 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Колонель
Дата: 09.05.2005 03:50 |
| Наряду с позией у него удивительная проза. Школяра, давненько уже, прочел на одном дыхании... Мастер... |
|
Отари Мчедлишвили, ныне покойный, очень любил Окуджаву, любимая песня, после Сулико, конечно, была "Виноградную косточку в землю зарою..."..через своих знакомых договорился на встречу дома у Окуджавы, ну и я попал...Условие было одно - не просить ничего петь. Ну вышло все с точностью наоборот. Пили Кинзмараули и Окуджава почти весь вечер пел. Ничего более яркого в своей жизни я припомнить не могу. Какая-то благодать исходила от этого человека. |
|
Автор:
KDS
Дата: 09.05.2005 16:04 |
| Интересно, а сейчас бы Булат Шалвович подписал то самое письмо 1993 года насчёт "раздавить гадину"? |
|
Автор:
Roman!
Дата: 09.05.2005 21:06 |
|
> to KDS > Интересно, а сейчас бы Булат Шалвович подписал то самое письмо 1993 года насчёт "раздавить гадину"? ---------------------------------------------------- А он разве не подписал тогда же? |
|
Автор:
Greg
Дата: 09.05.2005 22:12 |
|
> to Колонель > Наряду с позией у него удивительная проза. Школяра, давненько уже, прочел на одном дыхании... Мастер... ---------------------------------------------------- Не только "Школяр". "Глоток Свободы", "Путешествие дилетантов", "Свидание с Бонапартом" |
|
Автор:
Штатский
Дата: 10.05.2005 00:28 |
| У него есть еще небольшая автобиографическая повесть о войне "Военная музыка". |
|
Автор:
KDS
Дата: 14.05.2005 07:28 |
|
> to Roman! > > to KDS > > Интересно, а сейчас бы Булат Шалвович подписал то самое письмо 1993 года насчёт "раздавить гадину"? > ---------------------------------------------------- > А он разве не подписал тогда же? ---------------------------------------------------- В том-то и дело, что тогда - подписал. А сейчас? Гипотетически? Переосмыслив и узнав дополнительные обстоятельства, неизвестные ранее? Может быть, сейчас ему было бы стыдно. А может, наоборот, гордился бы. Я потому и спрашиваю людей, которые знают, любят и ценят Булата Шалвовича больше, чем я - каков был этот человек? По отношению к данной конкретной ситуации, в частности. |
|
> to KDS > > to Roman! > > > to KDS > > > Интересно, а сейчас бы Булат Шалвович подписал то самое письмо 1993 года насчёт "раздавить гадину"? > > ---------------------------------------------------- > > А он разве не подписал тогда же? > ---------------------------------------------------- > В том-то и дело, что тогда - подписал. А сейчас? Гипотетически? Переосмыслив и узнав дополнительные обстоятельства, неизвестные ранее? Может быть, сейчас ему было бы стыдно. А может, наоборот, гордился бы. Я потому и спрашиваю людей, которые знают, любят и ценят Булата Шалвовича больше, чем я - каков был этот человек? По отношению к данной конкретной ситуации, в частности. ---------------------------------------------------- Наверное, подписал бы. Из интервью: " — Вы так и не успели повоевать толком? — Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. <...> Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче. — То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен? — Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. <...> Зачислили меня, и началась муштра невыносимая. Такая муштра началась, что не дай бог. Полгода ждать — умру. Я человек нетерпеливый. Месяца три промучился. Иду к замполиту, разрешите доложить: так, мол, и так, отец мой арестован, враг народа. Он говорит, сын за отца не отвечает. Я говорю, я знаю все, но на всякий случай, чтобы вы не сказали, что я скрыл. Молодцом, говорит, правильно сделали. Идите, работайте спокойно. И я с горьким сердцем пошел работать спокойно. На следующее утро построение после завтрака. «Окуджава, Филимонов, Семенов, выйти из строя, остальным — направо, на занятия шагом марш!». И все пошли. А нам — продаттестаты и назначение в артиллерийскую часть, из которой меня переманили. <...> Я не помню, чтобы простой народ уходил на фронт радостно. Добровольцами уходили, как ни странно, интеллигенты, но об этом мы стыдливо умалчиваем до сих пор. А так война была абсолютно жесткой повинностью. Больше того, рабочие, как правило, были защищены литерами всякими, потому что нужно было делать снаряды. А вот крестьян отдирали от земли. <...> Я, помню, написал один материал военный: войну может воспевать либо человек неумный, либо, если это писатель, только тот, кто делает ее предметом спекуляции. И поэтому все эти повести и романы наших военных писателей я не могу читать, я понимаю, что они недостоверны. Редко кто бывал достоверным. Люди придумывали свою войну и себя в ней. <...> Прошлые 60 лет вообще превратились в ложь. В зале Чайковского поэтический вечер. Я выхожу, читаю стихи против Сталина, против войны, и весь зал аплодирует (это я, к примеру, говорю). Потом выходит Андрей Дементьев и читает стихи о том, как славно мы воевали, как мы всыпали немцам, так пусть они знают свое место, пусть помнят, кто они такие, и зал опять аплодирует." http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml |
|
> to Колонель > Наряду с позией у него удивительная проза. Школяра, давненько уже, прочел на одном дыхании... Мастер... ---------------------------------------------------- Ну, не знаю... По-моему, Окуджава, как многие другие талантливые поэты, писал прозу, пользуясь стихотворными приемами. Результат - неудобочитаемый... Да и ошибок, неточностей в его исторических романах великое множество. Помню большую статью, в которой какой-то историк "без гнева и пристрастия" выявил в "Путешествии дилетантов" буквально десятки ошибок, анахронизмов и прочего подобного. |
| В крещении - р.Б. Иоанн. Жена его перед самой смертью крестила. |
|
Автор:
Колонель
Дата: 14.05.2005 15:04 |
|
> to Кадет Биглер > > to Колонель > > Наряду с позией у него удивительная проза. Школяра, давненько уже, прочел на одном дыхании... Мастер... > ---------------------------------------------------- > Ну, не знаю... > По-моему, Окуджава, как многие другие талантливые поэты, писал прозу, пользуясь стихотворными приемами. Результат - неудобочитаемый... > Да и ошибок, неточностей в его исторических романах великое множество. Помню большую статью, в которой какой-то историк "без гнева и пристрастия" выявил в "Путешествии дилетантов" буквально десятки ошибок, анахронизмов и прочего подобного. ---------------------------------------------------- Миша, да я тогда особо и не привязывался к точностям историческим. Мал был еще. Вероятно все оно так и есть, поэтому я сейчас даже зачитаные по младости романы Пикуля боюсь перечитывать. А насчет неудобочитаемости... Тут ведь двояко можно сказать, неудобочитаемость может быть от постоянных спотыканий об исторические неточности, и спотыкаемость от неудобства и косности слога. На мой взгляд, это разные вещи. Первое прощается по молодости читателя, а вот второе... Увы... Я как-то по телевизору видел творческий вечер Конецкого, кстати для него это вообще редкость вроде была, так он там прямо сказал, что насколько он любит Щедрина, настолько не любит Достоевского и временами графа Н.Толстого. Неудобочитаемо... И тем не менее совершенно не отрицает их гениальности. З.Ы Мне стыдно, но я тоже так и и не смог прочесть до конца "Преступление и наказание". Хоть и нещадно насиловал себя... |
|
[C транслита] > то Боец НФ > Я не помню, чтобы простой народ уходил на фронт радостно. Добровольцами уходили, как ни странно, интеллигенты ---------------------------------------------------- потому что "простой народ", имеющий по 5-10 детей, в отличии от интеллигентов прекрасно знал, что означает для семьи потеря кормильца. |
|
> to dazan > потому что "простой народ", имеющий по 5-10 детей, в отличии от интеллигентов прекрасно знал, что означает для семьи потеря кормильца. ---------------------------------------------------- При этом, думаю, интеллигенты тоже радовались не особо сильно. |
|
> to dazan > потому что "простой народ", имеющий по 5-10 детей, в отличии от интеллигентов прекрасно знал, что означает для семьи потеря кормильца. ---------------------------------------------------- Для Боннэр, например, потеря кормильца тоже была трагедией... |
|
> to Ioann The Angry > > to dazan > > > потому что "простой народ", имеющий по 5-10 детей, в отличии от интеллигентов прекрасно знал, что означает для семьи потеря кормильца. > ---------------------------------------------------- > > При этом, думаю, интеллигенты тоже радовались не особо сильно. ---------------------------------------------------- " Тот воскресный день выдался в Воронеже на редкость жарким. Где-то на краю горизонта темнели облака, но в городе было душно. И мы со школьными друзьями решили идти купаться. Но, пока собирались, облака стали тучами, а когда поравнялись с нашей бывшей (семилетней) школой, хлынул дождь. Мы спрятались на крыльце под навесом, а гроза грохотала во всю мощь, и, помнится, мы этому буйно радовались. Но вдруг открылась дверь школы, и наш бывший директор Николай Григорьевич выглянул из нее. Лицо его было серым, это я помню точно. - Война, мальчики... - сказал он. А мы заорали: “Ура!”... Из четырех мальчишек, глупо оравших “ура” на крыльце школы, в живых остался я один. Купаться мы раздумали и ринулись по домам. Обрадовать матерей, что наконец-таки началось... Мы еще не знали, не понимали и представить себе не могли, что это событие на века войдет в историю как Великая Отечественная война. Дома я застал маму, которая разглядывала большую карту Европейской части СССР, - у нас дома было множество карт, потому что я их любил и собирал. Я восторженно сообщил, что началась война, мама странно посмотрела на меня и вышла из комнаты" (c) Борис Васильев. |
|
> to Ioann The Angry > В крещении - р.Б. Иоанн. Жена его перед самой смертью крестила. ---------------------------------------------------- А как это? Если бессознательного, то, IMHO, это оскорбление и предательство по отношению к крестимому, взрослый дядя сам определяет для себя креститься ли ему. Во всяком случае я был бы весьма недоволен просто от одного факта присутствия священника на моих (в будущем) похоронах |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 14.05.2005 16:43 |
|
> to grb > > to Ioann The Angry > > В крещении - р.Б. Иоанн. Жена его перед самой смертью крестила. > ---------------------------------------------------- > А как это? Если бессознательного, то, IMHO, это оскорбление и предательство по отношению к крестимому, взрослый дядя сам определяет для себя креститься ли ему. Во всяком случае я был бы весьма недоволен просто от одного факта присутствия священника на моих (в будущем) похоронах ---------------------------------------------------- А может, это было его сознательное желание, которое он просто не успел осуществить самостоятельно. О таких случаях я знаю. |
|
> to Пан Новичек > > to grb > > > to Ioann The Angry > > > В крещении - р.Б. Иоанн. Жена его перед самой смертью крестила. > > ---------------------------------------------------- > > А как это? Если бессознательного, то, IMHO, это оскорбление и предательство по отношению к крестимому, взрослый дядя сам определяет для себя креститься ли ему. Во всяком случае я был бы весьма недоволен просто от одного факта присутствия священника на моих (в будущем) похоронах > ---------------------------------------------------- > А может, это было его сознательное желание, которое он просто не успел осуществить самостоятельно. О таких случаях я знаю. ---------------------------------------------------- Еще раз IMHO, но в таком случае это назывется "Принял крещение", и вообще фраза "Жена его перед самой смертью крестила" наводит на мысль о том, что она рукоположена в сан, что не есть правильно. Тщательнее радетелям за веру формулировать бы |
|
[C транслита] > то грб Во всяком случае я был бы весьма недоволен просто от одного факта присутствия священника на моих (в будущем) похоронах ---------------------------------------------------- не надо зря переживать, гражданин. священников приглашают только к христианам. |
|
> to grb > > to Ioann The Angry > > В крещении - р.Б. Иоанн. Жена его перед самой смертью крестила. > ---------------------------------------------------- > А как это? Если бессознательного, то, IMHO, это оскорбление и предательство по отношению к крестимому, взрослый дядя сам определяет для себя креститься ли ему. ============== Окуджава был в сознании, но до смерти оставались минуты. По воспоминанию его жены, глубоко верующей женщины, он вдруг сказал, что хочет креститься с именем Иоанн. В случае, если священника позвать невозможно (не успеет или просто нету), крестить имеет право любой православный христианин, трижды крестно окропляя крещаемого святой водой и трижды произнося "крещается раб Божий Имярек, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа". Если крещеный умирает, то считается чадом Церкви. Если выживет - обязан дополнить сей чин таинством Миропомазания в храме. Во всяком случае я был бы весьма недоволен просто от одного факта присутствия священника на моих (в будущем) похоронах ---------------------------------------------------- Не зарекайтесь. Я ведь вам не случайно все так подробно рассказал, вдруг пригодится. %) |
|
> to Колонель А насчет неудобочитаемости... Тут ведь двояко можно сказать, неудобочитаемость может быть от постоянных спотыканий об исторические неточности, и спотыкаемость от неудобства и косности слога. На мой взгляд, это разные вещи. Первое прощается по молодости читателя, а вот второе... Увы... =============================================== Лично (лично!) мне проза Окуджавы кажется именно неловкой, спотыкающейся... > Я как-то по телевизору видел творческий вечер Конецкого, кстати для него это вообще редкость вроде была, так он там прямо сказал, что насколько он любит Щедрина, настолько не любит Достоевского и временами графа Н.Толстого. Неудобочитаемо... И тем не менее совершенно не отрицает их гениальности. =============================================== Готов подписаться под каждым словом. По-моему, Достоевский писал очень торопливо и оттого неряшливо, у него не было времени и возможности плотно править написанное, а Толстой просто не обращал на такие мелочи внимания. Он многократно правил свои рукописи, стараясь получше донести ту или иную мысль, но о форме изложения не заботился совершенно и язык его порой коряв на удивление. |
|
> to Ioann The Angry > Окуджава был в сознании, но до смерти оставались минуты. По воспоминанию его жены, глубоко верующей женщины, он вдруг сказал, что хочет креститься с именем Иоанн. > В случае, если священника позвать невозможно (не успеет или просто нету), крестить имеет право любой православный христианин, трижды крестно окропляя крещаемого святой водой и трижды произнося "крещается раб Божий Имярек, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа". Если крещеный умирает, то считается чадом Церкви. Если выживет - обязан дополнить сей чин таинством Миропомазания в храме. ---------------------------------------------------- Большое спасибо за объяснение, даже не мог предположить о таком праве, предоставленном мирянину. Не знаете это только в православии так, или во всех христианских конфессиях? |
|
Автор:
Paulius
Дата: 14.05.2005 22:50 |
|
> to grb > ---------------------------------------------------- > Большое спасибо за объяснение, даже не мог предположить о таком праве, предоставленном мирянину. Не знаете это только в православии так, или во всех христианских конфессиях? ---------------------------------------------------- У католиков "штатские" могут крестить в экстренных случаях (Процедура аналогична православной). |
|
Автор:
CTAC
Дата: 09.05.2006 00:32 |
|
> to Paulius > > to grb > > ---------------------------------------------------- > > Большое спасибо за объяснение, даже не мог предположить о таком праве, предоставленном мирянину. Не знаете это только в православии так, или во всех христианских конфессиях? > ---------------------------------------------------- > У католиков "штатские" могут крестить в экстренных случаях (Процедура аналогична православной). ---------------------------------------------------- У православных тоже. Можно и песком крестить. |
|
Автор:
From MSFT
Дата: 09.05.2006 03:04 |
|
> to yamuga > Купаться мы раздумали и ринулись по домам. Обрадовать матерей, что наконец-таки началось... Мы еще не знали, не понимали и представить себе не могли, что это событие на века войдет в историю как Великая Отечественная война. (c) Борис Васильев. ================================================ Значит прав был Суворов, когда писал, что в те предвоенные годы пахло войной. |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 09.05.2006 04:42 |
|
2: From MSFT Значит прав был Суворов, когда писал, что в те предвоенные годы пахло войной. ========================= В наблюдательности вам не откажешь. Поспрошаю-ка тех, кому тогда было 15-16. Самый агрессивный возраст. |
|
Автор:
From MSFT
Дата: 09.05.2006 06:49 |
|
> to Otto Katz, polni kurat > 2: From MSFT > Значит прав был Суворов, когда писал, что в те предвоенные годы пахло войной. > ========================= > В наблюдательности вам не откажешь. Поспрошаю-ка тех, кому тогда было 15-16. Самый агрессивный возраст. ---------------------------------------------------- Вы знаете, тут все очень неоднозначно. Мои бабушка с дедушкой (81 и 90 лет соответственно) ничего такого не помнят, но они уже вообще плохо помнят детали предвоенной жизни ( Ленинград и Белоруссия, соответсвенно). Т.е. тут похоже надо как Борис Васильев именно помнить, что НАКОНЕЦ-ТО дождались. Поскольку Б. Васильев не идинственный источник (кроме Суворова, а на самом деле И.И. Людникова, которого он там много цитирует), что в те годы "пахло войной", а планов защиты "отчизны" не обнаружино, похоже несмотраы на лажу с Автострадными танками, и еще ошибками по мелочам верно получается "брешет" :):) изменник, насчет планов нападения. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 09.05.2006 10:50 |
|
[C транслита] > to From MSFT > > Значит прав был Суворов, когда писал, что в те предвоенные годы пахло войной. ---------------------------------------------------- и не толъко Суворов, и пахло силъно. |
|
> to From MSFT >> > ", а планов защиты "отчизны" не обнаружино, Это кто Вам такую чушь сказал? похоже несмотраы на лажу с Автострадными танками, и еще ошибками по мелочам верно получается "брешет" :):) изменник, насчет планов нападения. ---------------------------------------------------- А кто вам сказал что наступательные планы и планы нападения есть одно и тоже? |
|
> to grb > > to Ioann The Angry > > В крещении - р.Б. Иоанн. Жена его перед самой смертью крестила. > ---------------------------------------------------- > А как это? Если бессознательного, то, IMHO, это оскорбление и предательство по отношению к крестимому, взрослый дядя сам определяет для себя креститься ли ему. Во всяком случае я был бы весьма недоволен просто от одного факта присутствия священника на моих (в будущем) похоронах ---------------------------------------------------- Ну хорошо, Абрам, ты меня уговорил, но учти, я не получу от твоих похорон никакого удовольствия...:))) |
|
Автор:
HimFak
Дата: 09.05.2006 22:30 |
|
[C транслита] После Буденновска Окуджава сказал о Басаеве: Етому человеку потомки поставят памятник, он остановил войну. |
|
Автор:
ХX
Дата: 09.05.2006 22:31 |
|
> to CTAC > > to Paulius > > > to grb > > > ---------------------------------------------------- > > > Большое спасибо за объяснение, даже не мог предположить о таком праве, предоставленном мирянину. Не знаете это только в православии так, или во всех христианских конфессиях? > > ---------------------------------------------------- > > У католиков "штатские" могут крестить в экстренных случаях (Процедура аналогична православной). > ---------------------------------------------------- > У православных тоже. Можно и песком крестить. ---------------------------------------------------- У католиков (в отличие от православных), может крестить не христианин. Кроме того, если человек перед смертью выразил желание креститься, исповедовал грехи и при жизни давал милостыню, то он считается крещеным даже без формулы. |
|
> to HimFak > [C транслита] > После Буденновска Окуджава сказал о Басаеве: Етому человеку потомки поставят памятник, он остановил войну. ---------------------------------------------------- Смотря чьи потомки. Концерт Б.Ш. в Париже в 1996 меня сильно покоробил. |
|
> to HimFak > [C транслита] > После Буденновска Окуджава сказал о Басаеве: Етому человеку потомки поставят памятник, он остановил войну. ---------------------------------------------------- Какая гадость... |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Боец НФ > потому что "простой народ", имеющий по 5-10 детей, в отличии от интеллигентов прекрасно знал, что означает для семьи потеря кормильца. ---------------------------------------------------- "Службы не ищем, но и от службы не рыщем" - древняя философия нашего народа. И, как я сейчас уже понимаю, самая правильная. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-05-1924: Родился Булат Шалвович...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|