Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос по электрике (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 14:04
Вопрос по электрике
Дано: Стиралка, у которой фаза пробивает на корпус. Рядом батарея, которую очень просто задеть плечом и взяться за машинку.

Вопрос: как бы ее заземлить? Если на ванну - поможет?
Автор: Pashka
Дата: 02.11.2009 14:08
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Если на ванну - поможет?
Я не электрик, но на ванну я б ничего заземлять не стал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2009 14:10
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Дано: Стиралка, у которой фаза пробивает на корпус. Рядом батарея, которую очень просто задеть плечом и взяться за машинку.

Вопрос: как бы ее заземлить? Если на ванну - поможет?
Ни в коем случае!!!
Выбьет автомат в квартире, а то и проводка загорится. И вообще, за земление на сантехарматуру обычно откручивают МТС пассатижами.
Надо разобрать машину и посмотреть, где шьет. Если мотор - покупать новую машину. Но часто бывает, что от вибрации где-то потерлась изоляция провода, в условиях сырости начинает пробивать.
Пользоваться машиной нельзя!!!
Это реально опасно для жизни!!!
Автор: Мореход
Дата: 02.11.2009 14:14
Re: Вопрос по электрике
АХТУНГ! Подтверждаю слова командира! Выключить все нахер немедленно!
Автор: Мореход
Дата: 02.11.2009 14:18
Re: Вопрос по электрике
Выключили? Ну слава Богу! Теперь по пунктам:

1. У нас в Омске в прошлом годе, именно в такой ситации лишилась жизни дамочка.
2. Стиралку в сервис, и пусть покажут что было не так... попужайте там их тоже возможностью утраты жизни.
3. Если удалось все отремонтировать, вызываем электрика местного (из ЖЭК, УК или что у вас там) и только его. Делаем нормально заземленную розетку.
4. Живем спокойно, чего Вам и желаю да подольше!
Автор: YuryD
Дата: 02.11.2009 14:24
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Мореход >>>
Выключили? Ну слава Богу! Теперь по пунктам:

3. Если удалось все отремонтировать, вызываем электрика местного (из ЖЭК, УК или что у вас там) и только его. Делаем нормально заземленную розетку.
Нормально заземленные розетки не предусмотрены проектами домов, построенных при СССР.. Строить под себя заземление, а затем его проверить и аттестовать - оч. дорого.
Суррогаты недопустимы ни в коем случае !

Вдогонку - в доке по стиралке обязательно розетка с заземлением, а ее нет - СЦ смело и решительно шлет вас на йух, и правильно делает - условия подключения не соблюдены.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.11.2009 14:33
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Мореход >>>
АХТУНГ!
Шо??? Они теперь и в стиралках завелись???
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 14:35
Re: Вопрос по электрике
Машинка старая, как говно аммонита - о СЦ речь не идет вообще. Бьет вроде был фильтр радиопомех

Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
роить под себя заземление, а затем его проверить и аттестовать - оч. дорого.
А ежели через 0 и УЗО?
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 14:38
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Мореход >>>
вызываем электрика местного
Я бы им честно говоря лампочку вкрутить не доверил бы - местным Ломоносовским электрикам
Автор: стиратель
Дата: 02.11.2009 14:38
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Шо??? Они теперь и в стиралках завелись???
Они тама моюцца..
Автор: КомДив
Дата: 02.11.2009 14:39
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А ежели через 0 и УЗО?
Угу.
А потом электрик на вводном автомате в доме поменяет местами "ноль" и "фазу", и на корпусе затаится в засаде стая злющих электронов Ж:-0
Автор: Южанин
Дата: 02.11.2009 14:43
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Строить под себя заземление, а затем его проверить и аттестовать - оч. дорого.
Суррогаты недопустимы ни в коем случае !
А чего там дорогого?
Кидаешь от шины РЕ щитка провод 1х16мм2, ставишь возле стиралки клемную коробку. Или меняешь ввод в розетку от щитка кабелем ВВГ 3х2,5мм2. Проверяешь тестером.
Любой электрик сделает.

Стиралку отключить и вызвать мастера. Пусть причину ищет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2009 14:43
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Машинка старая, как говно аммонита - о СЦ речь не идет вообще. Бьет вроде был фильтр радиопомех
Фильтр можно из схемы изъять, хотя соседи могут быть недовольны :-)
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А ежели через 0 и УЗО?
ДА БЛЯНАХ! НЕЛЬЗЯ! НИКАК!
Ну купите Вы новую машину, бюджетные варианты стоят совсем недорого. Вы не сможете качественно проверить сопротивление изоляции старой машины, а в ванной достаточно и 40 вольт переменки, чтобы вызвать паралич сердца.
Извините за грубость, но я ощущаю признаки номинации на Дарвиновскую премию...
Автор: maxez
Дата: 02.11.2009 14:44
Re: Вопрос по электрике
* Вместо заземления можно использовать зануление, иногда это технологически проще (через щит в общем коридоре) - но без электрика коммунальной службы, отвечающей за дом, этого тоже не сделать. В любом случае - ППКС, машину надлежит немедленно привести в состояние хранения и отправить в ремонт, либо вызвать специалиста. Для дальнейшей эксплуатации отремонтированной/другой машины надлежит обратиться в эту коммунальную службу для оборудования розетки с заземлением. Если это не выход (посылают на йух или выставляют ценник), можно сделать так: берется трехжильный провод, держащий пятерку киловатт, и выбрасывается через коммуникационный колодец до щитка. На самом щите как правило есть технологическая розетка ~220, обязательно заземленная или зануленная. На конце, подходящем к щитку, армируется обычный штепсельный контакт ("вилка") с разводкой трех проводов. На конце провода в месте установки машинки - розетка открытой установки или просто коробка стандартного удлинителя. Плюс данной системы в том, что ты не платишь за электроэнергию, расходуемую машинкой. Минус - претензии энергонадзора за воровство энергии. Но при оформленной заявке на обустройство заземленной розетки у коммунальщиков, они тоже никак наказать не смогут.
Но сначала - выключить машинку из сети и не подходить к ней!
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 14:44
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Угу.
А потом электрик на вводном автомате в доме поменяет местами "ноль" и "фазу", и на корпусе затаится в засаде стая злющих электронов Ж:-0
А земли нету в щитке? Если от щитка в квартиру проложить розетку через отдельный автомат?
Автор: maxez
Дата: 02.11.2009 14:46
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Если от щитка в квартиру проложить розетку через отдельный автомат?
* Это и предлагается. Но с автоматом можно не угадать. Машинку надо немедленно отключить, повторяем.
Автор: YuryD
Дата: 02.11.2009 14:47
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
А чего там дорогого?
Кидаешь от шины РЕ щитка провод 1х16мм2, ставишь возле стиралки клемную коробку. Или меняешь ввод в розетку от щитка кабелем ВВГ 3х2,5мм2. Проверяешь тестером.
Любой электрик сделает.

Стиралку отключить и вызвать мастера. Пусть причину ищет.
Угу, начнем издаля... Вам нужно заземление - выньте грунт, отправьте на экспертизу. Вам скажут, какой контур, на какую глубину закопать. Штудируете ПУЭ, закапываете, свариваете.
Вызываете банду - она меряет сопротивление, выдает бамажку на период - потом переизмерять надо... Или звоните в какую-нить стройконтору, они вам озвучивают прайс...
Автор: Южанин
Дата: 02.11.2009 14:47
Re: Вопрос по электрике
На стиралку делаешь свою группу, через дифавтомат, ибо помещение сырое.
Автор: КомДив
Дата: 02.11.2009 14:51
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А земли нету в щитке? Если от щитка в квартиру проложить розетку через отдельный автомат?
http://qol.ru/articles/13/
Автор: Технарь
Дата: 02.11.2009 14:52
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А ежели через 0 и УЗО?
Машина током бить не должна, вообще, никак, с заземлением и без оного!
Если машинка бьёт током - её надо или чинить или выбрасывать.
Кстати, здесь, где все розетки имеют заземление, в щитке ставят специальны предохранитель (не знабю как он по-русски называется) который сравнивает ток на фазе с током на нуле и в случае несоответствия (что-то пробивает на заземлённый корпус) вырубает нах электричество в доме. Так что заземлить корпус - не решение проблемы. Тем более заземлять на ванну.
Автор: Хорёк
Дата: 02.11.2009 14:55
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Машина током бить не должна, вообще, никак, с заземлением и без оного!
Если машинка бьёт током - её надо или чинить или выбрасывать.
Кстати, здесь, где все розетки имеют заземление, в щитке ставят специальны предохранитель (не знабю как он по-русски называется) который сравнивает ток на фазе с током на нуле и в случае несоответствия (что-то пробивает на заземлённый корпус) вырубает нах электричество в доме. Так что заземлить корпус - не решение проблемы. Тем более заземлять на ванну.
То есть, если в многоквартирном доме в одной квартире непорядок, то липездричество отключают всем?! УЖОС!
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 14:58
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Извините за грубость, но я ощущаю признаки номинации на Дарвиновскую премию...
Рано пока - я же еще живой. Но за беспокойство спасибо

Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Вместо заземления можно использовать зануление, иногда это технологически проще (через щит в общем коридоре) - но без электрика коммунальной службы, отвечающей за дом, этого тоже не сделать.
Ага, спасибо

Кстати, перевернуть вилку не помогает - машинка то с водой
Автор: Технарь
Дата: 02.11.2009 14:58
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
То есть, если в многоквартирном доме в одной квартире непорядок, то липездричество отключают всем?! УЖОС!
Почему? Распредщит есть в каждой квартире. Где непорядок - там и отключают. :)
Автор: YuryD
Дата: 02.11.2009 14:59
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
http://qol.ru/articles/13/
Настоятельно не рекомендую пользоваться сомнительными советами. Товарищ не видел щитков в глаза, особенно старых, где обгорелые "нули" - самое обычное дело...
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 14:59
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Если машинка бьёт током - её надо или чинить или выбрасывать.
Ну значит фильтр радиопомех изымем из схемы
Автор: Южанин
Дата: 02.11.2009 15:00
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Угу, начнем издаля... Вам нужно заземление - выньте грунт, отправьте на экспертизу. Вам скажут, какой контур, на какую глубину закопать. Штудируете ПУЭ, закапываете, свариваете.
Вызываете банду - она меряет сопротивление, выдает бамажку на период - потом переизмерять надо... Или звоните в какую-нить стройконтору, они вам озвучивают прайс...
Гы! Я не понял, мы заземление делаем, или клиента на бабло разводим?
Идем к этажному щитку, находим там ГЗШ, а она там есть, по ПУЭ г.1.7 положено уже полвека как. К ней на болт прикручиваешь провод 1х16 и заводишь к себе в квартиру.
Или вообще себе ввод делаешь правильный, с РЕ жилой и нормального сечения, чтобы вводной не выбивало, если такая проблема есть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2009 15:00
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Кстати, здесь, где все розетки имеют заземление, в щитке ставят специальны предохранитель (не знабю как он по-русски называется) который сравнивает ток на фазе с током на нуле и в случае несоответствия (что-то пробивает на заземлённый корпус) вырубает нах электричество в доме.
Дифференциальный автомат
http://tehpoisk.ru/articles/kakvybdifavt
Автор: Технарь
Дата: 02.11.2009 15:07
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дифференциальный автомат
http://tehpoisk.ru/articles/kakvybdifavt
Спасибо, будем знать. :)
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 15:11
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Машинку надо немедленно отключить, повторяем.
Да это-то сразу было сделано. Командир хоть меня и хочет на дарвиновскую премию направить, но, боюсь, не пройду конкурс
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 15:14
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Идем к этажному щитку, находим там ГЗШ,
А как она должна выглядеть?

Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Или вообще себе ввод делаешь правильный, с РЕ жилой и нормального сечения
PE - это что? Нормальное сечение - это сколько?
Автор: trixter
Дата: 02.11.2009 15:24
Re: Вопрос по электрике
а вот есть розетка, предназначавшаяся для электроплиты, якобы с заземлением.
как определить, действительно ли там есть заземление, или может третий провод ни к чему нигде не прикручен?
Автор: maxez
Дата: 02.11.2009 15:27
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
действительно ли там есть заземление, или может третий провод ни к чему нигде не прикручен?

* Тестером. Тестером, тестером.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2009 15:32
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Тестером. Тестером, тестером.
три раза? Ж8)
Автор: dazan
Дата: 02.11.2009 15:34
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
а вот есть розетка, предназначавшаяся для электроплиты, якобы с заземлением.
как определить, действительно ли там есть заземление, или может третий провод ни к чему нигде не прикручен?
прежде всего надо купить паяльник...
Автор: Ишшо гость
Дата: 02.11.2009 15:34
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А как она должна выглядеть?
скорее, никак. Ибо ГЗШ - Главная Заземляющая Шина - располагается в электрощитовой. Теоретически, должен быть заземлён(занулён) корпус этажного щита , практически - насмотрелся я на щиты_под_потенциалом , вплоть до того , что в ТФ-кабельных муфтах проводник заземления оплавляет все, что под ним
Цитата:
PE - это что? Нормальное сечение - это сколько?
РЕ(Пэ-Е) - проводник защитного заземления.
Нормальное сечение (утрирую) - квадрат_на_киловатт

Стиральную машину - обязательно питать через УЗО(дифавтомат), с диф.током <30mA , лучше 10 mA . При неисправности(утечке тока) УЗО(диф) выбьет , не успев ни убить никого, ни поджечь.
Розетки тоже невредно бы запитывать через УЗО(диф) 30 мА

Если электрика в доме доверия не внушает, а время_и_вдохновение позволяют - изготовь свой собственный очаг заземления и возьми "землю" от него, проводом >2,5 кв.мм, лучше - больше.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.11.2009 15:35
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
прежде всего надо купить паяльник...
... и угрожая им, заставить электриков сделать заземление?
Автор: Ишшо гость
Дата: 02.11.2009 15:36
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
а вот есть розетка, предназначавшаяся для электроплиты, якобы с заземлением.
как определить, действительно ли там есть заземление, или может третий провод ни к чему нигде не прикручен?
прозвонить тестером - между первым(фаза) и двумя другими будет напряжение сети, между вторым и третьим должно быть сопротивление , близкое к нулю. Это в случае существующего заземления
Автор: Arise
Дата: 02.11.2009 15:40
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
Теоретически, должен быть заземлён(занулён) корпус этажного щита , практически - насмотрелся я на щиты_под_потенциалом
Как проверить - написано выше - посмотрю

Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
тиральную машину - обязательно питать через УЗО(дифавтомат), с диф.током <30mA , лучше 10 mA . При неисправности(утечке тока) УЗО(диф) выбьет , не успев ни убить никого, ни поджечь.
А обычный автомат стоит отдельно ставить - он у меня в квартире один
Автор: trixter
Дата: 02.11.2009 15:45
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
прозвонить тестером - между первым(фаза) и двумя другими будет напряжение сети, между вторым и третьим должно быть сопротивление , близкое к нулю. Это в случае существующего заземления
тестер имеется только такой, который определяет наличие/отсутствие фазы.
догадываюсь, что его недостаточно. будем над этим работать.
но в описанной вами раскладке - как понять, где ноль, а где земля?


Цитата:
Сообщение от dazan
прежде всего надо купить паяльник...
есть уже - не помогает
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2009 15:48
Re: Вопрос по электрике
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
прозвонить тестером - между первым(фаза) и двумя другими будет напряжение сети, между вторым и третьим должно быть сопротивление , близкое к нулю. Это в случае существующего заземления
После непродолжительной панихиды тушка тестера была предана земле...



Часовой пояс GMT +2, время: 20:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести цветочные горшки оптом спецпредложения
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100