Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Шурик
Дата: 06.10.2008 01:57
О тех событиях сегодня напоминают лишь обелиски на взморье в Нижнем парке Петергофа и на Петровском канале в Стрельне.
----------------------------------------------------
Еще есть мемориальная доска в Петергофе.
Автор: Physic
Дата: 06.10.2008 06:45
Спасибо, что новость добавлена.
Насколько я знаю, в живых осталось три человека. Остальные легли.
...
Автор: Гага
Дата: 06.10.2008 07:49
Есть очень хорошая книга о петергофском десанте:"Живые пойте о нас" и фильм с аналогичным названием ( На одной из стенок каземата под большим каскадом после войны нашли надпись: "Живые пойте о нас. Мишка"). В живых после войны осталось только двое. Сами бойцы десанта высадились в нижнем парке Петергофа. Захватили верхний парк и дошли до железной дороги. Кстати в в первом корпусе ВВМУРЭ им А.С. Попова размещалась комиссия Геринга по вывозу ценностей из дворцов. Матросы её в полном составе вырезали.
Автор: sas
Дата: 06.10.2008 09:34
А потом? Немцы драпали от черной смерти, матросы рвались вперед? Но струсившие немцы вдруг отрезали десант от берега, окружили и хладнокровно перестреляли?
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.10.2008 10:26
> to sas
> А потом? Немцы драпали от черной смерти, матросы рвались вперед? Но струсившие немцы вдруг отрезали десант от берега, окружили и хладнокровно перестреляли?
----------------------------------------------------
http://www.petdesant.info/
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.10.2008 10:42
> to Бывший Мент
> > to sas
> > А потом? Немцы драпали от черной смерти, матросы рвались вперед? Но струсившие немцы вдруг отрезали десант от берега, окружили и хладнокровно перестреляли?
> ----------------------------------------------------
> http://www.petdesant.info/
----------------------------------------------------
прочитал.
жуть...
Автор: Max
Дата: 06.10.2008 11:43
> to Ветеран СГВ
> > to Бывший Мент
> > > to sas
> > > А потом? Немцы драпали от черной смерти, матросы рвались вперед? Но струсившие немцы вдруг отрезали десант от берега, окружили и хладнокровно перестреляли?
> > ----------------------------------------------------
> > http://www.petdesant.info/
> ----------------------------------------------------
> прочитал.
> жуть...
----------------------------------------------------
Да нет, не жуть.
Простая хроника войны.
Это нам, в тёплых офисах- жуть, а для них - бои местного значения.
И всем, им, морякам, пограничникам, пехоте, всем павшим в боях за Родину-Вечная Память!
Автор: max454
Дата: 06.10.2009 01:36
Re: День 06-10-1941: 66-ю годовщину высадки и...
И история 124-й отдельной танковой бригады, которая прорвалась на поддержку десанта, когда он уже погиб.
Изо всей бригады обратно вышло 3 человека.
Но это будет послезавтра.
Автор: один
Дата: 06.10.2009 08:20
Re: День 06-10-1941: 66-ю годовщину высадки и...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
> to sas
> А потом? Немцы драпали от черной смерти, матросы рвались вперед? Но струсившие немцы вдруг отрезали десант от берега, окружили и хладнокровно перестреляли?
----------------------------------------------------
http://www.petdesant.info/
------------------------
Все портит реклама порнобиблиотеки. Не кликайте.
Автор: Шурик
Дата: 12.10.2009 11:07
Re: День 06-10-1941: 66-ю годовщину высадки и...
Люди! Русская земля! Любимый Балтфлот! Умираем, но не сдаемся. Патронов нет. Убит Петрухин. Деремся вторые сутки. Командую я. Патронов! Гранат! Прощайте, братишки!

В.Федоров

При расчистке Петергофских парков была обнаружена старая фляга, из которой выпали две записки. Одна из них помещена в начале записи. Вторая (по некоторым предположениям принадлежащая политруку М.Рубинштейну) совсем короткая, в ней всего несколько слов:
Живые, пойте о нас! Мишка

Осюда: http://sceptic-rus.livejournal.com/2049203.html

Это еще и к тому, что были антисоветчики Подрабинеки, а были политруки Рубинштейны. А антисемиты вообще идут туда.

А еще хочу сказать, что во всех финских словарях есть слово politrukki. А слова zampolitti вот нет.
Такие дела.
---------
Отсюда: http://kommari.livejournal.com/785497.html
Автор: Шурик
Дата: 12.10.2009 11:10
Re: День 06-10-1941: 66-ю годовщину высадки и...
...

http://www.ljplus.ru/img4/c/h/che_ratnik/pismo1.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/c/h/che_ratnik/pismo2.jpg
Автор: Хорёк
Дата: 12.10.2009 11:46
Re: День 06-10-1941: 66-ю годовщину высадки и...
Вспомнилось. Через год в Сталинграде произошёл аналогичный случай. Батальон 13-й гвардейской дивизии захватил вокзал и попал в окружение. В октябре на левый берег Волги выплыл один человек из состава того батальона.
Автор: Мимоход
Дата: 05.10.2010 09:46
День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
...
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.10.2010 09:53
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
http://petdesant.narod.ru/index.htm
Автор: юСтас
Дата: 05.10.2010 13:09
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
И в тот же день, но на несколько столетий раньше другой десант смог выполнить задачу и еще и "отбыть восвояси". Вот почему я никогда не слышал про удачные советские морские десантные операции, а только про героические?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2010 13:52
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
И в тот же день, но на несколько столетий раньше другой десант смог выполнить задачу и еще и "отбыть восвояси". Вот почему я никогда не слышал про удачные советские морские десантные операции, а только про героические?
Это потому, что Вы плохо учили военную историю.

К числу успешных тактических десантов, высаженных в течение первого периода войны, несомненно следует отнести высадку 3-го Черноморского полка морской пехоты, в районе дер. Григорьевка. Высадка этого десанта и одновременное наступление 157-й и 421-й стрелковых дивизий на левый фланг противника преследовали цель разгрома неприятельских войск и восстановления рубежа обороны в восточном секторе Одесского оборонительного района.

Другой пример крупного тактического десанта во время войны дает высадка 12-й отдельной бригады морской пехоты в районе мыса Пикшуев 28 апреля 1942 г. Высадка, произведенная в четырех пунктах, прошла в соответствии с намеченным планом. Противник оказал сопротивление только в губе Кислая и у мыса Пикшуев, но оно было быстро подавлено. Примерно через пять часов после высадки десант захватил намеченный плацдарм, а к исходу дня 28 апреля продвинулся на 11 км и соединился с демонстративным десантом, который был высажен на участке северо-восточнее Титовки.

Пожалуй, наиболее крупная десантная операция, проверенная Военно-Морским Флотом в годы Великой Отечественной войны, — Керченско-Эльтигенская — была осуществлена силами 56-й и 18-й армий, Черноморского флота и Азовской военной флотилии. Проводилась она с целью создания благоприятных условий для последующего освобождения Крыма войсками 4-го Украинского и Северо-Кавказского фронтов. Керченско-Эльтигенская десантная операция — пример морской переправы крупных сил в условиях заблаговременно подготовленной противником противодесантной обороны. Несмотря на неблагоприятные условия, в которых происходила операция, особенно на первых этапах, ее цель в основном была достигнута.

Все десанты Краснознаменного Балтийского флота в третьем периоде Великой Отечественной войны, кроме десанта у Мерекюля 14 февраля 1944 г., в котором повторились отдельные ошибки, присущие десантам первого периода, прошли успешно.

Ну и наконец, успешный десант в порт Маока 19 – 22 августа 1945 года - тактический морской десант, высаженный кораблями советской Северной Тихоокеанской флотилии флотилии в ходе Советско-японской войны.

Подробнее см. Ачкасов В. И., Павлович H. Б. Советское военно-морское искусство в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1973.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 13:56
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К числу успешных тактических десантов, высаженных в течение первого периода войны, несомненно следует отнести высадку 3-го Черноморского полка морской пехоты, в районе дер. Григорьевка. Высадка этого десанта и одновременное наступление 157-й и 421-й стрелковых дивизий на левый фланг противника преследовали цель разгрома неприятельских войск и восстановления рубежа обороны в восточном секторе Одесского оборонительного района.
* Ой, Миш, вот только десант у Григорьевки точно приводить не надо. Во всяком случае, как успешный. А самый веселый советский десант - это, безусловно, Соммерс.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2010 13:58
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ой, Миш, вот только десант у Григорьевки точно приводить не надо. Во всяком случае, как успешный. А самый веселый советский десант - это, безусловно, Соммерс.
Давай только не путать собственно десантную операцию и последующую оперативную неудачу.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 14:01
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Давай только не путать собственно десантную операцию и последующую оперативную неудачу.
* Давай путать. Ибо успешное закрепление на плацдарме возможнно, за счет тактической внезапности, к достижению достаточно легко. А вот дальше....
Почитай http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2010 14:06
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Давай путать. Ибо успешное закрепление на плацдарме возможнно, за счет тактической внезапности, к достижению достаточно легко. А вот дальше....
Почитай http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/
А дальше десантная операция становится общевойсковой.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 14:09
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А дальше десантная операция становится общевойсковой.
* Никак нет-с. Ибо обеспечение высадки и развертывания т.н. "основных сил", представлены ли они МП, СВ или марсианскими треножниками, осуществляется по существу теми же силами, которые обеспечивали первоначальную высадку.
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.10.2010 14:13
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Никак нет-с.
Десанты на острова Выборгского залива.
Десанты на Моонзундские острова.
Десанты на Южные Курилы.

Все достигли своей цели.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 14:19
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Десанты на острова Выборгского залива.
Десанты на Моонзундские острова.
Десанты на Южные Курилы.
* Балтийские десанты представляли из себя скорее хорошо откатанное наступающими частями КА форсирование водных преград. Там где это было не так - Соммерс - они ничего не достигли. Южные Курилы, проводимые против неподдерживаемого и не управлямого вышестоящими штабами IJA противника, другими быть и не могли.
Автор: yamuga
Дата: 05.10.2010 14:22
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Десанты на острова Выборгского залива.
Десанты на Моонзундские острова.
Десанты на Южные Курилы.

Все достигли своей цели.
Десанты были на Северные Курилы. На Южных просто принимали капитуляцию. Были успешные десанты в Корее в то же время.
А был еще озерный успешный десант - Видлицкий в 1944 на Ладоге.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 14:24
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Десанты были на Северные Курилы. На Южных просто принимали капитуляцию

* Не совсем так, но да ладно. Десанты были еще на корейское побережье, да,тоже вроде как очень успешные - но сопротивление было очень фрагментарным
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.10.2010 14:49
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Южные Курилы, проводимые против неподдерживаемого и не управлямого вышестоящими штабами IJA противника, другими быть и не могли.
Так в этом, наверное, и состоит искусство командира: найти участок фронта, где противник ослаблен, деморализован, лишен управления и ударить именно туда, а не бросать войска в мясорубку. Или ты хочешь пример в духе первых кадров "Рядового Райана"?

А что есть IJA?
Автор: хитрый сапёр
Дата: 05.10.2010 14:56
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
[quote=Кадет Биглер;2323202]
.... Все десанты Краснознаменного Балтийского флота в третьем периоде Великой Отечественной войны, кроме десанта у Мерекюля 14 февраля 1944 г., в котором повторились отдельные ошибки, присущие десантам первого периода, прошли успешно......


При всём уважении, однако не все. Начало октября ,попытка высадки 300 полка Эстонского стрелкового корпуса на Сааремаа /п-ов Сырве /.Десант отбит с большими потерями.Около 500 человек, там погиб муж моей тётки, и.о комбата ст.лейтенант Иволгин.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 15:03
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А что есть IJA?
* Imperial Japanese Army, японские СВ. Если говорить о частях этой армии, дислоцированных на Курилах, то уверяю тебя, что в августе 1945 во время этих высадок противник были деморализован и лишен управления без всяких заслуг со стороны СССР. И тем не менее, я бы не сказал, что они там не оборонялись - оборонялись, и вполне жестко. А т.к. высадку десанта на Северные Курилы проводили в основном силами бывшего 60-го морского погранотряда и подчиненными ему силами МЧПВ НКВД и ТОФ, ляпов там хватало за глаза. В частности, попавшие под массированный минометный и пулеметный обстрел береговые корректировочные посты высаживались не с ленд-лизовских LCI, которых было в достатке, а с катеров типа МО-2 и еще меньше, и до берега довезли всего 1 (одну) радиостанцию - остальных вместе с людьми оставили на мелководье бухт, на радость крабам... Авиация, поддерживающая высадку, относилась к ВВС, основным самолетом был ЛаГГ-3 с бомбами, в варианте штурмовика. ОКОПы (отряды кораблей огневой поддержки) работали во главе с ПСКРами итальянской постройки, калибр орудий которых - 102-мм - и системы управления огнем не позволяли уверенно давить японские береговые батареи в скальных укрытиях. И это - через полгода после окончания войны в Европе, могли бы уж как-то опытом поделиться, а то и силами ТОФа. Весдь часть плацдарма попадала в зонеу достягаемости огня береговых 130-мм батарей ТОФа с камчатской территории. Разумеецца, японцев раскатали, но опять - какой ценой? Мне эти курильские высадки сильно напомнили тот же Соммерс...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2010 15:04
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А что есть IJA?
Imperial Japanese Army
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.10.2010 15:14
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Мне эти курильские высадки сильно напомнили тот же Соммерс...
Минуточку... Своих целей десанты достигли? Значит были успешными.
Автор: Starley
Дата: 05.10.2010 15:22
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Минуточку... Своих целей десанты достигли? Значит были успешными.
Откуда ты знаешь какие цели перед ними ставились? Если знаешь - поделись. Если нет, то твое утверждение не логично.
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.10.2010 15:42
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Откуда ты знаешь какие цели перед ними ставились? Если знаешь - поделись. Если нет, то твое утверждение не логично.
Какая могла быть цель кроме овладения островами?
Автор: Starley
Дата: 05.10.2010 16:27
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Какая могла быть цель кроме овладения островами?
Да масса всяких. Что касается Курил, то скорее всего да, речь шла о том, чтоб овладеть островами, что теоретически укрепляло позицию на будущих переговорах по поводу претензий. А вот какой была цель десанта на остров Борнхольм (в Дании) или в Корее я сказать затрудняюсь.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 16:39
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
А вот какой была цель десанта на остров Борнхольм (в Дании) или в Корее я сказать затрудняюсь.
* Обе чисто политические. В Корее - вернуть плацдарм выхода в Индийский с Востока, потерянный в РЯВ с Порт-Артуром, Борнхольм - создать плацдарм контроля Балтийских проливов - ключа к этом морю - на возможное боевое будущее.

Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Какая могла быть цель кроме овладения островами?
* Овладение островами - цель оперативная и промежуточная. Овладение территориями Курил не ставило целью развитие военного успеха - только политического. Ты не забывай, та же оперативная директива Рокоссовского ставила целью и подготовку высадки на Хоккайдо. И от этой цели отказались, посмотрев на кровавые результаты Курил: кто-то умный в генеральских чинах понял, что на Хоккайдо если и удастся закрепиться, то ценой немеряных потерь и стопроцентно кривого взгляда американцев, которые уже собирались ставить с воздуха заградительные минные банки типа "продолжая войну с Японией".
Но главное - неготовность сил и средств ВС СССР на Востоке к проведению такой МДО.
Автор: Starley
Дата: 05.10.2010 16:45
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Обе чисто политические. В Корее - вернуть плацдарм выхода в Индийский с Востока, потерянный в РЯВ с Порт-Артуром, Борнхольм - создать плацдарм контроля Балтийских проливов - ключа к этом морю - на возможное боевое будущее.
Ты знал! :)
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 16:54
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Своих целей десанты достигли?
* Понимаешь... Морской тактический десант может и не преследовать никаких территориальных целей. Он вполне может быть отвлекающей высадкой или иметь целью чисто диверсионный рейд по уничтожению к-л объекта\ов. И развитие успеха в организации плацдарма высадки и его удержание тут никак не предусмотрено. Более того, десант может быть оборонительным, то есть затрудняющим, например, продвижение сухопутных войск противника на плацдарме с целью сорвать\прорвать оружение другой части своих сил, уже заблокированных или близких к этому. Тактический морской десант - это боевое применение огнетушителя, и поэтому его планирование и проведение часто решается на коленке. Это понятно и приемлемо. Иное дело - МДО, ибо это есть операция сил флота и прочих участников, и оперативный уровень планирования сообщает нам, между прочим, что таким десантом достигается некая как минимум оперативно-тактическая цель, а она связана с тем или иным улучшением контроля за тем или иным аспектом обстановки - улучшение условий для занятия территорий, организации контроля за морем или господства в воздухе. При этом и занятие территорий, и все виды господства планируются в виду предстоящей цепочки операций, которые уложены в некую оперативно-стратегическую или стратегическую канву.
И вот когда и МДО, особенно крупные, планируют так, как умеют планировать тактические десанты - то есть без увязки в оперативное планирование - вот тогда и получаются Соммерсы и Григорьевки. А ведь даже Курилы именно как операцию планировали, как бой. Чего же ожидать?
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.10.2010 16:56
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Понимаешь...
Завтра, ОК?
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 17:06
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Ты знал! :)

* О, ты чё! Контроль балтийских и черноморских проливов для советской, да и русской военно-морской мысли - весчь-ф-сибе. Её не надо доказывать, объяснять, растолковывать даже государственным правителям - просто надо контролировать проливы, и фсё!

Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Завтра, ОК?
* Как скашь. В любое время;-))
Автор: Starley
Дата: 05.10.2010 17:15
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
или иметь целью чисто диверсионный рейд по уничтожению к-л объекта\ов
По поводу диверсий. Как ты оцениваешь этот материал?

http://www.vrazvedka.ru/main/history/afonchenko.shtml

в части, касающейся "РОН против 10-й MAS". Ни о чем подобном у Боргезе вообще не упоминается.
Автор: maxez
Дата: 05.10.2010 17:20
Re: День 05-10-1941: Высадка Петергофского..
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Ни о чем подобном у Боргезе вообще не упоминается.
* Потому что MASы - торпедные и\или сторожевые катера (Motscafo Anti Sommergibite), и к ведомству Боргезе они никакого отношения не имели, там были катера МТМ, МАТ, МTR. Наискось - невысоко оцениваю.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-10-1941: Высадка Петергофского..



Часовой пояс GMT +2, время: 03:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100