 |
|
|
|
||||
|
| Если я не разучился читать, то действие "Трёх мушкетёров" происходит с 1625 по 1628 год, а, рассказывая о происшедшем за несколько лет до того повешении Миледи, Атос называет себя "Le comte était un grand seigneur". Заметна некоторая неувязка с наличием "предков" в 1643 г. |
|
Вообще-то у меня остались смутные воспоминания, что Ла-Рошель пала в 1628 году, а поскольку граф де ла Фер сему событию со своими братками активно способствовал, то его предок явно не мог погибнуть в 1643 году. Если же отвлечься от литературных перипетий, то реальный прототип Атоса был известным фехтовальщиком и погиб в 1643 году на дуэли (его тело было найдено около рынка Пре-О-Клер, известного места сборищ дуэлянтов)... |
|
> to benevolent Если я не разучился читать, то действие "Трёх мушкетёров" происходит с 1625 по 1628 год, а, рассказывая о происшедшем за несколько лет до того повешении Миледи, Атос называет себя "Le comte était un grand seigneur". Заметна некоторая неувязка с наличием "предков" в 1643 г. ---------------------------------------------------- Возможно, я и ошибся. Написал по памяти. Помню, что деда Атоса звали Ангерран де ла Фер, но перелистывать все 4 "кирпича" в поисках нужной цитаты, боюсь, у меня духа не хватит. Лучше я из календаря это дело снесу. |
|
> to Кадет Биглер Возможно, я и ошибся. Написал по памяти. Помню, что деда Атоса звали Ангерран де ла Фер, но перелистывать все 4 "кирпича" в поисках нужной цитаты, боюсь, у меня духа не хватит. Лучше я из календаря это дело снесу. ---------------------------------------------------- А если не секрет, то что за "кирпичи"? |
|
> to Питерский банкир > to Кадет Биглер Возможно, я и ошибся. Написал по памяти. Помню, что деда Атоса звали Ангерран де ла Фер, но перелистывать все 4 "кирпича" в поисках нужной цитаты, боюсь, у меня духа не хватит. Лучше я из календаря это дело снесу. ---------------------------------------------------- А если не секрет, то что за "кирпичи"? ---------------------------------------------------- Толстые книги: "Три мушкетера", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон". Лет 25, как не перечитывал. Теперь, боюсь, и не осилю. |
|
Автор:
Denis
Дата: 19.05.2005 11:12 |
| Насколько я помню, Рокруа упоминается в романе "10 лет спустя" относительно принца Конде - победителя при Рокруа, то есть в 1655-58 годах, что весьма реально. |
|
Автор:
Ржев.
Дата: 19.05.2005 11:22 |
|
— Как и все великие рассказчики, Дюма был вралем. Графиня Даш, хорошо его знавшая, пишет в воспоминаниях, что стоило ему услышать какую-нибудь явно выдуманную историю, как он начинал выдавать небылицу за истинный факт... Возьмем кардинала Ришелье — он был величайшим человеком своего времени, но его облик, пройдя через ловкие руки Дюма, исказился до неузнаваемости, и нам предстала порочная личность с довольно гнусной и подлой физиономией... — держа книгу в руках, я повернулся к Корсо. — Известно ли вам вот это? Книгу написал Гасьен де Куртиль де Сандра, мушкетер, живший в конце семнадцатого века. Это мемуары д'Артаньяна, настоящего д'Артаньяна: Шарля де Батц-Кастельморе, графа д'Артаньяна. Он был гасконцем, родился в одна тысяча шестьсот пятнадцатом году, действительно был мушкетером, хотя жил не в эпоху Ришелье, а при Мазарини. Умер он в тысяча шестьсот семьдесят третьем во время осады Маастрихта — как раз в тот момент, когда должен был, как и его романный однофамилец, вот-вот получить маршальский жезл... Так что, согласитесь, насилуя Историю, Александр Дюма давал жизнь действительно очаровательным детишкам... Никому не известного гасконца из плоти и крови, чье имя История позабыла, гениальный писатель сумел превратить в героя великой легенды. Корсо неподвижно сидел в кресле и слушал. Я протянул ему книгу, и он осторожно, но с большим интересом полистал ее — медленно, едва касаясь самого края страниц подушечками пальцев. Время от времени взгляд его задерживался на каком-нибудь имени или быстро пробегал целую главу. Глаза за стеклами очков работали быстро и уверенно. Затем он вдруг отвлекся от книги, чтобы записать в блокнот: “Memoires de M. d'Artagnan, G. de Courtilz, 1704, P. Rouge, 4 тома 12о, 4-е изд.”. Потом закрыл книгу и уставился на меня. — Вы верно сказали: он был вралем. — Да, — подтвердил я, возвращаясь на место и усаживаясь. — Но вралем гениальным. Где другие ограничились бы плагиатом, он выстроил целый романный мир, и мир этот стоит до сей поры... “Человек не крадет, он завоевывает, — любил повторять Дюма. — Каждую завоеванную провинцию он присоединяет к своей империи: навязывает ей свои законы, населяет темами и персонажами, распространяет там свое влияние...” В данном случае история Франции стала для него золотой жилой. Он проделал неслыханный трюк: почтительно сохранил раму и подменил саму картину — то есть без малейших колебаний разграбил открытую им сокровищницу... Главных действующих лиц Дюма превращает во второстепенных, скромных статистов — в героев первого плана, много страниц отдает описанию событий, которым в исторических хрониках посвящена пара строк... Никакого договора о дружбе д'Артаньян и его товарищи никогда не заключали — хотя бы потому, что друг друга не знали... Не было никакого графа де Ла Фер. Вернее, их было много, но ни один не носил имени Атос. Правда, Атос существовал, и звали его Арман де Силлек д'Атос, а умер он от раны, полученной на дуэли, еще до того, как д'Артаньян вступил в ряды королевских мушкетеров... Арамис — это Анри де Арамитц, дворянин, светский аббат в сенешальстве Олорон, зачисленный в тысяча шестьсот сороковом году в мушкетерскую роту, которой командовал его дядя. В конце жизни он удалился в свои владения вместе с женой и четырьмя детьми. Что касается Портоса... — Вы хотите сказать, что был и некий Портос? — Был. Звали его Исаак де Порто, и он не мог не знать Арамиса, или Арамитца, потому что стал мушкетером всего на три года позже, чем тот, в тысяча шестьсот сорок третьем. Известно только, что умер он до срока, и, наверно, причиной тому стали болезнь, война или дуэль, как у Атоса. Корсо слушал, постукивая пальцами по “Мемуарам д'Артаньяна”, потом тряхнул головой и улыбнулся. — Ну а теперь вы скажете, что существовала и некая миледи... — Именно. Но звали ее вовсе не Анна де Бейль, и она не была леди Винтер. И на плече у нее не было никакой лилии, хотя агентом Ришелье она и в самом деле являлась. Да, некая графиня де Карлейль и вправду украла на балу алмазные подвески у герцога Бекингэма. И не смотрите на меня так! Об этом рассказал в своих “Мемуарах” Ларошфуко. А Ларошфуко слыл человеком очень серьезным и заслуживающим доверия. Артуро Прес-Реверте |
|
> to Технарь > > to Ржев. > > > — Вы хотите сказать, что был и некий Портос? > > — Был. Звали его Исаак де Порто > ---------------------------------------------------- > Я знал, знал! Ну никак не могли обойтись без... :)) > Осталось только бобра назначить. :)))) ---------------------------------------------------- Как раз сижу читаю про Абрама Петровича Ганибала. ЧСХ, про бобров тоже ни слова! :))) |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 17.12.2006 18:39 |
|
> to GrozaB > Только что закончил перечитывать... "Три мушкетера" пошли на ура, шенячий восторг, как в детстве. "Двадцать лет спустя" уже с трудом. "Виконт де Бражелон" давил неделю. Насилу заставил себя ЭТО прочитать... ---------------------------------------------------- Я читал как то историческую статью. У "Дартаньян и три мушкетера" были реальные прототипы. И имена их совпадали. С статье описывалась их биография. На самом деле четверо друзей совершали подвиги вместе очень недолго. Один из них был два раза ранен и вскоре убит в схватке. Через некоторое время был убит еще один мушкетер и команда распалась. Впрочем и Дартаньян с оставшимся в живых мушкетером до старости не дожили. |
|
Автор:
Радист
Дата: 17.12.2006 20:41 |
|
> to Замполит > > to Griha-tankist > > У "Дартаньян и три мушкетера" были реальные прототипы. > ---------------------------------------------------- > У всех, кроме Ришелье. ---------------------------------------------------- Да и людовик 13 - собирательный персонаж. Я как-то читал подробно статью так там было написано что короля по имени людовик ваще не было. У меня есть такая информация. (гы-гы) |
|
> to Радист > Да и людовик 13 - собирательный персонаж. Я как-то читал подробно статью так там было написано что короля по имени людовик ваще не было. У меня есть такая информация. ---------------------------------------------------- Король был, но коллективный - был совет из 16 человек, которые все решали, а из соображений секретности и чтобы коррупции не было их знали только по псевдониму "Людовик" и пономерам - Людовик 1й, Людовик 10й и т.д. до 16го. Поэтому Людовик 13й - реальный человек из совета, находившийся в тот момент на дежурстве. Оттого Рошфор и мог интригами заниматься: сегодня дежурный Людовик одно решит, завтра другой дежурный - другое. Трудно было, но т.н. "мушкетеры" имели великолепный мозговой центр - того самого Исаака Портоса, из испанских евреев, опирались на неисчислимые богатства графов де ла Фер (а они были откупщиками винокурения и гнали коньяк для всей Франции), у них была сеть женщин-агентов, которой руководил как раз аббат Арамиц (миледи, кстати, как раз из этой организации), а Шарль де Батц-Кастельморе (Артаньян) был Верховным Бобром в ордене герметиков-трисмегистов. По сути, это был прообраз современных разведок и они сумели переломить и Фронду, и гвардейщину, выдвинули наверх своих марионеток - Мазарини и Кольбера - и довели Францию до гегемонии в Европе. Правда, один крупный просчет сделали - упирали на сухопутные силы, а флот проморгали, оттого и аукнулось из Англии. |
|
Автор:
Радист
Дата: 17.12.2006 21:44 |
|
> to Замполит > > to Радист > > Да и людовик 13 - собирательный персонаж. Я как-то читал подробно статью так там было написано что короля по имени людовик ваще не было. У меня есть такая информация. > ---------------------------------------------------- > Король был, но коллективный - был совет из 16 человек, которые все решали, а из соображений секретности и чтобы коррупции не было их знали только по псевдониму "Людовик" и пономерам - Людовик 1й, Людовик 10й и т.д. до 16го. ---------------------------------------------------- Истину глаголешь, товарищ. Вот и Гриха подтверждает - "и имена их совпадали". Но я тебя уточню и дополню, товарищ. Было все так: Людовик Пятый де Ла Фер (темная личность, садомазохист, известный своим пристрастием к боди-арту) Людовик Одиннадцатый Портос (явный греческий шпион) Людовик Восьмой Арамиц (Арамиц...арагац...армянин?) И, наконец - Людовик Шестнадцатый Дартаньян (Именно так, без всяких буржуйских апострофов, читаем Гриху) Вопросы по теме: 1. Пронумеруйте по порядку Людовиков Бонасье, Рошфора, Мазарини. 2. Ответьте и обоснуйте примерами, отчего графиню Винтер звали Людовиком, а не Людой. |
|
Автор:
Радист
Дата: 17.12.2006 21:49 |
|
Вдогонку: Впрочем, Дартаньян тоже явный армянин.... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 17.12.2006 21:52 |
| пипл ну вы п хоть в воскресенье вечером так не обкуривались. Завтра же на работу. |
|
> to Замполит > > to Радист > > Да и людовик 13 - собирательный персонаж. Я как-то читал подробно статью так там было написано что короля по имени людовик ваще не было. У меня есть такая информация. > ---------------------------------------------------- > Король был, но коллективный - был совет из 16 человек, которые все решали, а из соображений секретности и чтобы коррупции не было их знали только по псевдониму "Людовик" и пономерам - Людовик 1й, Людовик 10й и т.д. до 16го. ================================================== = Правильно. И этот коллективный король назывался "Кабала святош". А отсюда одна буква до каббалы, и через тамплиеров мы выходим прямиком ко входу Базы-211. |
|
Автор:
Радист
Дата: 17.12.2006 22:06 |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > to Радист > > > Да и людовик 13 - собирательный персонаж. Я как-то читал подробно статью так там было написано что короля по имени людовик ваще не было. У меня есть такая информация. > > ---------------------------------------------------- > > Король был, но коллективный - был совет из 16 человек, которые все решали, а из соображений секретности и чтобы коррупции не было их знали только по псевдониму "Людовик" и пономерам - Людовик 1й, Людовик 10й и т.д. до 16го. > ================================================== = > Правильно. И этот коллективный король назывался "Кабала святош". > А отсюда одна буква до каббалы, и через тамплиеров мы выходим прямиком ко входу Базы-211. ---------------------------------------------------- Мольер? Агент Закулисы? А я ведь догадывался... Мольер...тамплиер...согласитесь, все на поверхности лежит... |
|
Автор:
Радист
Дата: 17.12.2006 22:10 |
|
> to Радист > > to Кадет Биглер > > > to Замполит > > > > to Радист > Мольер? Агент Закулисы? А я ведь догадывался... Мольер...тамплиер...согласитесь, все на поверхности лежит... ---------------------------------------------------- А уж если провести прямые аналогии между фамилиями Мольер и Мюллер... бежавший, якобы, в Аргентину...а что у нас рядом с Аргентиной? Parbleu! Продавец утверждал, что это простые сигареты... |
|
> to Sovok > > to Технарь > > > to Ржев. > > > > — Вы хотите сказать, что был и некий Портос? > > > — Был. Звали его Исаак де Порто > > ---------------------------------------------------- > > Я знал, знал! Ну никак не могли обойтись без... :)) > > Осталось только бобра назначить. :)))) > ---------------------------------------------------- > Как раз сижу читаю про Абрама Петровича Ганибала. ЧСХ, про бобров тоже ни слова! :))) ---------------------------------------------------- Между прочим существует гипотеза, что Абрам Ганнибал был эфиопским евреем. :) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 18.12.2006 11:33 |
|
> to Технарь > > to Sovok > > > to Технарь > > > > to Ржев. > > > > > — Вы хотите сказать, что был и некий Портос? > > > > — Был. Звали его Исаак де Порто > > > ---------------------------------------------------- > > > Я знал, знал! Ну никак не могли обойтись без... :)) > > > Осталось только бобра назначить. :)))) > > ---------------------------------------------------- > > Как раз сижу читаю про Абрама Петровича Ганибала. ЧСХ, про бобров тоже ни слова! :))) > ---------------------------------------------------- > Между прочим существует гипотеза, что Абрам Ганнибал был эфиопским евреем. :) ---------------------------------------------------- Это вы по имени установили? :)) |
|
> to Папаша Дорсет > > Между прочим существует гипотеза, что Абрам Ганнибал был эфиопским евреем. :) > ---------------------------------------------------- > Это вы по имени установили? :)) ---------------------------------------------------- По...ээээ... лицу, вот :-) |
|
> to Папаша Дорсет > > Между прочим существует гипотеза, что Абрам Ганнибал был эфиопским евреем. :) > ---------------------------------------------------- > Это вы по имени установили? :)) ---------------------------------------------------- По отчеству. |
|
> to Папаша Дорсет > > to Технарь > > > to Sovok > > > > to Технарь > > > > > to Ржев. > > > > > > — Вы хотите сказать, что был и некий Портос? > > > > > — Был. Звали его Исаак де Порто > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Я знал, знал! Ну никак не могли обойтись без... :)) > > > > Осталось только бобра назначить. :)))) > > > ---------------------------------------------------- > > > Как раз сижу читаю про Абрама Петровича Ганибала. ЧСХ, про бобров тоже ни слова! :))) > > ---------------------------------------------------- > > Между прочим существует гипотеза, что Абрам Ганнибал был эфиопским евреем. :) > ---------------------------------------------------- > Это вы по имени установили? :)) ---------------------------------------------------- Я установил?! Да нах мне это надо?! :) |
|
О, но зато Дюма не врал насчет казнокрада Фуке, даже про то, что его арестовал д'Артаньян, а Людовик XIV в детстве терпел нищету. А в сцене когда король назначает жалование д'Артаньяну (вновь принимая на службу) и тот попадает к Фуке, который ему говорит, что ему, пожалуй, не зачем ходить за жалованием несколько раз в год, поэтому вот ему все деньги сразу, так в этой сцене Дюма точно, но наоборот обрисовал схему по которой Фуке деньги воровал! Правда, источник сведений - А.Починок. Но Починок ссылается на документы, которые он читал. Уж не знаю про его французский. Все равно интересно. |
|
Цитата:
"Это - испанская пехота!" |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но момент сильный, да :) |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-05-1643: Близ крепости Рокруа в ходе...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|