Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > О, дивный Западный мир!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Archer20
Дата: 12.06.2009 12:10
Re: О, дивный Западный мир!
Угу - Китай расплачивается за членство в ВТО.

Читай вступил в ... и не хозяин уже своим недрам.
Автор: Sovok
Дата: 12.06.2009 12:48
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
Угу - Китай расплачивается за членство в ВТО.

Читай вступил в ... и не хозяин уже своим недрам.
Так, небось, знал куда вступал. В этой банде свои правила. Другое дело, что у Китая, ИМХО, достаточно инструментов для того, чтобы отбить наезд. Просто показав известный жест. И утрутся.

Зато вот этот абзац меня насторожил:

"Например, в прошлом году Еврокомиссия в Брюсселе выпустила официальное предупреждение: нехватка ряда полезных ископаемых "угрожает конкурентоспособности европейской промышленности". В сообщении комиссии приводился пример в перебоями в поставках тантала - важного компонента в мобильных телефонах. Из-за нехватки этого металла под ударом оказалось вся отрасль по производству мобильных телефонов. Комиссия порекомендовала правительствам стран "укрепить" диалог с Китаем и Россией и рассмотреть этот вопрос на заседании ВТО".

Чую, скоро в Конго опять стрельба может начаться.
Автор: Наблюдатель
Дата: 12.06.2009 12:53
Re: О, дивный Западный мир!
напомнило как одном НИИ на собрании распределяли премию. Идея была проста: чем меньше список, тем выше кусок. На практике реализовывалось так:"Кто за то, что Х не получит премию?". Все за, только один против. Демократией называлось.
Автор: Sovok
Дата: 12.06.2009 13:06
Re: О, дивный Западный мир!
А вот и предпосылка к посылке. В известном направлении:

http://www.infox.ru/business/finance...li_Kitay.phtml
Автор: КЕБ
Дата: 12.06.2009 13:20
Re: О, дивный Западный мир!
Я вот до сих пор не могу понять, а на кой ляд нам это ВТО?
Чтобы мы кого-то там снабжали?
А если вспомнить тезис Кондолизы Райс о том, что недра - мировое достояние и принадлежат всем, а страны, расположенные над этими самыми недрами там очутились случайно и не имеют на них (недра) никаких прав...
Теперь становится понятно, почему у меня на работе резко возник кадровый дефицит примерно в 200 инженеров...
Автор: Sovok
Дата: 12.06.2009 13:24
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
А если вспомнить тезис Кондолизы Райс о том, что недра - мировое достояние и принадлежат всем, а страны, расположенные над этими самыми недрами там очутились случайно и не имеют на них (недра) никаких прав...
Это Кондолиза очутилась в Штатах случайно. Потому что её предки хреново бегали.
Автор: Боец НФ
Дата: 12.06.2009 13:30
Re: О, дивный Западный мир!
Вот, западные друзья уже недоумевают: "Как понимать неожиданное решение России о прекращении переговоров по вступлению в ВТО и подаче совместной заявки с Беларусью и Казахстаном, принятое в тот момент, когда казалось, что она вплотную подошла к подписанию окончательного соглашения с ЕС и США?"

Похоже, скоро Россию уже будут просто-таки силком тянуть в это ВТО...
Автор: Боец НФ
Дата: 12.06.2009 13:31
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Это Кондолиза очутилась в Штатах случайно. Потому что её предки хреново бегали.
А те, кто бегал хорошо - сейчас в Африке. Так что неизвестно, кому больше повезло.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.06.2009 14:59
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот, западные друзья уже недоумевают: "Как понимать неожиданное решение России о прекращении переговоров по вступлению в ВТО и подаче совместной заявки с Беларусью и Казахстаном, принятое в тот момент, когда казалось, что она вплотную подошла к подписанию окончательного соглашения с ЕС и США?"
На русский язык это переводится гораздо короче: "Как нахуй?!!"
Автор: dazan
Дата: 12.06.2009 17:45
Re: О, дивный Западный мир!
вы, товарищи, не совсем понимаете. ВТО, это как КПСС. у вступившего появляются определенные права и обязанности. у больших членов большие права, а у маленьких членов соответственно больше обязанностей...
Автор: тащторанга
Дата: 12.06.2009 18:32
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
вы, товарищи, не совсем понимаете..
Всё мы понимаем, но "...у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока"
Автор: Сильвер
Дата: 12.06.2009 19:08
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ЕС и США подадут в ВТО жалобу на Китай, который не желает делиться с миром полезными ископаемыми.
Не понял! Фразу вот эту: "Чтобы такие ископаемые как цинк, олово и кремний оставались для внутреннего использования..."

1) Кремний - один из самых распространенных элементов, и скупить его или ограничить использование нельзя.
2) Кремний - не ископаемое, его выделяют из песка (можно и из силикатов, но зачем?)
Т.е. ценность кремния не в редкости исходного сырья, а в заводах для производства, а также затраченных на процесс коксе и электроэнергии (на тонну кремния нужно почти полтонны кокса и 10-12 тысяч киловатт-часов), плюс массу ручного труда (автоматизируется этот процесс легко, но очень дорого).
3) Китайцы долгое время как раз "забивали" мировой рынок кремния, в 2001-2003 годах они даже наши сибирские заводы стали вытеснять, что вообще-то нужно суметь - те электричество по центу за киловатт-час получали, и потому энергию имели СТРАШНО дешево, а сортировку осуществляли те же китайцы вручную, за сущие копейки...

И что? Получается Запад разохотился, закрыл свои производства, "подсел" на дешевый китайский кремний, а теперь, когда китайцы подымают цену, вдруг удивляется и недоволен?! Ути-ути, какие мы, оказывается, обидчивые!

Сорри, джентльмены, но это элементарное и неприкрытое жлобство, ИМХО!

ЗЫ С интересом выслушаю ИНУЮ обоснованную точку зрения на тему "вы продавали нам дешево, и не имеете права прекратить! Нас не интересует, что у вас зарплаты поднялись, электричество подорожало, и вообще, что кремний вам теперь самим нужен..."
Автор: cancerman
Дата: 12.06.2009 19:16
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И что? Получается Запад разохотился, закрыл свои производства, "подсел" на дешевый китайский кремний, а теперь, когда китайцы подымают цену, вдруг удивляется и недоволен?! Ути-ути, какие мы, оказывается, обидчивые!
Кто-то мне тут рассказывал (это я не про тебя, даже не думай! ))), что в пост-индустриальном обществе развитые страны в производстве не нуждаются. Вот, собссна, происходящее - очередной аргумент в пользу того, что производство рулит, в отличие от услуг.
Автор: КЕБ
Дата: 12.06.2009 19:20
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ С интересом выслушаю ИНУЮ обоснованную точку зрения на тему "вы продавали нам дешево, и не имеете права прекратить! Нас не интересует, что у вас зарплаты поднялись, электричество подорожало, и вообще, что кремний вам теперь самим нужен..."
Ну да. Примерно так все и обстоит.
А теперь давайте рассмотрим, у кого же все-таки имперские амбиции?
Автор: Флаин с чужого компа
Дата: 12.06.2009 22:30
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

ЗЫ С интересом выслушаю ИНУЮ обоснованную точку зрения на тему "вы продавали нам дешево, и не имеете права прекратить! Нас не интересует, что у вас зарплаты поднялись, электричество подорожало, и вообще, что кремний вам теперь самим нужен..."
По кремнию- видно весьма востребованный элемент, что даже в нищей Киргизии (Таш-Кумыр, емнип) строят новые мощности по произвродству и реанимируют старые, это не говоря о заводах УсольеХимПрома.
Автор: 483
Дата: 12.06.2009 23:45
Re: О, дивный Западный мир!
До Западного мира стало с удивлением недавно доходить, что золото, собранное
Западом на Востоке в результате развязаных им (Западом) двух мировых войн,
априорно подразумеваемой самоценностью не обладает. Наверно, поэтому третьей
мировой пока не разразилось. Но понимание этого факта не за горами. Ведь если Китай
не продаст свой танатал на рынке за золото, что тjulf будет?

Этот исторический прецедент давно созрел и скоро упадет с ветки. Пока же Западный
мир все еще сосет свою золотую соску-пустышку и вот-вот запросит грудь. Произошедшая у
Западного мира потеря цели (почти все золото мира там уже собрано), требует немедленной замены.
Хорошо, бы это оказалось то, чего в России и окрестностях нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2009 00:25
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Этот исторический прецедент давно созрел и скоро упадет с ветки. Пока же Западный мир все еще сосет свою золотую соску-пустышку и вот-вот запросит грудь. Произошедшая у Западного мира потеря цели (почти все золото мира там уже собрано), требует немедленной замены. Хорошо, бы это оказалось то, чего в России и окрестностях нет.
Западный мир ждет неприятный сюрприз. "На пососать" он получит нечто неожиданное. ИЧСХ, придется сосать. Ибо сгорать в пламени Третьей мировой совершенно не планирует. Мышеловка захлопнулась.
Я даже думаю, что в ближайших заварухах Россия при определенных усилиях сможет занять место США во Второй мировой, т.е. поставлять оружие и продукты, и вмешаться только в момент дележа пряников.
Автор: rojer 07
Дата: 13.06.2009 00:32
Re: О, дивный Западный мир!
Не дадут нам отсидеться...
Автор: Tintin mob
Дата: 13.06.2009 05:17
Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Западный мир ждет неприятный сюрприз. "На пососать" он получит нечто неожиданное. ИЧСХ, придется сосать. Ибо сгорать в пламени Третьей мировой совершенно не планирует. Мышеловка захлопнулась.
Я даже думаю, что в ближайших заварухах Россия при определенных усилиях сможет занять место США во Второй мировой, т.е. поставлять оружие и продукты, и вмешаться только в момент дележа пряников.
Извините, а обоснования, для таких мыслей, у Вас есть или просто мечта?
Автор: cancerman
Дата: 13.06.2009 11:21
Re: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Tintin mob >>>
Извините, а обоснования, для таких мыслей, у Вас есть или просто мечта?
Это печальная реальность. Можно читать такие статьи:
http://alexsword.livejournal.com/35584.html#cutid1
а можно - такие:
http://www.nasdaq.com/aspx/stock-mar...th-134-billion
В любом случае надвигающийся йоп видится неизбежным.
Автор: DDoS
Дата: 13.06.2009 11:53
Re: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
В любом случае надвигающийся йоп видится неизбежным.
Так что, светлой памяти АнтонЦ был прав - скоро йоппет? :-)
Автор: cancerman
Дата: 13.06.2009 11:56
Re: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
Так что, светлой памяти АнтонЦ был прав - скоро йоппет? :-)
Не там, не так и не у тех - а в остальном прав )))))
Автор: solist
Дата: 13.06.2009 12:31
Re: О, дивный Западный мир!
Оптимисты предлагают учить английский язык, пессимисты - китайский, а реалисты - матчасть Калашникова! (с)
Автор: Сильвер
Дата: 13.06.2009 12:48
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Кто-то мне тут рассказывал (это я не про тебя, даже не думай! ))), что в пост-индустриальном обществе развитые страны в производстве не нуждаются. Вот, собссна, происходящее - очередной аргумент в пользу того, что производство рулит, в отличие от услуг.
А если про меня, то ты либо плохо запомнил, либо плохо понял. Я тут как-то раз делился, что неожиданно нашел аналогию между "аграрная отрасль в индустриально развитых странах" и "промышленность в постиндустриальных".

Одна из вещей была: "кандидаты в постиндустриальную экономику"не так уж и сокращают производство. Просто НАРАЩИВАЮТ они в основном услуги. А выносят в страны третьего мира наиболее "грязные", трудозатратные и энергоемкие производства. :-)

ЗЫ Кремний имеет все три черты "выносимых" производств.

ЗЗЫ Т.е. ты правильно понял НА ЧТО я обращал внимание. Штаты, Европа и Япония вынесли кремниевое производство в Китай, рассчитывая САМИ его потреблять, причем ЗАДЕШЕВО и НЕОГРАНИЧЕННО. И теперь возмущаются,что Китай ставит СВОИ нужды выше, чем ИХ нужды.

Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
Так что, светлой памяти АнтонЦ был прав - скоро йоппет? :-)
Антон был неправ. его "скоро" уже давно прошло. А "йоппнет" не раньше, чем лет через 5-7. А если повезет, то и лет через 10-20. :-)

Цитата:
Сообщение от Флаин с чужого компа >>>
По кремнию- видно весьма востребованный элемент, что даже в нищей Киргизии (Таш-Кумыр, емнип) строят новые мощности по произвродству и реанимируют старые, это не говоря о заводах УсольеХимПрома.
Востребован именно РЕЗУЛЬТАТ ПРОИЗВОДСТВА. А сырье дешево и широко распространено. 6-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2009 12:49
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Оптимисты предлагают учить английский язык, пессимисты - китайский, а реалисты - матчасть Калашникова! (с)
Вчера на ночь глядя наигрался в Сталкера, и вот приснилось мне, что я хожу в нашей батальонной казарме, в форме (старой, советской) и с Винторезом в обнимку и этак любовно его поглаживаю...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2009 12:51
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Одна из вещей была: "кандидаты в постиндустриальную экономику"не так уж и сокращают производство. Просто НАРАЩИВАЮТ они в основном услуги. А выносят в страны третьего мира наиболее "грязные", трудозатратные и энергоемкие производства. :-)
Ага. Например, производство микропроцессоров. Производство - грязнее не придумаешь...
Или шитье джинсов.
Автор: solist
Дата: 13.06.2009 13:00
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вчера на ночь глядя наигрался в Сталкера, и вот приснилось мне, что я хожу в нашей батальонной казарме, в форме (старой, советской) и с Винторезом в обнимку и этак любовно его поглаживаю...
Наши жены - пушки заряжоны... (с)
Автор: Tintin mob
Дата: 13.06.2009 14:00
Ре: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Это печальная реальность. Можно читать такие статьи:
В любом случае надвигающийся йоп видится неизбежным.
По поводу самого иоппа - ну не знаю, не настолько копенгаген. С одной стороны - может и иоппнет; а с другой - небось в Закулисе люди не дураки и что нить придумают.
Меня больше интересует почему КБ думает что если иоппнет то РФ это не только не затронет а даже наобоброт: "сможет занять место США во Второй мировой, т.е. поставлять оружие и продукты, и вмешаться только в момент дележа пряников."
В этом я тоже не копенгаген - поэтому и хочу знать что позволяет так думать. КМК, если иоппнет то РФ тоже затронет и нехило. Ведь, несмотря на то что Путин говорил, таки крызис ударил и по РФ, или я не прав? Так что большой иопп затронет и Р. Во вторых, при глобальном иоппе, по всему миру произойдёт передел сфер влияний и кто сказал что Китай будт тихо себе сидеть а не потребует ишшо одной переделки границ на ДВ? И если мы говорим о Китае то его производственные (экспортные) экономики более развиты и более дешёвы чем у РФ, или я не прав?
Так что если КБ сможет ответить - будет интересно взглянуть почему я не правильно думаю.
Автор: Ишшо гость
Дата: 13.06.2009 14:03
Re: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Не там, не так и не у тех - а в остальном прав )))))
Ровно как Омар наш, ХаэМ :
"Сухой закон прописан только тем..."
Автор: benevolent
Дата: 13.06.2009 14:16
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
светлой памяти АнтонЦ
[OFFTOPIC]
Стоит на чуть-чуть отвернуться, и вот...
Что вы сделали с AntonTs'ем, злодеи?
Автор: Tintin mob
Дата: 13.06.2009 14:24
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Наши жены - пушки заряжоны... (с)
Мы видим, даже поверхностный разбор этого лит. произведения показывает насколько Запад отстаёт от нас не только силой духа... Прошу сравнить эту строчку с тем что поют элитные войска, охраняющие покой заправил Западного капитализма, в срывающим покровы над преступлениями Капитала, фильме прогрессивного резжисёра Кубрика: "зис из май ган, зис из май ган. Зис из фор киллинг энд тхис из фор фан". А теперь, дорогой читатель, сравни калибр американского карабина и русской пушки. Даже не приводя цифр, из-за соображений секретности - ведь вражеские шпионы прямо сейчас читают эти строки смотря тебе через плечо; даже не приводя цифр - любому пионеру который прилежно учится в школе должно быть понятно что калибр нашей прогрессивной пушки намного превосходит калибр какого то ружьишка используемого врагами без совести и чести. И хотя, в целом, мы отвергаем учение буржуазного наймита Фрейда но именно в данном случае мы можем диалектически подойти к ситуации и сказать что не даром на бескультурном Западе показывают всего лишь один палец когда как мы это делаем символически ударяя одной рукой по локтевому суставу другой...
Автор: dazan
Дата: 13.06.2009 14:36
Re: О, дивный Западный мир!
товарищи дорогие, а когда, собссно, война будет и с кем? спичек у меня уже под тысячу коробков, но надо бы и солью затариться...
Автор: Tintin mob
Дата: 13.06.2009 14:37
Ре: Ре: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Tintin mob >>>
Во вторых, при глобальном иоппе, по всему миру произойдёт передел сфер влияний и кто сказал что Китай будт тихо себе сидеть а не потребует ишшо одной переделки границ на ДВ?
Да и Иран в лидеры хочет...
Автор: Tintin mob
Дата: 13.06.2009 14:44
Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
товарищи дорогие, а когда, собссно, война будет и с кем? спичек у меня уже под тысячу коробков, но надо бы и солью затариться...
Патроны запасай. Иначе, как турки на шести сотках работать будут?
Автор: solist
Дата: 13.06.2009 14:53
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
товарищи дорогие, а когда, собссно, война будет и с кем? спичек у меня уже под тысячу коробков, но надо бы и солью затариться...
ЗАО "Илецксоль" поставляет поваренную соль в упаковках по 1 тонне :)
Автор: dazan
Дата: 13.06.2009 14:56
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Tintin mob >>>
Патроны запасай. Иначе, как турки на шести сотках работать будут?
на Канарах турков нету...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2009 15:04
Re: Ре: Ре: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Tintin mob >>>
Меня больше интересует почему КБ думает что если иоппнет то РФ это не только не затронет а даже наобоброт: "сможет занять место США во Второй мировой, т.е. поставлять оружие и продукты, и вмешаться только в момент дележа пряников."
Вы не обижайтесь, но подробно мне аргументацию лениво расписывать. Я приведу только главную мысль, а уж насколько она справедливо - решать Вам.

На мой взгляд, главной причиной большинства международных конфликтов является огромный разрыв между уровнями жизни стран золотого миллиарда и осального мира. И США тут вне конкуренции. А там, где наиболее высокая разность потенциалов, там наиболее высока вероятность пробоя.
Россия в этом смысле явно в стороне - она и не богатая как США и не бедная как страны исламского мира. Понятно, что живем не на Марсе, и если будет крупная заваруха, мы это тоже почувствуем. Но мы на севере, исламистам у нас холодно. Они попытаются начать разборки в других регионах. Кроме того, они знают, что Россия - недемократичная страна, тут не будут разбираться. Просто поотрывают головы квадратно-гнездовым способом.
Автор: Борис
Дата: 13.06.2009 15:12
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
товарищи дорогие, а когда, собссно, война будет и с кем? спичек у меня уже под тысячу коробков, но надо бы и солью затариться...
Вот, оказывается, к чему Сильвер, под видом коллекционирования готовиться
Автор: dazan
Дата: 13.06.2009 15:14
Re: О, дивный Западный мир!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и если будет крупная заваруха
при всем напряжении фантазии не могу себе представить возможный сценарий крупной заварухи...



Часовой пояс GMT +2, время: 20:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные декоративные бордюры отзывы
купить ортопедический матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100