месторасположение. ---------------------------------------------------- Значится, так. 1. Крылатых ракет большой дальности сухопутного базирования у СССР, насколько я знаю, никогда не было, нет и сейчас. 2. Баллистическими принято называть МБР. А те, что вводились на территории стран Восточной Европы - это обычные ОТР. |
|
> to sas > Это были ОТР "повышенной дальности". "Ока" наверное. ---------------------------------------------------- "Повышенная дальность" родилась в больном мозгу Горбачева. У "Оки" (по-буржуински - Spider) дальность была 400 км. А повышенная дальность начиналась с 500 км. |
|
Автор:
Hund
Дата: 02.02.2005 13:00 |
|
2 Кадет Биглер 1. Крылатых ракет большой дальности сухопутного базирования у СССР, насколько я знаю, никогда не было, нет и сейчас. 2. Баллистическими принято называть МБР. А те, что вводились на территории стран Восточной Европы - это обычные ОТР. ---------------------------------------------------------------------------------------- Ой, да сколько там той Европы оставалось?! :) |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.02.2005 13:06 |
|
[C транслита] > то Навалбро > > то самбусак > > [Ц транслита] > > > то Навалбро США изрядно потратились не только на пропаганде ее, но и на реальных разработках и испытаниях: зонтичные перехватчики, испытания лазеров с борта самолетов и "Шаттлов" и т.д. > Нам стало совершенно очевидно уже к 86 году, что ЗВ - блеф. Знаю это не понаслышке. Лично писал донесение об "успешном" испытании зонтичного перехватчика над Гавайями, когда на МБР "Минитмен" был установлен приводной маяк, на который и наводилась противоракета. Говорят, что об этом блефе даже Рейган не знал. ---------------------------------------------------- Так ты утверждаешь, что это Андропов Рейгана кинул, а не наоборот? Ну-ну. то Матрос > И ничего тут странного нет, подобная директива стояла всегда, но в данном случае просто адо активизировать и ориентировать агентрную сеть на более конкретное задание. ---------------------------------------------------- Абсолютно ничего странного - логичный результат паранойи. Все "органы" гоняются за химерой, бросив все остальное, потому что у "главного" - за@б в мозгах |
|
> to Кадет Биглер > > to sas > > Это были ОТР "повышенной дальности". "Ока" наверное. > ---------------------------------------------------- > "Повышенная дальность" родилась в больном мозгу Горбачева. У "Оки" (по-буржуински - Spider) дальность была 400 км. А повышенная дальность начиналась с 500 км. ---------------------------------------------------- Скорее в преступных мозгах Г. и Яковлева А.Н. с Шеварнадзе иже с ним |
|
Автор:
=
Дата: 02.02.2005 14:27 |
|
Navalbro Если Вы говорите о расходах на создание "Бурана", то это совсем другая опера. Кстати, счастливо завершенная, в то время, как "Шаттлы" продолжали летать и иногда биться. ================================= О как. Сгнил под забором из-за нехватки денег - "счастливый конец". В отличие от. |
|
> to Кадет Биглер > Значится, так. > > 1. Крылатых ракет большой дальности сухопутного базирования у СССР, насколько я знаю, никогда не было, нет и сейчас. > > 2. Баллистическими принято называть МБР. А те, что вводились на территории стран Восточной Европы - это обычные ОТР. ---------------------------------------------------- Ну и так тоже значится: ОТР по принятой классификации имею дальность до 400 км. Под договор 1987 г. об уничтожении ракет средней и меньшей дальности попали баллистические: РСД-10 Пионер - до 5000 км, Р-12 Двина - до 2280 км, Р-14 Чусовая - до 4500 км, крылатая РК-55 Рельеф - до 3000 км (ссылка: http://nuclearno.ru/text.asp?9375). "Под раздачу" попали также ОТР-22 и ОТР-23 (мама неоднократно упоминавшегося на обсуждении Искандера). Наземная РК-55 прошла испытания и была принята на вооружение, но развертывание "свернули". На вооружении состоит РК-55 (С-10) Гранат морского базирования. А ОТР штатно имеются в каждой мотострелковой и танковой дивизии, так что они и без того пребывали у соседей. |
|
Автор:
Unrg
Дата: 02.02.2005 14:34 |
|
1. Крылатых ракет большой дальности сухопутного базирования у СССР, насколько я знаю, никогда не было, нет и сейчас. Увы, были...Помните, выходила такая книжка "ядерное вооружение СССР"...так вот там приводились некоторые данные по этому изделию (от него отказались по ОСВ-шному договору)...Книга сейчас не под рукой, но попробую найти..."пакет" стартовых (четыре что ли) на колесном шасси... 2. Баллистическими принято называть МБР. А те, что вводились на территории стран Восточной Европы - это обычные ОТР. Может "пионеры" все-таки ? Вполне себе баллистическая...Вот не межконтинентальная, правда (разве что в Африку стрелять)... Кстати - Хрущ был кидалъщиком не менъше Рейгана - Штаты потратили не мало зеленных рублей в ответ на Никиткины ботинки Было бы все так смешно...Поинтересуйтесь динамикой развертывания "минитменов"...8К84 производили и ставили на БД по "почти штуке в день" не так просто...Нужно было закрыть разрыв со штатами, образовавшийся после того, как там "потратили не мало зеленных рублей в ответ на ботинки"...Подумайте, сколько это стоило... Лично писал донесение об "успешном" испытании зонтичного перехватчика над Гавайями, когда на МБР "Минитмен" был установлен приводной маяк, на который и наводилась противоракета. Говорят, что об этом блефе даже Рейган не знал. Ээээ...Подробнее вечером, а пока вопрос: HOE позиционировался как эксперимент (исследовательские запуски) или как испытания разработаной системы оружия...В советских (ПРО-шных) аналогах - "система-А" или "А-35" ??? Кстати, "позиционировался для публики" и "являлся" - вещи разные (могут быть)... |
|
Автор:
Мюнхгаузен
Дата: 02.02.2005 14:35 |
|
> to = > Navalbro > Если Вы говорите о расходах на создание "Бурана", то это совсем другая опера. Кстати, счастливо завершенная, в то время, как "Шаттлы" продолжали летать и иногда биться. > ================================= > О как. Сгнил под забором из-за нехватки денег - "счастливый конец". В отличие от. ---------------------------------------------------- Счастливый, ибо убыточный и неэффективный. Счастливо ли НАСА от юзания "Шаттлов"? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 02.02.2005 14:38 |
|
[C транслита] > то = > Навалбро > Если Вы говорите о расходах на создание "Бурана", то это совсем другая опера. Кстати, счастливо завершенная, в то время, как "Шаттлы" продолжали летать и иногда биться. > ================================= > О как. Сгнил под забором из-за нехватки денег - "счастливый конец". В отличие от. ---------------------------------------------------- только щас отсмеялся! Рейган был мало компетентен в большинстве тем, но не в пускании пыли в глаза. Знал он, уверен, про всю фигню в испытаниях. |
|
Автор:
Мюнхгаузен
Дата: 02.02.2005 14:45 |
|
> to Unrg > Ээээ...Подробнее вечером, а пока вопрос: HOE позиционировался как эксперимент (исследовательские запуски) или как испытания разработаной системы оружия...В советских (ПРО-шных) аналогах - "система-А" или "А-35" ??? Кстати, "позиционировался для публики" и "являлся" - вещи разные (могут быть)... ---------------------------------------------------- Вы правы и не правы одновременно. НОЕ все же было программой финансируемой Армией. И испытаний, помимо НИОКР, было четыре в период с 83 по 84 годы. Лишь последнее, когда ККV всетаки попал в голову, было "успешным". О нем я и говорил. Однако, оно и стало пропагандистской базой для Рейгана при объявлении "ЗВ". А для нас нет. |
|
> to sambusak > [C транслита] > > то = > > Навалбро > > Если Вы говорите о расходах на создание "Бурана", то это совсем другая опера. Кстати, счастливо завершенная, в то время, как "Шаттлы" продолжали летать и иногда биться. > > ================================= > > О как. Сгнил под забором из-за нехватки денег - "счастливый конец". В отличие от. > ---------------------------------------------------- > только щас отсмеялся! Рейган был мало компетентен в большинстве тем, но не в пускании пыли в глаза. Знал он, уверен, про всю фигню в испытаниях. ---------------------------------------------------- Вы слишком хорошего мнения об администрации США. Найдите материалы о последних испытаниях ПРО и о скандале вокруг них. Мне лень искать. А Буш-то не знал... |
|
> to Григорий > Абсолютно ничего странного - логичный результат паранойи. > Все "органы" гоняются за химерой, бросив все остальное, потому что у "главного" - за@б в мозгах ---------------------------------------------------- Примерно так, но немного не так. Вот смотри, есть вводная (по теме топика) все ее получают, но по разным каналам (ведомствам) и в разном изложении и усечении. Кто-то из получатель инфы, агент-двойник, а то и тройник, он ее сливает, и в недрах какого-либо органа (необязательно вероятного противника), рождается разработка а давайте подсунем Советам дезу, вернее от что они хотят услышать. Ну и понеслась :)))) ЕМНИП , одна из к/разведок миру умудрилась всучить своим контрагентам по тподобной фигне около 300 развдесообщений ( и только одно было признано ими фальшивым) |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.02.2005 15:04 |
|
[C транслита] > то Матрос > > то Григорий > > Абсолютно ничего странного - логичный результат паранойи. > > Все "органы" гоняются за химерой, бросив все остальное, потому что у "главного" - за@б в мозгах > ---------------------------------------------------- > Примерно так, но немного не так. Вот смотри, есть вводная (по теме топика) все ее получают, но по разным каналам (ведомствам) и в разном изложении и усечении. Кто-то из получатель инфы, агент-двойник, а то и тройник, он ее сливает, и в недрах какого-либо органа (необязательно вероятного противника), рождается разработка а давайте подсунем Советам дезу, вернее от что они хотят услышать. Ну и понеслась :)))) > ЕМНИП , одна из к/разведок миру умудрилась всучить своим контрагентам по тподобной фигне около 300 развдесообщений ( и только одно было признано ими фальшивым) ---------------------------------------------------- Только не на такую тему! Если я тебе подсуну дезу, что вот-вот на тебя нападу, а у тебя палец на кнопке... |
|
> to Григорий > [C транслита] > > ЕМНИП , одна из к/разведок миру умудрилась всучить своим контрагентам по тподобной фигне около 300 развдесообщений ( и только одно было признано ими фальшивым) > ---------------------------------------------------- > Только не на такую тему! > Если я тебе подсуну дезу, что вот-вот на тебя нападу, а у тебя палец на кнопке... ---------------------------------------------------- В Эстонском морском параходстве был случАй - кэп на почве неурядиц в душе дал кодированную радиограмму из Атлантики - "наблюдаю пуск ракет подводной лодкой". Шухер запоздалый был до и больше (пока инфа прошла по всем ступеням - по времени и три ответных удара моно было сотворить).Кэпа долго обследовали в психушке и списали в лоцманы. Дети были довольны, а жена не особенно. |
|
> to Григорий > Так ты утверждаешь, что это Андропов Рейгана кинул, а не наоборот? > Ну-ну. ================================================== === В общем, так и было, ибо СССР не создавал активные средства нападения из космоса, а ограничился разработкой т.н. асимметричного ответа. Была даже выпущена книга "Космическое оружие. Дилемма безопасности" где подробно разбирались все эти вещи. > to alexl > > "Повышенная дальность" родилась в больном мозгу Горбачева. У "Оки" (по-буржуински - Spider) дальность была 400 км. А повышенная дальность начиналась с 500 км. > ---------------------------------------------------- > Скорее в преступных мозгах Г. и Яковлева А.Н. с Шеварнадзе иже с ним ---------------------------------------------------- Согласен! > to Andy Наземная РК-55 прошла испытания и была принята на вооружение, но развертывание "свернули". На вооружении состоит РК-55 (С-10) Гранат морского базирования. ---------------------------------------------------- Говорю же, стратегических КР сухопутного базирования у нас не было. |
|
to Кадет Биглер > > > > "Повышенная дальность" родилась в больном мозгу Горбачева. У "Оки" (по-буржуински - Spider) дальность была 400 км. А повышенная дальность начиналась с 500 км. > > ---------------------------------------------------- > > Скорее в преступных мозгах Г. и Яковлева А.Н. с Шеварнадзе иже с ним > ---------------------------------------------------- > Согласен! Скорее - любой ценой надо было договориться о снятии Першингов - даже такой ценой..... Не преступление, а вынужденное решение, скорее |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 02.02.2005 21:16 |
| Насколько я знаю, в некоторых военных училищах в это время было усиление и проводились тревоги. Более, чем обычно. |
|
> to Mike > Скорее - любой ценой надо было договориться о снятии Першингов - даже такой ценой..... Не преступление, а вынужденное решение, скорее ---------------------------------------------------- На мой взгляд, размещение ОТР в Европе имело более пропагандистское, чем военное значение. Для США почти ничего не менялось: они и так могли проводить по территории СССР пуски ракет с АПЛ, там подлетное время было минут 8, а с территории Германии 6, что ли. Для СССР - принципиально тоже ничего не менялось. А Горбачев сделал финт: одновременно прогнулся перед Западом, получил имидж миротворца и якобы спас советские города от страшной ядерной угрозы. |
|
Автор:
Unrg
Дата: 02.02.2005 22:29 |
|
На мой взгляд, размещение ОТР в Европе имело более пропагандистское, чем военное значение. Для США почти ничего не менялось: они и так могли проводить по территории СССР пуски ракет с АПЛ, там подлетное время было минут 8, а с территории Германии 6, что ли. Боюсь, Вы не совсем правы...Это было оружие, которое могло задевать руководство страны практически "персонально" Во-1х: першинги были несколько точнее, чем "морская компонента" (стартовую позицию на суше можно и привязать), а с учетом radag-а (на них стояло терминальное донаведение по рк-картинке) так и вообще "в точку". Во-2х: Если помните на них предполагалось использование "бункеробойки" - БЧ имела пониженную килотонность, но перед подрывом уходила в грунт на несколько десятков метров В 3-х Когда интересовался проблемой, где-то видел заявление одного из строителей всяких "эвакуационно-защитных сооружений" (навроде Раменок, пресловутого "правительственного метро" и.т.д.) , что 83й год был пиком строительства всего этого свинокопательства. Насколько важны 2 минуты - сказать не могу, регламенты по эвакуации членов ПБ мне не известны.Кроме того, нужно смотреть на возможности СПРН (но если правильно понимаю, эти углы просматривала Скрунда).Так что в общем балансе "европершинги" может и не смотрелись...а вот на заседаниях ВПК и ПБ... "товарищи, ведь при ударе этих ракет руководство страны может и не уцелеть" спас советские города от страшной ядерной угрозы. Какие города...Себя и тех для кого комплексы убежищ строились... |
|
> to Unrg > Боюсь, Вы не совсем правы...Это было оружие, которое могло задевать руководство страны практически "персонально" ================================================== === Да ну. Стали бы они в угрожаемый период в Кремле сидеть. Вон, Буш моментом в свой бункер метнулся. > Во-1х: першинги были несколько точнее, чем "морская компонента" (стартовую позицию на суше можно и привязать), а с учетом radag-а (на них стояло терминальное донаведение по рк-картинке) так и вообще "в точку". ================================================== === Не специалист по наведению, но полагаю, что для ракеты с ЯБЧ 100 метров туда - 100 метров сюда, разница невелика. |
|
Автор:
Unrg
Дата: 02.02.2005 22:51 |
|
Да ну. Стали бы они в угрожаемый период в Кремле сидеть. Вон, Буш моментом в свой бункер метнулся. А зачем тогда все это "метро2" копали ??? И копают, по слухам, кстати... Если то, что вылетело в газеты верно - южная ветка (на Подольск/Чехов) - мировой рекорд по длине линии (небось ведь и по глубине заложения)...Зачем бункера...Нахрена комплекс в Раменках ??? но полагаю, что для ракеты с ЯБЧ 100 метров туда - 100 метров сюда, разница невелика. Зависит от цели...Если экономический (и демографический) потенциал жечь (600 кт воздушным) то разница не очень видна...А вот если по тем же Раменкам (или по шахтному комплексу) - важно...В конечном счете, зачем RADAG делали, испытывали и на ракету ставили (если правильно помню, у минитмена после модернизаций КВО где-то в районе 500-350 метров)... |
|
> to Кадет Биглер > > to Andy > Наземная РК-55 прошла испытания и была принята на вооружение, но развертывание "свернули". На вооружении состоит РК-55 (С-10) Гранат морского базирования. > ---------------------------------------------------- > Говорю же, стратегических КР сухопутного базирования у нас не было. ---------------------------------------------------- Ссылка вниз: - Значится, так. - 1. Крылатых ракет большой дальности сухопутного базирования у СССР, насколько я знаю, никогда не было, нет и сейчас. Говорилось о КР большой дальности, а не о стратегических (по-моему таких нет ни у кого). Для европейского ТВД и РК-55 стратегическая (даже термин был такой "евростратегические" Ту-22 и пр.). Так что были они, и развертывание начиналось (см. ссылку). Да и есть - перевести ракету морского или даже воздушного базирования на наземное гораздо проще, чем наоборот. |
|
"Если помните на них предполагалось использование "бункеробойки" - БЧ имела пониженную килотонность, но перед подрывом уходила в грунт на несколько десятков метров" ... и это все, чтоб уж точно достать закопавшихся членов Политбюро ЦК КПСС. А оне испужались и сдались. Когда последняя сверхдержава развалится - надо будет собрать оттуда авторов пресс-релизов и отдать в Нюрнберг. За загрязнение общественного мнения отходами политических производств. Проникающие СБЧ делаются НЕ для поражения бункеров с Саддамами или с кем там. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 03.02.2005 03:40 |
|
> to Кадет Биглер > > to Григорий > > > Так ты утверждаешь, что это Андропов Рейгана кинул, а не наоборот? > > Ну-ну. > ================================================== === > В общем, так и было, ибо СССР не создавал активные средства нападения из космоса, а ограничился разработкой т.н. асимметричного ответа. Была даже выпущена книга "Космическое оружие. Дилемма безопасности" где подробно разбирались все эти вещи > --------------------------------------------------------------------------------------- Ради бога, если приятно считать, что обманул ты, а не тебя... дело же не в конкретном оружии, а в том, что страна, и до того замилитаризованная донельзя, перешла на еще более высокие обороты И пошла вразнос... |
|
Автор:
Unrg
Дата: 03.02.2005 03:40 |
|
Проникающие СБЧ делаются НЕ для поражения бункеров с Саддамами или с кем там. Для чего ??? По позиционному району с шахтами работать ??? А это эффективно ??? |
|
Автор:
Unrg
Дата: 03.02.2005 04:22 |
|
дай Господь не узнать. Но вообще да !!! И зачем тогда их на першинги ставили ??? То есть нужно смотреть, но наверняка они "дотягивались" далеко не до всех районов...Так что "обезоруживающий", конечно, получается, но плохо...Опять же, нахрена рл-донаведение городили (шахты в ПР друг от друга на сколько разнесены ) ??? Так что не покидает меня увереность в том, что не все так просто... За загрязнение общественного мнения отходами политических производств. А что, направленность першингов на эти цели как-то публично декларировалась ??? Я не припомню...то, что здесь высказано - сугубо личное мнение и откуда оно возникло, я вроде бы пояснил (хоть и не полностью)... PS.(Под настроение) Анекдот из тех времен... "Фирмач" в москве снимает девицу.Везет в гостиницу, ужин, номер, ночь...Утром расплачивается, предлагает доллары - та отказывается, рубли - отказывается, марки - крутит головой... - Так что же тебе нужно-то ???? -Уберите "першинги" из европы ! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-02-1983: Резидентуры КГБ получили...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|