 |
|
|
|
||||
|
|
В своих первых исследованиях калужские школьники столкнулись с вопиющими «вольностями» современных российских картографов. Так, в региональном атласе Калужской области 2002 года издания на месте начала Гжатского тракта у города Юхнова (стр. 11), показана автодорога с асфальтовым покрытием, пересекающая реку Угра через несуществующий мост. Изучив побережье Угры в районе Юхнова, школьники установили, что моста здесь нет очень давно, много десятилетий. Как нет и асфальтированной трассы сразу за переправой (дорога начинается через несколько километров). Атлас издан 439-й центральной экспериментальной военно-картографической фабрикой, расположенной в Москве. На обложке атласа указано, что фабрика - ведущее предприятие топографической службы ВС РФ, которая выпустила атласы территорий уже 40 субъектов Федерации и не намерена останавливаться на достигнутом. Сейчас можно только предполагать, почему картографы решили «нарисовать» мост. Возможно, стройка был запланирована, но не реализована местными властями, но и этот факт не может служить оправданием для картографических фантазий. Интересно, что военные карты советской эпохи, доступные сегодня в Интернете, отражали реальность гораздо точнее, чем труды их российских последователей. На старой советской карте Генерального штаба ВС СССР 1985 года (масштаба 1 к 200 000), доступной на Интернет-сайтах, мост через реку Угру в районе Юхнова отсутствует, а сам Гжатский тракт показан грунтовыми или лесными дорогами. Вся статья - здесь: http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2008/02/21/289168_1 |
|
Правильно. Наши все равно по дорогам не ездят, а враг - заблудится. |
|
> to Ветеран СГВ > Правильно. > Наши все равно по дорогам не ездят, а враг - заблудится. ---------------------------------------------------- Именно. Году в 83-м плыли мы на лодке по местной латвийской речке. И вдруг перед нами вырос здоровеный бетонный мост. Ни на одной карте тех времён (да и современой - нет к ниму дороге, значит и моста нет) не существует |
|
Автор:
Стас
Дата: 23.02.2008 17:39 |
|
> to Octopus > калужские школьники столкнулись с вопиющими «вольностями» современных российских картографов ---------------------------------------------------- Когда-то мне пришлось покататься по Донецкой и Луганской областям. поскольку мы были умные, то обзавелись двухверстками и начали привязывать их к местности. Тут-то мы и поняли, почему немцы в войну дальше Донбасса не прошли. Куча не отмеченных на карте поселков без названия и дорог без начала и конца, что еще нужно, чтобы спокойно встретить оккупантов. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 23.02.2008 18:08 |
| На сборах по туристическому ориентированию и "охоте на лис" , проводившимися регулярно в Закарпатье в конце 60-х, было столько геморроя и поисков заблудившихся, имеющих советские карты, что начали поговаривать о прикрытии соревнований, пока кто-то из ребёнков не пострадал по крупному. Проблема сразу отпала, когда начали использовать военные немецкие и венгерские карты 1940-го года. Вот где душе услада настала !!! Даже у нас, 8-10 класников вызывала недоумение дебильная идея "путать карты противнику" плодами совкового картографического бля исскусства ! |
|
> to Бодик > На сборах по туристическому ориентированию и "охоте на лис" , проводившимися регулярно в Закарпатье в конце 60-х, было столько геморроя и поисков заблудившихся, имеющих советские карты, что начали поговаривать о прикрытии соревнований, пока кто-то из ребёнков не пострадал по крупному. Проблема сразу отпала, когда начали использовать военные немецкие и венгерские карты 1940-го года. Вот где душе услада настала !!! Даже у нас, 8-10 класников вызывала недоумение дебильная идея "путать карты противнику" плодами совкового картографического бля исскусства ! ---------------------------------------------------- Дык простейший способ вычислить шпиёна: если у него карта правильная, значит- шпиён! |
|
Автор:
Бодик
Дата: 23.02.2008 18:29 |
|
> to Ветеран СГВ > > to Бодик > > На сборах по туристическому ориентированию и "охоте на лис" , проводившимися регулярно в Закарпатье в конце 60-х, было столько геморроя и поисков заблудившихся, имеющих советские карты, что начали поговаривать о прикрытии соревнований, пока кто-то из ребёнков не пострадал по крупному. Проблема сразу отпала, когда начали использовать военные немецкие и венгерские карты 1940-го года. Вот где душе услада настала !!! Даже у нас, 8-10 класников вызывала недоумение дебильная идея "путать карты противнику" плодами совкового картографического бля исскусства ! > ---------------------------------------------------- > Дык простейший способ вычислить шпиёна: если у него карта правильная, значит- шпиён! ---------------------------------------------------- Нууу, в Карпатах ещё проще вычисляли. Если на местном диалекте безошибочно говорит, одет в национальную одежду и обувь, кушает правильно, пъёт - не придерёшься, но чёрный кожей -- явный цереушник ! :)) |
|
В лохматых 60-70 с появлением первых топографических спутников американцы с удивлением обнаружили, что за исключением морской береговой полосы, все города СССР на картах обозначены с большим или меньшим смещением от истинного положения. Москва ЕМНИП аж 80 км к северо-востоку. Забавно - одно время гражданское Главное Управление Геодезии и Топографии находилось в составе НКВД. Кстати - вопрос военным геодезистам: в 1962 году была принята новая система координат, но ни разу не встречал карт в этой системе - исключительно "1942 года". Почему? |
|
> to Andy > Кстати - вопрос военным геодезистам: в 1962 году была принята новая система координат, но ни разу не встречал карт в этой системе - исключительно "1942 года". Почему? ---------------------------------------------------- Это локальный датум - Пулково 1942, он вполне хорош для той части Земли, для которой он был разработан (как и любой другой локальный датум хорош для своей). Насчет 1962 не уверен, а вот в 1984 был введен глобальный датум W84 (если не путаю название), который привязан у центру Земли и накрывает уже ВСЮ поверхность с требуемой точностью. Т.е. переделывать карты России с датумом Пулково 1942 на W84 смысла нет - пулковский и так дает требуемую точность. Но с ним нельзя делать карты, например, Австралии или там Африки. |
|
> to Замполит >> Это локальный датум - Пулково 1942, он вполне хорош для той части Земли, для которой он был разработан (как и любой другой локальный датум хорош для своей). > Насчет 1962 не уверен, а вот в 1984 был введен глобальный датум W84 (если не путаю название), который привязан у центру Земли и накрывает уже ВСЮ поверхность с требуемой точностью. > Т.е. переделывать карты России с датумом Пулково 1942 на W84 смысла нет - пулковский и так дает требуемую точность. Но с ним нельзя делать карты, например, Австралии или там Африки. ---------------------------------------------------- Упс, а по этой же системе были карты чуть ли не для всего шарика, по крайней мере для США карты я в руках держал. Насчет 1962 могу ошибаться. |
|
> to Замполит > > to Andy > ---------------------------------------------------- > Насчет 1962 не уверен, а вот в 1984 был введен глобальный датум W84 (если не путаю название) ---------------------------------------------------- Не путаете - WGS 1984 или W84 (World Geodetic System). |
|
> to Andy > Упс, а по этой же системе были карты чуть ли не для всего шарика, по крайней мере для США карты я в руках держал. Насчет 1962 могу ошибаться. ---------------------------------------------------- Разумеется, были. Но и погрешность в них была выше, чем сейчас требуется. |
|
> to Бодик Проблема сразу отпала, когда начали использовать военные немецкие и венгерские карты 1940-го года. Вот где душе услада настала !!! ---------------------------------------------------- В ЦМВС на одной из экспозиций размещена карта майора танковых войск вермахта. Который пытался наступать на Москву по Минскому шоссе. Наша военная деревня там разрисована намного лучше чем на всех картах которые я видел. Кроме гуглевских фоток |
|
> to wwwictor > ---------------------------------------------------- > Наша военная деревня там разрисована намного лучше чем на всех картах которые я видел. ---------------------------------------------------- и чем это обьясняется? откуда нимцы брали материал? |
|
> to dazan > > to wwwictor > > > ---------------------------------------------------- > > Наша военная деревня там разрисована намного лучше чем на всех картах которые я видел. > ---------------------------------------------------- > > и чем это обьясняется? откуда нимцы брали материал? ---------------------------------------------------- Аэрофотосъемка |
|
> to dazan > > to wwwictor > > > ---------------------------------------------------- > > Наша военная деревня там разрисована намного лучше чем на всех картах которые я видел. > ---------------------------------------------------- > > и чем это обьясняется? откуда нимцы брали материал? ---------------------------------------------------- нимцы это хто? )))))) а остальные.. наверное с карт Генштаба царской РОссии.. ну и ли наши умышленно всякую хрень рисовали.. Но могу сказать- те карты Ульяновской области, по которым мы "воевали" в училище отличались от реальной местности в мелочах ( строения, деревья, и пр.) остальной же рельеф и высоты были точь, в точь. |
|
> to wwwictor > > to Бодик > Проблема сразу отпала, когда начали использовать военные немецкие и венгерские карты 1940-го года. Вот где душе услада настала !!! > ---------------------------------------------------- > В ЦМВС на одной из экспозиций размещена карта майора танковых войск вермахта. Который пытался наступать на Москву по Минскому шоссе. > Наша военная деревня там разрисована намного лучше чем на всех картах которые я видел. Кроме гуглевских фоток ---------------------------------------------------- И шо, помогли ему эти ляхи, то есть карты??? Вот в том и смысел: человек, способный ориентироваться по нашим неправильным картам, он и на местности с одним курвиметром сориентируется. А вот который только по Джи-Пи-Эсу умеет - ему хана... |
|
> to Ветеран СГВ > И шо, помогли ему эти ляхи, то есть карты??? > Вот в том и смысел: человек, способный ориентироваться по нашим неправильным картам, он и на местности с одним курвиметром сориентируется. ---------------------------------------------------- немного не правильно.. ты например по карте расчитываешь, что в этом месте должен быть холм или например речка с пологими берегами.. а там оказывается всё совсем по другому. И командиру приходится вносить непредвиденные изменения в свои планы. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 24.02.2008 16:28 |
|
> to wwwictor > > to dazan > Но могу сказать- те карты Ульяновской области, по которым мы "воевали" в училище отличались от реальной местности в мелочах ( строения, деревья, и пр.) остальной же рельеф и высоты были точь, в точь. ---------------------------------------------------- Кстати... У меня друг ездил этой осенью в Ульяновсую область, в гости, в деревню. Рассказывал, что местные водили его в лес посмотреть на укрепления времён Великой Отечесвенной. Что там вроде как строили линию обороны. А я и не знал. М.б. кто бросит ссылочкой? |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to wwwictor > > > to dazan > > Но могу сказать- те карты Ульяновской области, по которым мы "воевали" в училище отличались от реальной местности в мелочах ( строения, деревья, и пр.) остальной же рельеф и высоты были точь, в точь. > ---------------------------------------------------- > Кстати... > У меня друг ездил этой осенью в Ульяновсую область, в гости, в деревню. Рассказывал, что местные водили его в лес посмотреть на укрепления времён Великой Отечесвенной. Что там вроде как строили линию обороны. > А я и не знал. М.б. кто бросит ссылочкой? ---------------------------------------------------- в каком районе области? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 24.02.2008 18:23 |
|
> to wwwictor > > to Нивелировщик-геодезист > > > to wwwictor > в каком районе области? ---------------------------------------------------- Ст. Налейка. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to wwwictor > > > to Нивелировщик-геодезист > > > > to wwwictor > > в каком районе области? > ---------------------------------------------------- > Ст. Налейка. ---------------------------------------------------- насколько я помню - Раньше в районе Поливаново были учебные лагеря Ульяновского танкового училища |
|
> to Борис > "Атлас мира" Федеральная служба геодезии и картографии России 2000 года, столица Казахстана - Алма-Ата. ---------------------------------------------------- ну и что, может РФ не признала перенос казахской столицы? вон, израильтяне тоже думают, что их столица в Иерусалиме, а весь мир считает, что в Тель-Авиве... |
|
> to Борис > "Атлас мира" Федеральная служба геодезии и картографии России 2000 года, столица Казахстана - Алма-Ата. ---------------------------------------------------- Сильно упал уровень редактирования, то, что никакое ЭВМ-Google-GPS за человека не сделает. Рынок требует не атласов мира, а туристических карт. Ну, и шлепают их, кто быстрей,тот и молодец. Атлас дело статусное, тяжелое, трудоемкое и дорогое. В нынешних условиях практически неподъемное. Для наведения порядка нужно понимание на правительственном, а не на отраслевом уровне, а денег нету. Или какое-нть солидное издательство должно заняться, но это средства, время. Лучше Донцову на газетной бумаге фигачить. Советские атласы пока рулят (конечно, с поправкой на границы и названия)! Атлас офицера, ФГАМ, Океанов, БСАМ - тот самый вкус. |
|
> to dazan > > to Борис > > > "Атлас мира" Федеральная служба геодезии и картографии России 2000 года, столица Казахстана - Алма-Ата. > ---------------------------------------------------- > > ну и что, может РФ не признала перенос казахской столицы? > вон, израильтяне тоже думают, что их столица в Иерусалиме, а весь мир считает, что в Тель-Авиве... ---------------------------------------------------- гад какой... |
|
Мне несколько раз в году приходится отвечать водилам на вопрос :"Слышь, как выехать на Измайловский проспект ?" Он всегда был и есть на всех картах и атласах, что советских, что современных : http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4207595&mapY=7481025&scale =9&slices=1 В реальности это пустырь и пешеходная дорожка. |
|
> to dazan > > to Борис > > > "Атлас мира" Федеральная служба геодезии и картографии России 2000 года, столица Казахстана - Алма-Ата. > ---------------------------------------------------- > > ну и что, может РФ не признала перенос казахской столицы? > вон, израильтяне тоже думают, что их столица в Иерусалиме, а весь мир считает, что в Тель-Авиве... ---------------------------------------------------- А в ФРГ, Бонн или Берлин? |
|
> to Octopus > В своих первых исследованиях калужские школьники столкнулись с вопиющими «вольностями» современных российских картографов. ---------------------------------------------------- Как не вспомнить классику: Как бухгалтер узнал впоследствии, в пампасы просился старый учитель географии, по учебнику которого юный Берлага знакомился в свое время с вулканами, мысами и перешейками. Географ сошел с ума совершенно неожиданно: однажды он взглянул на карту обоих полушарий и не нашел на ней Берингова пролива. Весь день старый учитель шарил по карте. Все было на месте: и Нью-Фаундленд, и Суэцкий канал, и Мадагаскар, и Сандвичевы острова с главным городом Гонолулу, и даже вулкан Попокатепетль, а Берингов пролив отсутствовал. И тут же, у карты, старик тронулся. *** По имеющимся у авторов сведениям, на карте, которая свела с ума бедного географа, Берингова пролива действительно не было. Отсутствие пролива было вызвано головотяпством издательства "Книга и полюс". Виновники понесли заслуженное наказание. Глава издательства был снят с должности и брошен на низовку, остальные отделались выговором с предупреждением. |
| как я уже упоминал когда-то, в атласе РФ 1998 года город Грозный был обозначен как Джохаргала. Правда, издавался тот атлас в Риге... но продавался-то у нас :) |
| да ну их этих казахов - то у них Алма-Ата, то Алматы, то Акмола, то Астана! У любого картографа крыша поедет! |
|
> to Борисын > Хм... А разве не учат на занятиях по топографии "поднимать" карту? ИМХО, с этим связана такая масса неточностей на картах. Старый советский принцип - "доработка напильником"... ---------------------------------------------------- пднять карту - это не исправлять карту |
|
> to Борисын > Хм... А разве не учат на занятиях по топографии "поднимать" карту? ИМХО, с этим связана такая масса неточностей на картах. Старый советский принцип - "доработка напильником"... ---------------------------------------------------- Поднимать карту - означает наносить на нее общую и частную обстановку, оттенять цветными карандашами наиболее важные элементы рельефа местности и пр. Не случайно "поднятой" карте навешивается гриф как минимум секретно. К доработке напильником это отношения не имеет. Другое дело, что общевойсковым командирам приходится организовывать топогеодезическую доразведку местности. Она имеет целью определить, напр., проходимость дорог, грузоподъемность и фактическое состояние мостов, среднюю толщину стволов деревьев в лесистой местности, состояние бродов и пр. и пр. |
|
> to Жидобюрократ > как я уже упоминал когда-то, в атласе РФ 1998 года город Грозный был обозначен как Джохаргала. Правда, издавался тот атлас в Риге... но продавался-то у нас :) ---------------------------------------------------- Был такой, синенький. Но никто внимания не обращал. В "Детском мире" на Лубянке продавался детский мячик-глобус, здоровый такой, китайский. На нем Курилы отдавали Японии. Конечно, кто там рассматривать будет, но все же непорядок. Ляпов до фига. |
|
Одно из ведущих российских космических предприятий ФГУП «НПП ВНИИЭМ» обратилось в правительство с предложением о создании портала для хранения, систематизации и организации доступа к материалам дистанционного зондирования Земли из космоса. Для будущего портала предложено название «Неоглобус». Предложения разработаны в рамках исполнения перечня поручений Президента РФ от 13 апреля 2007 года N Пр-619ГС по итогам заседания президиума Госсовета РФ 29 марта 2007 года. Разработчики НПП ВНИИЭМ полагают, что использование географического, а не картографического принципа объединения геоданных - и, в первую очередь, данных дистанционного зондирования - позволит устранить несоответствие между потенциалом космической отрасли с одной стороны, и тем, как этот потенциал проявляет себя в реальном деле - с другой. Проект «Неоглобус» предполагается реализовать в рамках проекта «Российский государственный геокосмический портал для хранения, систематизации и организации доступа к материалам дистанционного зондирования Земли из космоса, получаемых с российских и зарубежных космических систем». Подобный портал, отмечают разработчики, позволил бы решить характерную и больную для России проблему отсутствия сколь-нибудь адекватных и вразумительных географических данных вообще, причем - с использованием эффективных и дебюрократизированных методов прямого онлайнового доступа к порталу. Согласно имеющейся у портала Исследования и разработки - R&D.CNews информации, ФГУП «НПП ВНИИЭМ» прорабатывал данный вопрос на протяжении 2007 года. Предполагается, что портал с неограниченными возможностями по дальнейшему наращиванию массива представленных в нем растровых и векторных данных может быть введен в эксплуатацию в течение 1-2 лет. rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/02/29/290249 |
|
> to Octopus ---------------------------------------------------- Очень надеюсь, что это корреспондент что-нть недопонял или перепутал. Если нет, то граждане по компетенции напоминают героя "Письма ученому соседу" Антон Палыча. Что за ерунда? Что это за принцип "географического, а не картографичекого" объединения геоданных? Одно с другим взаимосвязано и существовать друг без друга не может. |
|
> to Однодворец > > to Octopus > ---------------------------------------------------- > Что за ерунда? Что это за принцип "географического, а не картографичекого" объединения геоданных? Одно с другим взаимосвязано и существовать друг без друга не может. ---------------------------------------------------- Я сам в задумчивости... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
О новых российских картах
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|