 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
KDS
Дата: 14.01.2004 07:36 |
|
В районе Синявинских болот был впервые подбит и захвачен советскими войсками тяжелый немецкий танк "Тигр" Т-VI. ---------------------------------------------------- Говорят, если бы Гитлеру не колюнула в ж...у идея испытать тогда 2 Тигра под Питером, то на Курской Дуге наши увидели бы этот танк впервые в жизни, и сразу в очень больших количествах. Что могло бы привести к печальным последствиям. Вот оно как бывает-то... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 14.01.2004 07:40 |
|
> to KDS Батальон "Тигров" применялся также Манштейном при попытке деблокирования окружённой сталинградской группировки в начале 43-го. |
|
> to KDS > В районе Синявинских болот был впервые подбит и захвачен советскими войсками тяжелый немецкий танк "Тигр" Т-VI. > ---------------------------------------------------- > > Говорят, если бы Гитлеру не колюнула в ж...у идея испытать тогда 2 Тигра под Питером, то на Курской Дуге наши увидели бы этот танк впервые в жизни, и сразу в очень больших количествах. Что могло бы привести к печальным последствиям. Вот оно как бывает-то... ---------------------------------------------------- Первый выход ?Тигров? под Ленинградом в АВГУСТЕ 1942 г. был скорее шумным, чем успешным. http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t9.htm |
|
> to Aidar > ---------------------------------------------------- > Первый выход ?Тигров? под Ленинградом в АВГУСТЕ 1942 г. был скорее шумным, чем успешным. > http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t9.htm ---------------------------------------------------- Вот сам себя запутал. По другим источникам уже не в августе, а в сентябре 1942 г. 21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/PzVI_3.html |
|
> to Aidar Так, вроде бы разобрался. В августе - первое применение, но до боя дело не дошло. Еще на выходе на исходные позиции 3 из 4-х танков вышли из строя по техническим причинам. В сентябре - первый бой и первые потери. В январе - первый захват Тигра. |
|
Автор:
KDS
Дата: 15.01.2004 08:17 |
| Да полюбому - если даже наши не захватили Тигр в первом же бою, они его видели, описали, доложили, а если подбили и он стоял на ничейной полосе - его могли осматривать в бинокль, фотографировать и т.п. Это далеко не тоже самое, что получить летом 43-го не 3 Тигра, не батальон, а сразу дивизию или несколько дивизий. |
|
> to KDS > Да полюбому - если даже наши не захватили Тигр в первом же бою, они его видели, описали, доложили, а если подбили и он стоял на ничейной полосе - его могли осматривать в бинокль, фотографировать и т.п. Это далеко не тоже самое, что получить летом 43-го не 3 Тигра, не батальон, а сразу дивизию или несколько дивизий. ---------------------------------------------------- Вдогонку к постам прошлого года: Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может. |
|
> to Uncle Fedor > Вдогонку к постам прошлого года: > Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может. ---------------------------------------------------- Тяжелые танковые батальоны у немцев были средством качественногоо усиления, такими же, как наши гвардейские тяжелые танковые полки прорыва. Кстати, танков в них было примерно поровну. Наши в 1942 (или 1943? - не помню точно) вывели тяжелые танки из линейных танковых подразделений, а немцы свои "Тигры" в них и не включали. Так что их задача была, прикрываясь толстой броней, заползти на позиции ПТ артиллерии, отбить танковые контратаки противника и открыть путь средним танкам и пехоте. Да, вопрос: сколько было сформировано советских ГвТТПП? И где можно в сети почитать об их действиях? |
|
> to Шурик > > to Uncle Fedor > > Вдогонку к постам прошлого года: > > Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может. > ---------------------------------------------------- > Тяжелые танковые батальоны у немцев были средством качественногоо усиления, такими же, как наши гвардейские тяжелые танковые полки прорыва. Кстати, танков в них было примерно поровну. ... =========================== Неверно. Немецкий sPzAbt имел по штату 45 машин, а ГвТТПП - 21, следовательно немцкий батальон был в два раза сильнее. На рубеже 44-45 годов было у нас было сформировано также 5 тяжелых танковых бригад трехполковго состава. Наши в 1942 (или 1943? - не помню точно) вывели тяжелые танки из линейных танковых подразделений, а немцы свои "Тигры" в них и не включали. Так что их задача была, прикрываясь толстой броней, заползти на позиции ПТ артиллерии, отбить танковые контратаки противника и открыть путь средним танкам и пехоте. > Да, вопрос: сколько было сформировано советских ГвТТПП? И где можно в сети почитать об их действиях? ================================= http://www.redtanks.bos.ru/ http://www.battlefield.ru/ http://www.armor.kiev.ua/ Но Сеть не слишком богата такой информацией... |
|
Автор:
Палыч
Дата: 14.01.2005 12:48 |
|
> to Uncle Fedor > Неверно. Немецкий sPzAbt имел по штату 45 машин, а ГвТТПП - 21, следовательно немцкий батальон был в два раза сильнее. > На рубеже 44-45 годов было у нас было сформировано также 5 тяжелых танковых бригад трехполковго состава. > Т.е. Шверпцабтелунг с некоторой натяжкой можно сравнить с отечественой бригадой? Получается много путаницы, из-за того, что мы и немцы в одинаковые понятия вкладывали разные значения. Или это переводчики виноваты? ИЧСХ, Тигров было относительно немного, по сравнению с объемами выпука КВ/ИСов. А след тигра оставил очень не фиговый. Вплоть до "тигробоязни" у пехоты. Круче всех в этом смысле "Фердинанд" - выпустили 90 штук, однако бойцам этот слон мерещился в каждом Штуге до конца войны. Опять же - именно "тигр" с "фердей" стали нарицательными именами, что тоже о многом говорит. |
|
> to Палыч > > to Uncle Fedor > > Неверно. Немецкий sPzAbt имел по штату 45 машин, а ГвТТПП - 21, следовательно немцкий батальон был в два раза сильнее. > > На рубеже 44-45 годов было у нас было сформировано также 5 тяжелых танковых бригад трехполковго состава. > > > Т.е. Шверпцабтелунг с некоторой натяжкой можно сравнить с отечественой бригадой? ... =================================== Ну, тут вопрос сложный... Скажем наш тб средних танков имел 29-31 машин (т.е. больше чем полк тяжелых), а в бригаде было 1-3 батальона. Но есть учесть, что немецкие тб (не тяжелые и отдельные, а входившие в состав тп тд) бывало что имели штат в 90 машин, то, наверное, по числу танков, можно примерно приравнять нашу тбр к немецкому тб. > Получается много путаницы, из-за того, что мы и немцы в одинаковые понятия вкладывали разные значения. Или это переводчики виноваты? ... ===================== Нет не переводчики - оргмобуправления обоих армии - такие вот штаты придумали :-) > ИЧСХ, Тигров было относительно немного, по сравнению с объемами выпука КВ/ИСов. А след тигра оставил очень не фиговый. Вплоть до "тигробоязни" у пехоты. ... ===================== Пехота всегда несколько э-э-э... "нервно" относилась к неприятельским танкам... Вон в 41-м широко использовался термин "танкобоязнь" - безоносительно к типу. Да, и что там говорить - там "Тигр" был далеко не из худших образцов БТВТ тех времени, да и sPzAbt комплектовались лучшими экипажами, что, наложившись друг на друга дало такой результат. > Круче всех в этом смысле "Фердинанд" - выпустили 90 штук, однако бойцам этот слон мерещился в каждом Штуге до конца войны. > Опять же - именно "тигр" с "фердей" стали нарицательными именами, что тоже о многом говорит. ---------------------------------------------------- Причем мерещился не только тем, кто с ним встречался - таких было совсем немного, но и вообще всем, что и говорит о как раз о нарицательном характере названия - любая длинноствольная самоходка обзывалась "фердинандом". Кстати, "Штуги" в целом опознавались у нас корректно и назывались "артштурм". |
|
Автор:
max454
Дата: 14.01.2007 18:37 |
|
речь шла вроде о начале 43-го, а не об осени... На курской дуге уже вовсю шныряли пантеры и фердинанды на шасси порша. Так что первым из гросспанцеров был все-таки тихрр. Анек в тему : - Вот ты говоришь - рррр, а я считаю, что скорее тиххрррр.. Мимо проходящая дама - ну конечно - тигр, о чем вы спорите ! Долго провожают взглядом. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 14.01.2008 10:03 |
|
> to Uncle Fedor > > to KDS > > Да полюбому - если даже наши не захватили Тигр в первом же бою, они его видели, описали, доложили, а если подбили и он стоял на ничейной полосе - его могли осматривать в бинокль, фотографировать и т.п. Это далеко не тоже самое, что получить летом 43-го не 3 Тигра, не батальон, а сразу дивизию или несколько дивизий. > ---------------------------------------------------- > Вдогонку к постам прошлого года: > Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может. ---------------------------------------------------- Роты "тигров" были ещё в дивизиях "Дас Райх" и "Тотенкопф". Кстати, до Курской битвы Красная Армия встретилась с "тиграми" во время боёв за Харьков в феврале-марте 1943 года, в которых принимали участие все три вышеупомянутые эсэсовские дивизии. |
|
Автор:
max454
Дата: 14.01.2008 11:17 |
|
Вот, новый неплохой сайт по танкам вов, активно пополняется сейчас. http://rkka.ru/tank-vs-tank/ |
|
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 14.01.2009 07:41 |
| Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt - Schwerpanzerabteilung или Sonderpanzerabteilung (тяжёлый танковый батальон или специальный (особый) танковый батальон)? Мне где-то встречался последний вариант. |
|
> to Шурик > > to Юстиц-советник > > Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt > ---------------------------------------------------- > Имхо, все же "швере", а не "зондер". Надо Дядю Федора позвать :) ---------------------------------------------------- Встречал только "швере". Дядю Федора - надо. :) Кстати, первые три буквы аббревиатуры звучат угрожающе... :)) |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 14.01.2009 11:18 |
|
> to Юстиц-советник > Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt - Schwerpanzerabteilung или Sonderpanzerabteilung (тяжёлый танковый батальон или специальный (особый) танковый батальон)? Мне где-то встречался последний вариант. ---------------------------------------------------- Зондер - это вроде только 40-ой абтайлунг, который в Норвежской компании принимал участие. А остальные - "швере..." |
|
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 14.01.2009 11:35 |
|
> to Шурик > to LoneWolf > to Dettrit Спасибо! > ---------------------------------------------------- > Зондер - это вроде только 40-ой абтайлунг, который в Норвежской компании принимал участие. ---------------------------------------------------- Наверное, в упоминании о нём и попадалось. |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 14.01.2009 13:29 |
|
Не удержусь от данной цитаты... Прошу не считать флудом (хотя наверное и "баян") Текст удален - КБ. |
|
> to Dettrit > Не удержусь от данной цитаты... Прошу не считать флудом (хотя наверное и "баян") > > Текст удален - КБ. ---------------------------------------------------- Кошкин некоторое время назад устроил у нас на сайте некрасивый скандал по поводу размещения его текстов без разрешения. С тех пор все его тексты я удаляю, так что не обессудьте. |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 14.01.2009 15:07 |
|
> to Кадет Биглер > > to Dettrit > > Не удержусь от данной цитаты... Прошу не считать флудом (хотя наверное и "баян") > > > > Текст удален - КБ. > ---------------------------------------------------- > Кошкин некоторое время назад устроил у нас на сайте некрасивый скандал по поводу размещения его текстов без разрешения. С тех пор все его тексты я удаляю, так что не обессудьте. ---------------------------------------------------- Я как-то пропустил это событие... Если бы я был в курсе, то не стал бы размещать его текст. Прошу меня извинить. |
|
Автор:
евгений семёнов
Дата: 04.04.2009 14:41 |
| приятно удивили случайно нашел ваш форум мой родной дед ряд.414 сп 18сд Ленфронта СеменовАлексей 1926г.р.-Этот полк вступил в бой с Тиграми в районе Синявино дедушка видел этот разбитый тигр,хотя прибыл на фронт вмарте 1944 на ст. Мга был ранен25 06 44 вКорелии врайоне Мегрозера Олонец отзовитесь,с кем можно обговорить это. я живу в Полтаве |
|
Цитата:
|
| Посмотрел, не было у Манштейна под Сталиградом "Тигров" |
|
Цитата:
Получается, что 18 сд снова оказалась подо Мгой. Кстати, там она стала гвардейской и получила почётное наименование "Мгинская"... |
|
Автор:
Гвардии младший сержант
Дата: 14.01.2014 12:09 Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот... |
| "В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, козлы, вы докукарекались" лично встал к панораме. "(с) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|