 |
|
|
|
||||
|
| Опять же - впервые было использовано обращение "Братья и сестры", до этого его относили к ведению церкви. |
|
Автор:
Димм
Дата: 03.07.2005 14:33 |
| А есть в сети полный и достоверный вариант этой речи? |
|
> to Димм > А есть в сети полный и достоверный вариант этой речи? ---------------------------------------------------- Вот здесь: http://download.sovmusic.ru/m/st_30741.mp3 |
| Сцука трусливая. Столько дней ждал. Боялся, что его за шкирку возьмут. И его традиции продолжаются успешно. |
|
> to Ветеран СГВ > Сцука трусливая. Столько дней ждал. Боялся, что его за шкирку возьмут. И его традиции продолжаются успешно. ---------------------------------------------------- Какие мы сме-е-е-елые... И принципиальные... Горд. |
|
> to Проблесковый > Опять же - впервые было использовано обращение "Братья и сестры", до этого его относили к ведению церкви. ---------------------------------------------------- читал измышления одного лингвиста, что мо у Сталина всё чётко было с формулировками: товарищи - партия граждане - беспартийные братья и сёстры - соотечественники на захвоченных врагом территориях. с примерами из др. речей Сталина, где прослеживается именно это значение, а не церковное. |
|
> to Кадет Биглер > > to Димм > > А есть в сети полный и достоверный вариант этой речи? > ---------------------------------------------------- > Вот здесь: > http://download.sovmusic.ru/m/st_30741.mp3 ---------------------------------------------------- К сожалению, здесь только часть речи. Продолжительностью 1 мин 27 сек. Я помню, что речь размещалась на четырех пластинках (у бабушки хранились). А полной аудиозаписи в сети нигде нет, никто не в курсе? |
|
> to Ямадзакура > > to Проблесковый > > Опять же - впервые было использовано обращение "Братья и сестры", до этого его относили к ведению церкви. > ---------------------------------------------------- > > читал измышления одного лингвиста, что мо у Сталина всё чётко было с формулировками: > товарищи - партия > граждане - беспартийные > братья и сёстры - соотечественники на захвоченных врагом территориях. > с примерами из др. речей Сталина, где прослеживается именно это значение, а не церковное. ---------------------------------------------------- По книге "Великая отечественная война советского народа" (ЕМНИП) тов. Сталина сей тезис подтверждается (предвоенные речи не смотрел). Эх, жалко ИгоряГр нет, он бы нам все разъяснил! (ведь автор книги - израильтянин). Кстати, там есть еще и другие лингвистические находки. :) |
|
Автор:
***
Дата: 03.07.2006 14:51 |
|
> to Ямадзакура > > to Проблесковый > > Опять же - впервые было использовано обращение "Братья и сестры", до этого его относили к ведению церкви. > ---------------------------------------------------- > > читал измышления одного лингвиста, что мо у Сталина всё чётко было с формулировками: > товарищи - партия > граждане - беспартийные > братья и сёстры - соотечественники на захвоченных врагом территориях. > с примерами из др. речей Сталина, где прослеживается именно это значение, а не церковное. ---------------------------------------------------- Не, не так. Читайте мемуары "Война в тылу врага". Там все по полочкам: "Товарищи" - это которые вместе с автором из Москвы с парашютом. "Граждане" - это местные, которые вместе с ними плечом к плечу, но до "товарищей" все равно не дотягивают. Прописка не та. "Предатели" - это понятно. и, наконец, самое интересное: "Мужики" - это такой вид местной фауны типа суслика, делающий запасы на зиму, которые можно легко изъять. Его, конечно, следовало бы расстрелять за то что он кормит немцев или повесить за то, что он кормит партизан, но поскольку жрать хочется всем заинтересованным сторонам, браконьерства, подрывающего популяцию, стараются не допускать. Исключение - случай тотального отступления. Тогда всех мужиков с оставляемой территории либо угоняют (в лес или в Германию соответственно), либо выжигают нахрен, чтобы врагу не доставались. |
|
> to Малешкин > >> По книге "Великая отечественная война советского народа" (ЕМНИП) тов. Сталина сей тезис подтверждается (предвоенные речи не смотрел). > Эх, жалко ИгоряГр нет, он бы нам все разъяснил! (ведь автор книги - израильтянин). Кстати, там есть еще и другие лингвистические находки. :) ---------------------------------------------------- Похоже, мы об одном и том же авторе и говорим. Я видел по тв, а потом читал стенограмму передачи беседы у Гордона. Пороюсь в книжке, вспомню фамилию. |
|
> to Ветеран СГВ > Сцука трусливая. Столько дней ждал. Боялся, что его за шкирку возьмут. И его традиции продолжаются успешно. ---------------------------------------------------- Возможно, что ты отчасти прав. В том смысле, что "черной метки" от "группы товарищей" он мог побаиваться. Но молчал он, мне думается по другой причине. Да самого конца июня ИВС продолжал надеяться, что сумеет отбить удар 1) Есть записи о том КАК он работал в эти дни. С запредельными усилиями. По 20 часов в день. С кучей встреч и совещаний. 2) У него "в заначке" были войска второго эшелона 3) кое-где наши и наступали. Например на румынском направлении. Это могло внушать определенные надежды 4) Только к 29 июня закончилось (проигрышем) крупнейшее в начальный период войны танковое сражение в районе Луцк-Броды-Ровно. Ожидать такого разгрома ИВС не был обязан. Вполне мог рассчитывать остановить немцев и нанести им чуствительные потери. А тогда и расклад мог стать иным... 5) Окружение под Минском - тоже конец июня... Т.е. только 30 июня-01 июля стало ясно окончательно, что все... война если и не проиграна, то почти проиграна. Что самый лучший расклад - затягивание войны при полной мобилизации населения. Не насильственной, а патриотической. Ну, еще денек на подготовку речи (с кондачка такие вещи не пишутся), и вот - 03 как раз и вышел. И выступил. ЗЫ Может Сталин и был трусом не знаю. Нас долго учили, что тираны все страшные трусы. Потому спорить не могу. Но то, что он НЕ похож на испуганного в эти 10 дней - это точно. |
|
уж не знаю насколько достоверно, но вот какая ссылка - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D 1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/1941#.D0.98.D1.8E.D0.BB.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0 .B4.D0.B0 - журнал посешений Сталина на 20 часов в день не очень похоже, но и на трусливое прятание тоже... |
|
>Автор: Mike >уж не знаю насколько достоверно, но вот какая ссылка - ______________ > to dazan > интересно, почему Протоколы сионских мудрецов можно подделать, а журнал посещений нет? ---------------------------------------------------- Мне кажется, или я ответил раньше чем вы спросили? ;) |
|
> to Кадет Биглер > > to Ветеран СГВ > > Сцука трусливая. Столько дней ждал. Боялся, что его за шкирку возьмут. И его традиции продолжаются успешно. > ---------------------------------------------------- > Какие мы сме-е-е-елые... И принципиальные... Горд. ---------------------------------------------------- Ага.... Красавчик! Послушал Сталина - спасибо за ссылку Кадету Биглеру! Там хотя всего 1:27, но четко слышно - ни страха, ни паники нет. Только указания (или приказы) - четкие, конкретные и совершенно однозначные! "Кто ясно излагает - тот ясно мыслит!" Так что я бы не стал уж так "огульно охаивать".. |
|
> to dazan > > to mercury > > > Послушал Сталина > ---------------------------------------------------- > > стоя? ---------------------------------------------------- Во всяком случае, Черчилль вставал... |
|
> to Бывший Мент > > to dazan > > > to mercury > > > > > Послушал Сталина > > ---------------------------------------------------- > > > > стоя? > ---------------------------------------------------- > Во всяком случае, Черчилль вставал... ---------------------------------------------------- Вообще, можно было бы и встать... Я че-то не сообразил - на Инфоменеджер отвлекся :) |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 03.07.2007 22:06 |
|
> to dazan > > to Mike > > журнал посешений Сталина > ---------------------------------------------------- > > интересно, почему Протоколы сионских мудрецов можно подделать, а журнал посещений нет? ---------------------------------------------------- Можно. Но пока нет доказательств подделки, приходится говорить о подлиннике. А ситуация со Сталиным такова (прием посетителей: первое число - время входа первого посетителя/посетителей, второе - выхода последнего посетителя/посетителей, третье - общее время принятия посетителей): 22.06.41 - с 5.45 до 16.45 - 11 часов; 23.06.41 - первая половина дня с 3.20 до 6.25, перерыв, вторая половина дня с 16.25 до 1.25 следующего дня - 12 часов; 24.06.41 - с 16.20 до 21.50 - 5,5 часов; 25.06.41 - первая половина дня с 1.00 до 5.50, перерыв, вторая половина дня с 19.00 до 1.15 следующего дня - 11 часов; 26.06.41 - с 12.10 до 22.45 - 10 часов; 27.06.41 - с 16.30 до 2.35 следующего дня - 10 часов; 28.06.41 - на даче*; 29.06.41 - на даче*; 30.06.41 - на даче*; 01.07.41 - с 16.50 до 1.10 следующего дня - 7 часов; 02.07.41 - с 23.10 до 3.20 следующего дня - 4 часа... * В этот день приема не было. По воспоминаниям современников и официальным данным - находился на даче (согласно первым - пребывал в прострации, согласно вторым - людумывал положение и составлял проект работы Государственного Комитета Обороны). |
|
> to dazan > > to Mike > > журнал посешений Сталина > ---------------------------------------------------- > > интересно, почему Протоколы сионских мудрецов можно подделать, а журнал посещений нет? ---------------------------------------------------- Ну... Подлинник "Протоколов" найти трудновато, а журнал - вот он. Хранится в архиве. Его можно исследовать, провести экспертизу. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 03.07.2007 22:14 |
|
> to Василий Т. > ...людумывал положение... ---------------------------------------------------- обдумывал, конечно... :o)) |
|
> to dazan > > to Mike > > журнал посешений Сталина > ---------------------------------------------------- > > интересно, почему Протоколы сионских мудрецов можно подделать, а журнал посещений нет? ---------------------------------------------------- Ну вы сравнили ... то протоколы ..., а ЭТО !!! Вряд ли. |
|
Автор:
Майор вн.службы
Дата: 03.07.2008 03:17 |
|
Вот полный текст выступления (сорри за размер поста): ------------------------------------------ ВЫСТУПЛЕНИЕ И.В.СТАЛИНА ПО РАДИО 3 июля 1941 года Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается, несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность. Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты? Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма. Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства. Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом. Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии. Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией. Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить. В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов Храбрость воинов Красной Армии беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ. Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага? Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу. Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей. Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должна быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины. Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза. Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага. Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь Советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу. Мы должны организовать всестороннюю помощь Красной Армии, обеспечить усиленное пополнение ее рядов, обеспечить ее снабжение всем необходимым, организовать быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым. Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону. Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица. При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться. В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджогов лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия. Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании господина Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными. Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом. В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы. Все наши силы — на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота! Все силы народа — на разгром врага! Вперед, за нашу победу! Правда. 3 июля 1941 года |
| Совсем недавно читал интересную статью, к сожалению ссылки дать не могу, но смысл был примерно в том, что ИВС кроме того что занимался в первые дни войны наступательно оборонительными операциями, организовывал эвакуацию промышленных объектов, иначе ни танковой ни авиационной промышленности у нашей страны не было |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А вот какие заводы и куда НКПС не решает |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И были подготовленные площадки для размещения, с подведенными уже линиями ЛЭП и прочим необходимым. А занимался этим Лаврентий Павлович |
|
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=cymUUvTxXIs&t=908s Посмотрите, если интересно. Далеко не все было так прекрасно и с планированием эвакуации промышленности и тем более с ее осуществлением. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 03-07-1941: Первое после начала Войны...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|