Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Про демографический крест (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проблесковый
Дата: 29.12.2013 23:07
Про демографический крест
В 2013 году в России впервые зафиксирован устойчивый естественный рост населения. За 10 месяцев 2013 года в России родилось почти 1,6 миллиона детей, что на 0,3% больше, чем за аналогичный период 2012 года и что произошло впервые с 1991 года. Рождаемость превысила смертность в половине российских регионов. Во всех регионах Урала и в большинстве регионов Поволжья и Дальнего Востока рождаемость опережает среднероссийский показатель. Последнее особенно важно знать любителям поговорить о том, что естественный прирост происходит за счёт не славянской части населения России. Но это не так - прирост обеспечивают именно русские семьи, регионы, в которых традиционно уже со времён позднего СССР наблюдалась естественная убыль населения. Демографический перелом произошёл именно там, а не, скажем, в Чечне, где как была рождаемость высокой, так и остаётся такой. Дабы убедиться в этом, вот сравнение динамики рождаемости в российских регионах Северного Кавказа и остальной части России:


http://russkiy-malchik.livejournal.c...2057#t19132057
Автор: Боец НФ
Дата: 29.12.2013 23:24
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Но это не так - прирост обеспечивают именно русские семьи, регионы, в которых традиционно уже со времён позднего СССР наблюдалась естественная убыль населения. Демографический перелом произошёл именно там, а не, скажем, в Чечне, где как была рождаемость высокой, так и остаётся такой.
Но тренд опять пошел на убыль, увы. Кажется, он уже достиг своего пика. То есть отложенная рождаемость реализовалась - и на этом пока всё.
Автор: Дронт
Дата: 29.12.2013 23:29
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Последнее особенно важно знать любителям поговорить о том, что естественный прирост происходит за счёт не славянской части населения России. Но это не так - прирост обеспечивают именно русские семьи, регионы, в которых традиционно уже со времён позднего СССР наблюдалась естественная убыль населения.
Передергивание. Прирост за счет регионов, где когда-то жили русские, не равно приросту в русских семьях.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.12.2013 23:31
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Передергивание. Прирост за счет регионов, где когда-то жили русские, не равно приросту в русских семьях.
А что, Урал, Сибирь и Дальний Восток уже заселены кавказцами?
Автор: ach
Дата: 29.12.2013 23:33
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
В 2013 году в России впервые зафиксирован устойчивый естественный рост населения. За 10 месяцев 2013 года в России родилось почти 1,6 миллиона детей, что на 0,3% больше, чем за аналогичный период 2012 года и что произошло впервые с 1991 года. Рождаемость превысила смертность в половине российских регионов. Во всех регионах Урала и в большинстве регионов Поволжья и Дальнего Востока рождаемость опережает среднероссийский показатель. Последнее особенно важно знать любителям поговорить о том, что естественный прирост происходит за счёт не славянской части населения России. Но это не так - прирост обеспечивают именно русские семьи, регионы, в которых традиционно уже со времён позднего СССР наблюдалась естественная убыль населения. Демографический перелом произошёл именно там, а не, скажем, в Чечне, где как была рождаемость высокой, так и остаётся такой. Дабы убедиться в этом, вот сравнение динамики рождаемости в российских регионах Северного Кавказа и остальной части России:


http://russkiy-malchik.livejournal.c...2057#t19132057
Дай бог. Но общий тренд переломить... ((
Автор: Питерский банкир
Дата: 29.12.2013 23:34
Re: Про демографический крест
хорошо бы, конечно. но статистика в России - она такая статистика... :(
Автор: maxez
Дата: 29.12.2013 23:35
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что, Урал, Сибирь и Дальний Восток уже заселены кавказцами?
* Про Урал - нет, в Челябе и Ё-бурге действительно обычных русских мам с колясками немеряно, значительно больше, чем в том же Минске (у нас столичный прирост всё так же за счёт лимиты, а не за счёт рождаемости, как я ни стараюсь;-)
А вот ДВ - не кавказцами, но китайцами. Вполне могут серьёзно повлиять на статистику.
Автор: Дронт
Дата: 29.12.2013 23:49
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что, Урал, Сибирь и Дальний Восток уже заселены кавказцами?
Знакомые из Нового Уренгоя говорят, что Урал уже да. Родители с Сахалина говорят то же. За Сибирь не знаю.
Автор: Сильвер
Дата: 29.12.2013 23:50
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Дай бог. Но общий тренд переломить... ((
Нуу... В принципе, с рождаемостью в России последние век-полтора было лучше, чем в Европе, к примеру. Так что шанс есть. Нам бы еще умирать поменьше, вообще "счастье было бы полным" © :-/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.12.2013 23:57
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Знакомые из Нового Уренгоя говорят, что Урал уже да. Родители с Сахалина говорят то же. За Сибирь не знаю.
Не думаю, что кому-то интересно знать, что говорят ваши знакомые. Интерес представляют цифры. Если их у вас нет, не следует писать посты в таком тоне. Я замечал эту манеру за вами и раньше. За столом на кухне - ваше право. Здесь следует быть доказательным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.12.2013 23:58
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нуу... В принципе, с рождаемостью в России последние век-полтора было лучше, чем в Европе, к примеру. Так что шанс есть. Нам бы еще умирать поменьше, вообще "счастье было бы полным" © :-/
У нас "старый" район. Но, тем не менее, у коммерсантов отнимают прихватизированные здания садов и ясель и используют по назначению. Вполне себе славянские родители приводят малышей.
Автор: Сильвер
Дата: 29.12.2013 23:59
Re: Про демографический крест
Кстати.... Неоднократно попадал в Сети на свежие данные по национальному составу населения РФ. Интересно было бы сравнить численность за разные годы... :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2013 00:01
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати.... Неоднократно попадал в Сети на свежие данные по национальному составу населения РФ. Интересно было бы сравнить численность за разные годы... :-)
Можно порыться и найти данные, но тебе немедленно ответят, что кровавый режим Путена (ТМ) всё подтасовал.
Автор: ach
Дата: 30.12.2013 00:03
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нуу... В принципе, с рождаемостью в России последние век-полтора было лучше, чем в Европе, к примеру. Так что шанс есть. Нам бы еще умирать поменьше, вообще "счастье было бы полным" © :-/
Я выступал уже (с).
Мое твердое ИМХО: общей тенденцией развитого общества , исповедующего либеральные ценности, является снижение рождаемости по мере развития этого общества.
Теоретически можно допустить иные варианты, но это уже хорошая фантастика )
Автор: Сильвер
Дата: 30.12.2013 00:05
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У нас "старый" район. Но, тем не менее, у коммерсантов отнимают прихватизированные здания садов и ясель и используют по назначению. Вполне себе славянские родители приводят малышей.
Я тебе больше расскажу: кроме этого сады еще и строятся... И я знаю,что русские и другие славянские национальности рожают немало. Хотя бы за счет того, что нас больше. :-)

Но поднятый вопрос по структуре прироста тем не менее интересен. Сколько приезжает. сколько рождается (в разбивке по национальностям), сколько умирает.

Не мене, кстати, интересен вопрос о том, как выбирают национальность дети в "смешанных" семьях.

Я еще во времена СССР находил данные, что численность русских существенно прирастала за счет вот таких "смешанных" пар. И, кстати, после развала Союза многие в Молдавии переписали себе национальтноссть.
Тогда,в начале 90-х национальность "русский" стала не модной. Многие переписывали по второму родителю на "молдаванин", "еврей", "украинец", "болгарин"... :-/

Но, боюсь, серьезные исследования на эту тему, если и велись, не публикуются... :-(
Автор: Дронт
Дата: 30.12.2013 00:09
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не думаю, что кому-то интересно знать, что говорят ваши знакомые. Интерес представляют цифры. Если их у вас нет, не следует писать посты в таком тоне. Я замечал эту манеру за вами и раньше. За столом на кухне - ваше право. Здесь следует быть доказательным.
А разве есть цифры? Сейчас же для официальной статистикие все "россияне".

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У нас "старый" район. Но, тем не менее, у коммерсантов отнимают прихватизированные здания садов и ясель и используют по назначению. Вполне себе славянские родители приводят малышей.
Недавно прогулялся по спальным районам Москвы. Оказывается, в Москве тоже есть школы и есть дети. 7 лет мотался в столице по центру и промзонам, детей не много видел, а тут целая школа! Был в шоке.
Автор: Tux
Дата: 30.12.2013 00:14
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
у коммерсантов отнимают прихватизированные здания садов и ясель и используют по назначению
а КТО? отнимает
Автор: Сильвер
Дата: 30.12.2013 00:16
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Мое твердое ИМХО: общей тенденцией развитого общества , исповедующего либеральные ценности, является снижение рождаемости по мере развития этого общества.
Отчасти. Но в США, к примеру, рождаемость положительная.



Цитата:
Сообщение от ach >>>
Теоретически можно допустить иные варианты, но это уже хорошая фантастика )
Нет. В принципе, тут публиковались данные. Даже в обществах с либеральными ценностями в одном случае прирост идет, и очень неплохой. А именно: у людей, живущих в сельских районах. Даже, если они работают в городе. Нам по Баварии называли цифры среднего возраста вступления в брак немцев в городе и в деревне. А также количества детей. Впечатление простое: в баварских городах немцы еще остались только потому, что едут туда из сел и маленьких городков... Где размножаются намного быстрее, чем вымирают. :-)

Потому ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможна программа по поддержке людей, переезжающих в поселке в пригороды. Там и построить жилье можно дешевле, кстати... Т.е. нужно только заинтересовать ФИРМЫ в работниках, работающих удаленно. Или в вынесенных центрах занятости...

Сейчас таких примеров мало, но... Вы правы,это ХОРОШАЯ фантастика. Задуматься, как поощрить на такие переезды с поддержкой рабочих мест молодых пар. :-)

Работа сложная, но профит соблазнителен. Мне бы тоже хотелось встретить старость в России, где русские все еще большинство :-))
Автор: Сильвер
Дата: 30.12.2013 00:17
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Можно порыться и найти данные, но тебе немедленно ответят, что кровавый режим Путена (ТМ) всё подтасовал.
Так я ж не для пропаганды. Самому бы разобраться... :-))

ЗЫ Тем более, что вопрос действительно непростой... Даже для добросовестных исследователей.
Автор: Южанин
Дата: 30.12.2013 00:19
Re: Про демографический крест
Русские, говорите, прирастать начали? Это хорошо. Русские в этой стране стабилизирующим фактором являются. Их должно быть не менее трети, иначе остальные передерутся.
Автор: djtyysq
Дата: 30.12.2013 00:21
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Передергивание. Прирост за счет регионов, где когда-то жили русские, не равно приросту в русских семьях.
Не дай бог:
http://img268.imageshack.us/img268/8...pvqo8cy2e0.jpg
Автор: ach
Дата: 30.12.2013 00:22
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сейчас таких примеров мало, но... Вы правы,это ХОРОШАЯ фантастика.
Останусь при своем мнении. Для дискуссии нужна статистика, а для ее поиска - время, которого сейчас нет.
Мы перешли на Вы?
Автор: Сильвер
Дата: 30.12.2013 00:25
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Останусь при своем мнении.
а я переубеждал? Я соглашался. :-)

Просто это значительная часть правды. а не вся правда. И, мне кажется, важная часть оказалась "за кадром".

Важная для надежды...

Цитата:
Сообщение от ach >>>
Мы перешли на Вы?
нет.
Автор: Сильвер
Дата: 30.12.2013 00:26
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
а КТО? отнимает
Да все те же... Гады из администрации. Чиновники. Ой, сорри! "Проклятые чиновники"™, конечно же! :-))
Автор: ach
Дата: 30.12.2013 00:28
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а я переубеждал? Я соглашался. :-)
Будем считать, что так )
Автор: Tux
Дата: 30.12.2013 00:36
Ре: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да все те же... Гады из администрации. Чиновники. Ой, сорри! "Проклятые чиновники"™, конечно же! :-))
?!!?! Родители с раёна сообща занесли бабла в администрацию?! .... Москва начинает казаться всё более демократичным государством. ))
Автор: nils73
Дата: 30.12.2013 00:42
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Я выступал уже (с).
Мое твердое ИМХО: общей тенденцией развитого общества , исповедующего либеральные ценности, является снижение рождаемости по мере развития этого общества.
В принципе, что плохого есть в уменьшении количества населения, если его качество увеличивается и наоборот, что хорошего в количестве, если качество низкое?

При развитии технологий мы приходим примерно к следующей системе (цифры условные): 3-5% сельское хозяйство, 3-5-10% исследователи и автоматизированное производство, 2-5% управление, армия и т.п. Для остальных людей необходимо будет выдумать ненужную работу и кормить их за счет первой группы специалистов очень высокой квалификации и производительности. Здесь проблема в том, что количество ресурсов ограничено (или надо завоевывать и уничтожать население соседей), даже богатое наследство лучше делить на меньшее количество наследников. Очевидно, что оставить только "полезное" малочисленное население не получится, люди имеют разные способности, неизбежно часть населения останется "бесполезной", но, возможно, система образования когда-либо сможет уменьшить разрыв, т.е. большая доля рождающихся людей будет попадать в "полезную" часть населения. Тогда сокращение населения, при его качественном развитии, не ослабит, но усилит государство или союз государств.

Сейчас конкурировать просто количеством везде трудно, в случае науки, производства или обороны качественное превосходство, связанное с уровнем развитием науки и технологий, как мне кажется, почти везде нельзя заменить количественным превосходством. Напротив, попытка соперничества между государствами за счет количества населения (т.е. если все будут стремиться увеличить свое население) это будет путь к исчерпанию ресурсов или всеобщей войне.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2013 00:47
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
а КТО? отнимает
Мэрия, город.

Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Русские, говорите, прирастать начали? Это хорошо. Русские в этой стране стабилизирующим фактором являются. Их должно быть не менее трети, иначе остальные передерутся.
Это вы живете в "этой стране". А мы живем в своей стране, в России.

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В принципе, что плохого есть в уменьшении количества населения, если его качество увеличивается и наоборот, что хорошего в количестве, если качество низкое?
Низкая рождаемость приводит к увеличению среднего возраста населения, а стало быть, уменьшения его трудоспособной части. Это, в свою очередь, приведет к уменьшению социальных отчислений. Иными словами, все меньшая часть населения вынуждена кормить и содержать все большую.
Автор: ach
Дата: 30.12.2013 00:48
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В принципе, что плохого есть в уменьшении количества населения, если его качество увеличивается и наоборот, что хорошего в количестве, если качество низкое?
Так я и не говорю, что это плохо :) Но тут в игру вступает желание общества сохранить свою самость, а это уже связано с чисто биологическими стратегиями
Автор: Дронт
Дата: 30.12.2013 00:52
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
При развитии технологий мы приходим примерно к следующей системе (цифры условные): 3-5% сельское хозяйство, 3-5-10% исследователи и автоматизированное производство, 2-5% управление, армия и т.п.
Я вот интересуюсь: сантехники, водители, водоканальи всякие - это к сельскому хозяйству, к управлению или к исследователям?
Автор: nils73
Дата: 30.12.2013 01:01
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Низкая рождаемость приводит к увеличению среднего возраста населения, а стало быть, уменьшения его трудоспособной части. Это, в свою очередь, приведет к уменьшению социальных отчислений. Иными словами, все меньшая часть населения вынуждена кормить и содержать все большую.
Если у двух родителей один ребенок, то он просто должен работать в 3 или более раз производительно, чем его родители. Сейчас, в многих областях деятельности, это вполне возможно из-за развития технологий. Тогда меньшая часть сможет кормить большую.

Кроме того, переход к более автоматизированному производству должен привести к увеличению трудоспособного возраста, как это сейчас есть, например, у исследователей (в 70 лет можно эффективно и с удовольствием для себя работать, некотрые работают и после 80 лет).

Я не понимаю перспектив всеобщего роста населения, если мы пока не видим в обозримой реальности перспектив колонизации других планет. Где все новые люди будут жить и откуда брать ресурсы?
Автор: Дронт
Дата: 30.12.2013 01:03
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я не понимаю перспектив всеобщего роста населения, если мы пока не видим в обозримой реальности перспектив колонизации других планет. Где все новые люди будут жить и откуда брать ресурсы?
Будут жить на месте тех стран, где увеличивали производительность при сокращающемся населении
Автор: nils73
Дата: 30.12.2013 01:06
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Я вот интересуюсь: сантехники, водители, водоканальи всякие - это к сельскому хозяйству, к управлению или к исследователям?
Относительно водителей я не знаю, но я заходил в ХКС в Петербурге, который дом, где у меня квартира есть, обслуживет. Сантехника там есть 2 человека, но всякой бумажной публики целые толпы сидят и скучают. Это и есть "бесполезные" люди.
Автор: nils73
Дата: 30.12.2013 01:07
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Будут жить на месте тех стран, где увеличивали производительность при сокращающемся населении
Это малореально из-за качественного превосходства в средствах поражения.
Автор: Южанин
Дата: 30.12.2013 01:12
Re: Про демографический крест
Нильс дело говорит. Надо стимулировать снижение численности населения. Чтобы оставались только полезные. А на низкоквалифицированную работу надо приглашать со стороны. Нижние чины в армии тоже можно набирать из других стран. Тем самым оптимизируются социальные расходы, растет эффективность экономики.
Потом такую страну будет очень выгодно немного пограбить и подмять под себя. Причем грабить можно как с помощью понаехавших, так и под видом защиты от них коренных.
Поэтому эти идеи надо поддерживать там и не пускать их сюда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2013 01:46
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я не понимаю перспектив всеобщего роста населения, если мы пока не видим в обозримой реальности перспектив колонизации других планет. Где все новые люди будут жить и откуда брать ресурсы?
Для простого воспроизводства населения в каждой семье должно быть по двое детей, между тем, многие люди не состоят в браке и/ или не имеют детей. Например, детей нет у меня, и вовсе не потому, что мы с женой их не хотели. Врачи сказали: нет. Это одно.

А другое - в постиндустриальном мире на первый план выходит производство не материальных, а духовных ценностей, а тут механизация и автоматизация не поможет.

Полагаю, что ураганный рост населения Земле не грозит. Во всяком случае, там, где велика рождаемость, велика и детская смертность. В постиндустриальных странах численность населения практически неизменна, и если растет, то за счет "понаехавших". А вот старение - угроза вполне реальная. Это, например, хорошо видно по сокращению объема призывного контингента, по количеству школьников и студентов.
Автор: Дубль
Дата: 30.12.2013 02:19
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
А вот ДВ - не кавказцами, но китайцами. Вполне могут серьёзно повлиять на статистику.
Ну китайцы вряд ли могут влиять на статистику. Разве что смешанные браки или дети родившиеся вне брака.

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если у двух родителей один ребенок, то он просто должен работать в 3 или более раз производительно, чем его родители. Сейчас, в многих областях деятельности, это вполне возможно из-за развития технологий. Тогда меньшая часть сможет кормить большую.
Частично согласен, частично нет. Например в медицине скорее обратный процесс - производительность с развитием технологий падает.
Автор: Боец НФ
Дата: 30.12.2013 06:33
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
хорошо бы, конечно. но статистика в России - она такая статистика...
Не более и не менее, чем статистика с США или Намибии.
Автор: Ваенга
Дата: 30.12.2013 06:35
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
В 2013 году в России впервые зафиксирован устойчивый естественный рост населения. ...
Не переживайте, это все скоро закончится. Плюс к этому в ближайшее время повысится смертность. Реформы скажутся.

Да, и оптимистичные цифры приведены без учета мигрантов.
Автор: Ваенга
Дата: 30.12.2013 06:38
Re: Про демографический крест
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
кровавый режим Путена (ТМ) всё подтасовал.
Ты знаешь, глядя на то, что происходит в реальности в медицине, мне иногда хочется крикнуть "ДОЛОЙ!".



Часовой пояс GMT +2, время: 17:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
купить пружинный матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100