 |
|
|
|
||||
|
|
В сенат США внесен законопроект о поддержке вступления в НАТО Грузии и Украины. Тбилиси рекомендован к вступлению в альянс без всяких оговорок, Киев - после приведения к соответствию «необходимым критериям». С принятием законопроекта в Грузию и Украину начнет поступать финансовая помощь. http://www.gazeta.ru/2007/02/08/oa_231052.shtml |
|
> mOOrmaN > А вот если без НАТО, в порядке мысленного эксперимента, представить организацию, всем критериям членства в которой соответствует Грузия и ещё пока не соответствует Украина... Забавное будет образование :) ---------------------------------------------------- ИМХО, тут уже надо писать "Прощай, НАТО". Еще пара таких "членов" и сия организация развалится вполне самостоятельно. Либо в недрах появится "самое НАТО". Это, в прочем, вполне монописуально. |
|
> to Боец НФ > А вот куда девать нехилое ВПК Украины, которое не соответствует стандартам НАТО? Грузии-то это не грозит - у них кроме ишаков, с ВПК ниего не связано... ---------------------------------------------------- А вино?:) ВПК Украины с большой долей вероятности перепрофилируют ИМХО. Там прекрасная школа танкостроения была и есть. И очень неплохая(хотя и спорно) - стрелкового оружия. Хотя могут и прижать как конкурентов.... Вот тогда печально будет. Кстати , а Украина разве не должна быть безядерной и внеблоковой? |
|
> to Боец НФ > А вот куда девать нехилое ВПК Украины, которое не соответствует стандартам НАТО? Грузии-то это не грозит - у них кроме ишаков, с ВПК ниего не связано... ---------------------------------------------------- ЧСХ, в статье ни слова не сказано о том, что Украина туда хочет. :) |
|
> to abbadon > А вино?:) ------------------------------- Точно. Грузинское вино, особенно чача - это ОМП :) > ВПК Украины с большой долей вероятности перепрофилируют ИМХО. ------------------------------- А денежки откуда? Или, выражаясь АнтономЦ - гдебаблобля? > Там прекрасная школа танкостроения была и есть. И очень неплохая(хотя и спорно) - стрелкового оружия. Хотя могут и прижать как конкурентов.... Вот тогда печально будет. ------------------------------- Так о чем и речь. Оружие в НАТО должно быть одно, а именно экономически развитое... > Кстати , а Украина разве не должна быть безядерной и внеблоковой? ---------------------------------------------------- Должна - дак ведь и НАТО ближе границы ГДР к Россию подступать не должно... > to Greesha > ЧСХ, в статье ни слова не сказано о том, что Украина туда хочет. :) ---------------------------------------------------- Достаточно того, что туда хочет Ющенко, пока он Президент. |
|
> to Боец НФ > А денежки откуда? Или, выражаясь АнтономЦ - гдебаблобля? ---------------------------------------------------- Вместо старого оружия и техники которые должны поставить ЕМНИП бесплатно, вложат деньги в перепрофилирование. И экономику "местами" поднимут. > Так о чем и речь. Оружие в НАТО должно быть одно, а именно экономически развитое... ---------------------------------------------------- Есть такое, но не задушили же ближайших конкурентов по танкам - немцев с их Леопардом? Будет и Т84УН > Должна - дак ведь и НАТО ближе границы ГДР к Россию подступать не должно... ---------------------------------------------------- :) Это не подступление это рост. Такчто спокойнее:) Они несут мир и свет:) > Достаточно того, что туда хочет Ющенко, пока он Президент. ---------------------------------------------------- Нет, должен быть референдум ЕМНИП, который может пока с треском провалится. |
|
> to abbadon > Вместо старого оружия и техники которые должны поставить ЕМНИП бесплатно, вложат деньги в перепрофилирование. ------------------------------------------ Кому поставить, куда? Вы знаете, сколько на военный бюджет 2007 отложено в Украине? > Есть такое, но не задушили же ближайших конкурентов по танкам - немцев с их Леопардом? Будет и Т84УН ---------------------------------------- Немцев задущить невозможно, как и скандинавов с их истребителем. А вот для украинцев одна только фраза - "все вооружение страны должно соответствовать стандартам НАТО" - это голимый (бесшерстный) песец. > :) Это не подступление это рост. Такчто спокойнее:) Они несут мир и свет:) --------------------------------------- Да, а то нам и прикуривать нечем... :) > Нет, должен быть референдум ЕМНИП, который может пока с треском провалится. ---------------------------------------------------- Референдумы мы проходили... Подтасовка админресурсом, по нашему Вишнякову, позволяет получить до 30% голосов. Не думаю, что в Украине иначе. |
|
> to Боец НФ > Кому поставить, куда? Вы знаете, сколько на военный бюджет 2007 отложено в Украине? ---------------------------------------------------- Перепрофилирование мгновенным не бывает. В прибалтике очень долго ВС были вооружены старым советским оружием, недавно ссылку кидали. Так вот если вместо старых ружей и джипов Украине дадут деньги есть вполне заметный шанс создать конкурентоспособный ВПК под НАТОвский стандарт. ИМХО там и переделывать не так критично/долго. > Немцев задущить невозможно, как и скандинавов с их истребителем. А вот для украинцев одна только фраза - "все вооружение страны должно соответствовать стандартам НАТО" - это голимый (бесшерстный) песец. ---------------------------------------------------- В свое время могли задушить. Нестали. Даже деньги ЕМНИП вложили. Конечно ситуация отличется но не так критично. > Да, а то нам и прикуривать нечем... :) ---------------------------------------------------- Угу и не у всех носки красные:) лично понимаю что они нам помоч против агресивного Китая хоят:) Как СССР и Германия в свое время Польше. > Референдумы мы проходили... Подтасовка админресурсом, по нашему Вишнякову, позволяет получить до 30% голосов. Не думаю, что в Украине иначе. ---------------------------------------------------- Ну в общем все 30% они врядли потянут - там в правлении разброд пока большой, админресурс не под одним началом. Такчто пока лесом. Хотя народ может по разному решить - я сейчас поискал в сети про украинское оружие, каждый второй сайт аналог УНА УНСО. На кавказцентре нас больше любят:( |
|
> to abbadon > > to Боец НФ > ---------------------------------------------------- > Ну в общем все 30% они врядли потянут - там в правлении разброд пока большой, админресурс не под одним началом. Такчто пока лесом. Хотя народ может по разному решить - я сейчас поискал в сети про украинское оружие, ---------------------------------------------------- По продукции Украинского ВПК - вот здесь можете посмотреть: http://www.armequip.com.ua/index.php http://use-weapon.astral.kiev.ua/ukraine/products.html |
|
> to Mikle > По продукции Украинского ВПК - вот здесь можете посмотреть: ---------------------------------------------------- Спасибо, по танкам и иже с ними мне ситуация более или менее знакома, а вот где посмотреть о стрелковом вооружении? На второй ссылке не нашел, толлько гранаты или пули. |
|
> to abbadon > Перепрофилирование мгновенным не бывает. В прибалтике очень долго ВС были вооружены старым советским оружием, недавно ссылку кидали. ---------------------------------------------- ВСЯ Прибалтика меньше Ленинграда с пригородами. И военного производства у них советского почти не было - а что, советское Политбюро не дураки возглавляли... А вот у Украины военных производств намного побольше будет... Уж не считая конверсионных - типа того же АН. И в ВПК у них и поныне работают сотни тысяч, если не миллионы. Кто будет спонсировать конверсию оборонных предприятий Украины? Конгресс США? Как-то мне в это не верится... > В свое время могли задушить. Нестали. Даже деньги ЕМНИП вложили. Конечно ситуация отличется но не так критично. ---------------------------------------------- Это о ком? О "ближнем круге" - германцах со скандинавами? Сказать, чем именно они различаются в восприятии НАТОвской администрации от восточных славян, или это ясно по умолчанию? > Угу и не у всех носки красные:) лично понимаю что они нам помоч против агресивного Китая хоят:) Как СССР и Германия в свое время Польше. ---------------------------------------------- Китай пока не такой и агрессивный. Вот если ему нефти не дать на изделия мирового ширпотреба - тогда посмотрим... > Ну в общем все 30% они врядли потянут - там в правлении разброд пока большой, админресурс не под одним началом. --------------------------------------------------- Да, в Украине действительно предельный не вытянут. Но я ту читал опросы, более половины украинцев против НАТО. И насколько могут натянуть тот админресурс? |
|
> to Боец НФ > Да, в Украине действительно предельный не вытянут. Но я ту читал опросы, более половины украинцев против НАТО. И насколько могут натянуть тот админресурс? ---------------------------------------------------- Да ведь я думаю их не так просто приглашают а будут давать бабки под это дело. А бабками любую точку зрения изменить легко. А вот если вступят, и пошлют их как союзников воевать на ближний восток. А там сала нет. Вот тогда уже всем кирдык будет :) |
|
> to marine > > to Боец НФ > > Да, в Украине действительно предельный не вытянут. Но я ту читал опросы, более половины украинцев против НАТО. И насколько могут натянуть тот админресурс? > ---------------------------------------------------- > Да ведь я думаю их не так просто приглашают а будут давать бабки под это дело. А бабками любую точку зрения изменить легко. А вот если вступят, и пошлют их как союзников воевать на ближний восток. А там сала нет. Вот тогда уже всем кирдык будет :) ---------------------------------------------------- Щазз. Вон прибалтийские участники объясняли в красках, кто кому там должен платить за любовь. |
|
> to marine > Да ведь я думаю их не так просто приглашают а будут давать бабки под это дело. А бабками любую точку зрения изменить легко. А вот если вступят, и пошлют их как союзников воевать на ближний восток. А там сала нет. Вот тогда уже всем кирдык будет :) ---------------------------------------------------- А вот это уже зависит, насколько Украина та самая демократия, как она себя рекламирует. Ибо высшим чинам бабок дать недолго и сравнительно немного. И они будут довольны. И народ поведут хоть в Содом с Гоморрой. Но ежли действительно демократия какая-то за годы орандж-революции образовалась? Будет нужен референдум, да еще и невнятный, да еще масса работников ВПК без денег остается - это ж сколько народу забашлять нужно, чтобы они "за" Украину в НАТО проголосовали? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 07.03.2007 20:55 |
|
> to Боец НФ Будет нужен референдум, да еще и невнятный, да еще масса работников ВПК без денег остается они УЖЕ без денег. Украинский впк в жопе глубже российской, ибо бабла там нет 15 лет непрерывно, неоткуда подбрасывать на подкормление... Оттуда все уже давно разбежались. |
|
> to AntonTs > они УЖЕ без денег. Украинский впк в жопе глубже российской, ибо бабла там нет 15 лет непрерывно, неоткуда подбрасывать на подкормление... Оттуда все уже давно разбежались. ---------------------------------------------------- Танки Пакистану кто-то все же производил... |
|
> to Боец НФ > А вот это уже зависит, насколько Украина та самая демократия, как она себя рекламирует. Ибо высшим чинам бабок дать недолго и сравнительно немного. И они будут довольны. И народ поведут хоть в Содом с Гоморрой. Но ежли действительно демократия какая-то за годы орандж-революции образовалась? Будет нужен референдум, да еще и невнятный, да еще масса работников ВПК без денег остается - это ж сколько народу забашлять нужно, чтобы они "за" Украину в НАТО проголосовали? ---------------------------------------------------- Я не имел ввиду взятки, хотя если дадут, все там же скорее всего и окажется. А вот если дадут так чтобы можно было пообещать народу что чтото и им перепадет (в виде лгот, или аже новых рабочих мест) то может и прокатить. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 07.03.2007 21:06 |
|
> to Боец НФ > Танки Пакистану кто-то все же производил... именно что "кто-то". С пушками уже проблема была. . Куда вся та советская микроэлектроника делась и кому она нужна, ну другой-то и вовсе не было. |
|
> to marine > А вот если дадут так чтобы можно было пообещать народу что чтото и им перепадет (в виде лгот, или аже новых рабочих мест) то может и прокатить. ---------------------------------------------------- Ты представляешь, сколько в Украине народа? Побольше Польши (это ж не Прибалтика с Грузией). Десятки миллионов. Вот сколько надо дать денег, чтобы многим из электората перепало? Чтобы работник завода ВПК на ладан дышащего сказал: "Да хрен с ним, я устроюсь на новое место, получше прежнего - вон предложения висят"... > to AntonTs > ну другой-то и вовсе не было. ---------------------------------------------------- Росия потеряла половину производственных возможностей по транспортной авиации и ракетам в связи с распадом Союза. Что перед этим десяток устаревших микросхем? |
|
Автор:
Eilinis
Дата: 07.03.2007 21:15 |
|
[C транслита] > то Боец НФ ... а что, советское Политбюро не дураки возглавляли... Да, конечно, за ранее предвидели, что СПЗ всё ровно придёт и с какой стороны придёт. Кстати, не подскажите, а политбюро за какой период был такой "нострадамус"? ;)) |
|
> to Eilinis > Да, конечно, за ранее предвидели, что СПЗ всё ровно придёт и с какой стороны придёт. Кстати, не подскажите, а политбюро за какой период был такой "нострадамус"? ;)) ---------------------------------------------------- А вот по той же причине, что и евреев массово не брали в оборонку. И оказались правы, нетва? |
|
Автор:
Eilinis
Дата: 07.03.2007 21:29 |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то Еилинис > > Да, конечно, за ранее предвидели, что СПЗ всё ровно придёт и с какой стороны придёт. Кстати, не подскажите, а политбюро за какой период был такой "нострадамус"? ;)) > ---------------------------------------------------- > А вот по той же причине, что и евреев массово не брали в оборонку. И оказались правы, нетва? ---------------------------------------------------- Ну, а если они такие умные были, то почему страну "просрали"? Ведь ЗНАЛИ, твари! ;)))) |
|
> to Боец НФ > > to marine > > А вот если дадут так чтобы можно было пообещать народу что чтото и им перепадет (в виде лгот, или аже новых рабочих мест) то может и прокатить. > ---------------------------------------------------- > Ты представляешь, сколько в Украине народа? Побольше Польши (это ж не Прибалтика с Грузией). Десятки миллионов. Вот сколько надо дать денег, чтобы многим из электората перепало? Чтобы работник завода ВПК на ладан дышащего сказал: "Да хрен с ним, я устроюсь на новое место, получше прежнего - вон предложения висят"... Представляю, но давать всем не обязательно. Главное убедительно пообещать. Благо, опыт имеется. |
|
> to kuch > > to marine > ... > > Представляю, но давать всем не обязательно. Главное убедительно пообещать. Благо, опыт имеется. > ---------------------------------------------------- > Чёёёёрт... не знал бы, что ты мужик, подумал бы что ник твой от имени Марина... Ж8-О ---------------------------------------------------- Гы, так опыт же не у меня а у политиков. Их можешь как угодно называть, суть не изменится :))) |
|
> to marine > ---------------------------------------------------- > Гы, так опыт же не у меня а у политиков. Их можешь как угодно называть, суть не изменится :))) ---------------------------------------------------- А-а-а-а, ну тады дааа... Что политики, что девочки из СО "Динамо".... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 07.03.2007 22:09 |
|
> to Боец НФ > Росия потеряла половину производственных возможностей по транспортной авиации и ракетам в связи с распадом Союза. Что перед этим десяток устаревших микросхем? транспортную авиацию не производят - да и хрен с ней. На запасах летает и еще лет двадцать пролетает, заводу кирдык но кого это влюет. А микросхему не производят - фсе, весь этот впк ее использовавший просто останавливается. НЕТУ. И не будет. И заменить не на что. И старую не поиспользовать. Собственно на чем сесесер и пролетел в свое время. Не было широкой массовой базы комплектухи. Под каждую военную разработку надо было свое производство таких микросхем, болтов-гаек, пуговиц и пр создавать, с нуля. И от щедрот излишки потом может быть в народное хозяйство передавать. Стоимость офигительная, время запуска проекта чудовищное - создать комплектуху, создать производство комплектухи, только после этого начинать запускать сборку окончательного изделия. А если единственное созданное производство по какой-то причине внезапно исчезло то все заводики на него уже опирающиеся продолжают жрать деньги но перестают вообще что-либо выпускать, даже танки с боньбами. |
|
Пора наносить по НАТО преаентивный удар :) А то потом будет поздно. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 07.03.2007 23:07 |
|
> to Ленивый Пилот > Пора наносить по НАТО преаентивный удар :) > А то потом будет поздно. усе сало зьидят? |
|
2 AntonTs Нет, слишком близко выпадут радиоактивные осадки. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Здравствуй НАТО!
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|