 |
|
|
|
||||
|
| Я вот сейчас читаю одну занимательную книгу |
| Это опасность другого рода, от которой даже у сильного гос-ва иммунитета нет. |
|
Я бы позволил себе сказать, что люди создают государство и государственные структуры прежде всего для ОРГАНИЗАЦИИ своей жизни. Следствием подобной организации может служить либо облегчение жизни, либо наоборот. Текущие же "успехи" террористов во всем мире, на мой взгляд, связаны с тем, что своей политикой государства создают предпосылки для роста агрессивности, находящей свой выход в наращивании террора. Но, создавая (вольно или невольно, "думно" или бездумно) новых террористов, государство (как любая бюрократическая система) не предвидит последствий этого для себя, а если и предвидит, то всегда реагирует на это с большими опозданиями. Государствами управляют люди, которые (как все люди) ошибаются. Ошибки людей становятся ошибками государств. Ну а то, что человечество издавна предпочитало лечить не болезнь, а ее проявления - одна из самых распространенных ошибок человечества на протяжении всей его истории. P.S. по моему мнению, все-таки ни одна террористическая организация в мире сегодня не способна самостоятельно подготовить и провести теракты уровня 11 сентября. Им либо "позволили" это сделать, не мешая им, либо прямо помогали. |
|
Автор:
Алекс-блин-юниор
Дата: 02.04.2004 12:14 Re: терроризм |
|
> to Полицейский ---------------------------------------------------- http://www.expert.ru/expert/current/data/capital.shtml |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.04.2004 12:58 Re: терроризм |
|
> to Питерский банкир > P.S. по моему мнению, все-таки ни одна террористическая организация в мире сегодня не способна самостоятельно подготовить и провести теракты уровня 11 сентября. Им либо "позволили" это сделать, не мешая им, либо прямо помогали. ---------------------------------------------------- Все это -херня, товарищи! Ключевое тут слово не "помогали", а" проморгали"! Подготовить и провести такой теракт до 9/11 в Штатах мог кто угодно. Вы просто не представляете себе, ребята, насколько было просто(относительно, конечно!) все это сделать. Самое сложное - это найти подходящих кандидатов в мученики - главное, чтобы они были из "хороших семей". Такие могли легко получить визы на обучени в Штатах. А как вышел из аэропорта, записался ж колледж, оформил себе жод. права и номер сц. страхования - все - никакого контроля за таким иносранцем уже не было - живи где хочешь, делай что хочешь - даже если виза просрочена - если не попался полиции за какой-нибудь проступок - хрен кто заинтересуется. Да и полиция не особенно рвалась - не их, мол работа. Я уже как-то писал об одном мучачо-нелегале, который по ошибке вместо Вирджинии попал в Висконсин и ходил по фермам просил воды по испански и никто его не понимал. Когда, наконец, в полицию позвонили и его взяли, то не придумали ничего лучше как напоить-накормить, купить бедолаге автобусный билет в Чикаго с наказом никуда из автобуса не выходить, а в Чикаго найти первую попавшуюся мексиканскую морду и попросить помощи. Как у вас, масквах-питерах к такому нелегалу менты отнеслись бы? А дальше - хошь на курсы пилотов записывайся(у меня такие курсы прямо по дороге на работу - жена правда, разводом угрожает, если запишусь:-) - первый урок бесплатно. Хошь летай пассажиром по вод. правам - да и проверяет их в а/п не ФБР, не полицейский, а работница авиакомпании. В молодости, Билл Гейтс с другими основателями Мелко-мягкой играли в игру - кто позже всех выйдет из оффиса, но все равно успеет на самолет - они тогда находились в захолустном Альбукерке и летать приходилось часто во всякие там ИБМы У нас был случай, когда на международный рейс моя жена пришла за 15 мин до отлета и ее все-равно пропустили! А меня в прошлом году не пустили за 45 мин на внутренний рейс - вот тебе , бабушка, и Юрьев день:-( Так что проблема была собрать нескольких человек на одном рейсе, готовых умереть, но чтоб один умел самолетом управлять. Вот и нашли, вот и собрали, вот и сделали. С ножиками для резки бумаги Еще один момент - с авиатерроризмом , считалось, все кончено. Поскольку добились, что ни одна страна, даже самая растеррористическая, вроде Афгана, не предоставляла убежище угонщикам. Не помните, как талибский спецназ штурмовал индийский самолет, захваченный мусульманскими же террористами? Или как армяне угнали на Сев. Кавказе автобус с детьми и потребовали себе самолет, деньги, оружие и наркоты и улетели в Израиль(дипотношений тогда еще не было) и как их израильтяне тут же повязали и пригласили Москву выслать самолет и забрать их. Поэтому и не обращали внимания даже на сигналы тех, кто замечал странные вещи, вроде подозрительных арабов, стремящихся получить летную подготовку. Еще один момент против этих параноидальных теорий - Бушевская администрация этого сделать просто не успела бы - только 8 месяцев у власти, причем верхушка ЦРУ осталась клинтоновская. Выходит, что это Клинтон затеял, а нафуа? И передал потом Бушу, мол я начАл, а ты завершай? Глупости... Один человек, решивший стать богатым, раззвонил бы о таком заговоре в момент |
|
> to Григорий > Все это -херня, товарищи! > > Ключевое тут слово не "помогали", а" проморгали"! ---------------------------------------------------- OK, а как быть с нижеследующим? Бывшая переводчица одного из наиболее засекреченных отделов ФБР утверждает, что высокопоставленные представители администрации США и спецслужб знали о планах терактов при помощи самолетов. Как сообщает Грани.Ру, со ссылкой на британскую Independent, эту информацию Сибил Эдмондс уже представила комиссии по расследованию событий 11 сентября. Согласно рассказу переводчицы, она представила комиссии подробности некоторых разведданных, важные даты, подробности о возможных целях террористов, так что они могли делать выводы дальше. "Это не слухи, а документированные факты. Это очень легко установить", - говорит Эдмондс. Она утверждает, что весной и летом 2001 года в ФБР появилась информация о том, что диверсанты уже находятся в США и готовят атаки при помощи самолетов. По ее словам, была общая информация о времени атак, о возможных целях, в числе которых было несколько городов с наиболее высокими небоскребами. Агентство напоминает, что 33-летняя американка турецкого происхождения, помимо английского в совершенстве владеющая азербайджанским, фарси и турецким языками, была уволена из ФБР сразу же после событий - 13 сентября 2001 года. "Президент Буш говорит, что у него не было конкретной информации об 11 сентября. Это, безусловно, корректно, но лишь потому, что он говорит "11 сентября", - делает вывод Эдмондс, - так как общая информация о готовящихся атаках была за несколько месяцев до этого". В статье советника Буша по национальной безопасности Кондолизы Райс, опубликованной в Washington Post 22 марта, говорится о том, что "мы не получили информации о том, что террористы готовились использовать самолеты в качестве ракет, лишь некоторые аналитики рассуждали о том, что террористы попытаются угнать самолеты для того, чтобы каким-то образом освободить своих сообщников, находящихся у нас в заключении". На это Эдмондс отвечает следующее: "Говоря "мы", Райс возмутительно лжет. Как будто никто в ФБР, ЦРУ и военной разведке не знал о планах террористов. Это просто невозможно". Действительно, если над агентурными документами работали более 200 переводчиков и если хотя бы у одного из них сложилось четкое представление о возможной угрозе, то этого же не могло не произойти с их начальством. В итоге издание констатирует, что проверить слова мисс Эдмондс невозможно. Тем не менее в 2002 году некоторые американские сенаторы уже убедились в ее правдивости, когда она выступила с обвинениями в некомпетентности и коррупции в адрес руководства департамента ФБР по переводам |
|
> to Григорий > > to Питерский банкир ---------------------------------------------------- так весь вопрос в этом либо помогли либо признавайте что привсей своей пафосности нихрена не можете сделать с группой частных лиц, захотевших добиться своих целей, это касается не только штатовцев, ну и плюс конечно четыре самолета одновременно, это многовато. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.04.2004 13:36 Re: терроризм |
|
> to Полицейский > > to Григорий > > > to Питерский банкир > ---------------------------------------------------- > так весь вопрос в этом либо помогли либо признавайте что привсей своей пафосности нихрена не можете сделать с группой частных лиц, захотевших добиться своих целей, это касается не только штатовцев, ну и плюс конечно четыре самолета одновременно, это многовато. ---------------------------------------------------- Эти самолеты могли захватить только ОДНОВРЕМЕННО! Ибо теперь уже так не сделаешь. Как только люди в самолете понимают, что их сейчас угробят по-любому, 100-200 пассажиров ни ножиками, ни автоматами не удержишь. А в другом ты прав- несколько "частных лиц" (за ними все-таки стояла организация, дававшая деньги, поддерживавшая дисциплину, подбиравшая людей и пр. действительно могут подготовить и осуществить теракт(ы). А могут и провалить. ну невозможно следить за ВСЕМИ и ВЕЗДЕ! Тем более, что на Западе считается, что если ограничить свободу перемещения, слова и пр., то этим душится прогресс - технический, политический, любой > ПБ Тут ключевое выражение - "нельзя доказать" Я уверен, что если бы я был бы на месте этих ФБР-вцев, я бы поступил бы точно так же. Они получают информацию о подобного рода угрозах по миллиону в день, причем не в конкретном виде - рейс такой-то, 5 мужиков в чалмах с такими-то фамилиями. Я вот представляю, если бы мне положили на стол информацию "кто-то возможно попытается захватить авиалайнер" Что с этим делать? Остановить все рейсы? Обыскивать всех пассажиров подряд? Тогда было немыслимым отменить рейс только на основе таких расплывчатых развед-данных. Сейчас это возможно. Тогда - нет. Что касается всех этих разоблачений, то я к ним отношусь спокойно. Администрация спасает свою шкуру, ее противники пытаются нанести ей как можно больше урона Самое простое и логичное обьяснение - когда считаешь себя в безопасности, то не придаешь значения предупреждениям - и платишь за это. А все последующее - разбор полетов |
|
> to Григорий > > to Полицейский ---------------------------------------------------- Ну так все же получается что государство не эффективно функцианирует в условиях соблюдения демократических свобод, и не способно присеч действия этих самых частных лиц, обладающих гораздо меньшими ресурсами, речь идет не только о штатах, а государствах вообще. |
| А вот не приходила ли кому-нибудь такая мысль? (Заранее прошу прощения, если скажу обсуждавшуюся банальность). Активизация террористической деятельности не в последнюю очередь связана по-моему с расширением и укреплением гуманистических идеалов (термин не очень, но не хочется мне искать более адекватный) в обществе и государственной политике и практике. Террористических актов становится тем больше, чем больше на них обращают внимание, а следовательно выше эффективность их воздействия на терроризируемое государство (общество). Ну к примеру, что было бы, если бы больницу в Буденновске чеченцы захватили бы не в наше время, а скажем лет 60 - 70 назад? Да ничего особенного, взяли бы их там не считаясь ни с какими жертвами, кто уцелел бы конечно. И высшая мера социальной защиты. аналогично в те времена было совершенно бессмысленно шантажировать террором любое государство, ничего кроме быстрой смерти шантажистам это бы не принесло. По-моему связь тут налицо. Что срабатывает, то и используют. И где тут выход? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.04.2004 14:05 Re: терроризм |
|
> to Полицейский > > to Григорий > > > to Полицейский > ---------------------------------------------------- > Ну так все же получается что государство не эффективно функцианирует в условиях соблюдения демократических свобод, и не способно присеч действия этих самых частных лиц, обладающих гораздо меньшими ресурсами, речь идет не только о штатах, а государствах вообще. ---------------------------------------------------- адназначна полный контроль над обществом - задача в принципе невыполнимая - но можно к этому стремиться:-) Но это будет уже не демократия а государство полицейские. Но оно сгниет тоже - на этот раз - от отсутствия свободы. Вспомни, у Сталина и Гитлера не было проблем ни с терроризмом, ни с мафией. Муссолини мафию к ногтю прибрал. |
|
> to Hunter > А вот не приходила ли кому-нибудь такая мысль? (Заранее прошу прощения, если скажу обсуждавшуюся банальность). Активизация террористической деятельности не в последнюю очередь связана по-моему с расширением и укреплением гуманистических идеалов (термин не очень, но не хочется мне искать более адекватный) в обществе и государственной политике и практике. Террористических актов становится тем больше, чем больше на них обращают внимание, а следовательно выше эффективность их воздействия на терроризируемое государство (общество). Ну к примеру, что было бы, если бы больницу в Буденновске чеченцы захватили бы не в наше время, а скажем лет 60 - 70 назад? Да ничего особенного, взяли бы их там не считаясь ни с какими жертвами, кто уцелел бы конечно. И высшая мера социальной защиты. аналогично в те времена было совершенно бессмысленно шантажировать террором любое государство, ничего кроме быстрой смерти шантажистам это бы не принесло. По-моему связь тут налицо. Что срабатывает, то и используют. И где тут выход? ---------------------------------------------------- Пока что эффективен лишь один метод - государственный терроризм. В тоталитарных государствах террора нет, кроме государственного. А вообще, вот в США уже приходит понимание, что свободы и информация о деятельности - разные вещи. Например, ты можешь свободно перемещаться, но твой маршрут фиксируется. Ты волен говорить все, что хочешь, но все сказанное может быть использовано против тебя. и так далее. Изначально свобода была объединена с некоторой анонимностью, а сейчас видимо введут понятие э-э-э... контролируемой свободы. С мусульманским экстремизмом можно бороться и несимметричными методами. Например, подрубать религиозную составляющую терроризма. |
|
> to Hunter Что срабатывает, то и используют. И где тут выход? ---------------------------------------------------- Та вот в этом вся и соль, террор как явление в полном его понимании неразравно связан именно с госудрствами демократическими, где жизнь человека ставиться выше других ценностей или хотябы присудствует видимость такого подхода, здесть то и появляется возможность по шантожировать государство, прибавим сюда современные СМИ. которые неприменно освятят это во всех ракурсах, и вперед достоточно эффективный способ, при наличиие ограниченных сил и средст для того чтобы пытаться добиваться своих целей. |
|
Сто лет назад по земному шару прокатилась волна революций - от России до Мексики. Прошло еще сто лет и появилась новая форма борьбы за передел мира - терроризм. Только на этот раз идеология у него не марксистская, а исламская. Таким образом, в основе-то лежат экономические причины, меняются только формы и методы. Пока будет существовать громадное экономическое неравенство между странами, обязательно будет происходить что-то подобное. Разберутся с исламским терроризмом, появится что-то качественно новое. Это как в электротехнике: чем выше разность потенциалов, тем прочнее нужна изоляция, но и она не всегда помогает, либо происходит пробой либо заряд стекает по поверхности. Все, наверное, видели, как с анода высоковольтной лампы стекают синие такие змейки, если баллон лампы не обезжирить. |
|
> to cancerman > Пока что эффективен лишь один метод - государственный терроризм. В тоталитарных государствах террора нет, кроме государственного ================================================= Да это-то я понимаю. От того и пессимистичен несколько. Эффективный метод борьбы - тот же терроризм, вид в профиль. Печально. .... С мусульманским экстремизмом можно бороться и несимметричными методами. Например, подрубать религиозную составляющую терроризма. ================================================= Да как же ее подрубишь? Вон в топике про Испанию мы промеж себя-то договориться не можем, а уж на уровне государств ... А кроме того (тут я с Аленой согласен) ведь стоит только сказать про исламский терроризм, как тут же тыщи и тыщи политкорректных кретинов заорут: "Нет! Что вы это не так! Это плохие мусульмане, они Коран в медресе на двойку выучили. А вообще-то хорошие мусульмане беленькие с розовым отливом и оччччень пушистые!" И тебя же заклеймят. Вон в Косово сколько православных храмов сожгли, хоть кто-то в мире пикнул? Да ни шиша. А попробуй евреи хоть одну мечеть под бульдозер пусти. Вою по всему миру не оберешься. |
|
либо приходиться признать, что негосударственные объединения небольшого числа людей превосходят по своим возможностям любое государство --------------- Эка невидаль. Про наркокартели забыли? |
|
> to Кадет Биглер > Пока будет существовать громадное экономическое неравенство между странами, обязательно будет происходить что-то подобное. Разберутся с исламским терроризмом, появится что-то качественно новое. AFAIK, даже самые богатые арабские страны не развивают у себя никакой экономической промышленной базы. Следовательно, база для терроризма всегда сохраняется. Когда же что-то строится, обслуживание и оперативное управление так и остается у иностранных специалистов, сами же аборигены либо возглавляют совет директоров, либо работают на грязных, тяжелых участках, не требующих большой квалификации. Иначе говоря, в ближневосточных арабских странах отсутствует социальная база для организации промышленного производства, поэтому мировоззрение большинства граждан остается на раннефеодальном уровне. Поэтому религиозные призывы отнять и поделить находят бурный отклик и понимание. И насчет революций - коммунизм превратился в пугало для всего мира. Такая же судьба может ожидать и ислам. ---------------------------------------------------- |
|
У Ольшанского - нормальная анархическая точка зрения. Государство - один из возможных (т.е. силовой способ) общественной координации. Т.к. он силовой, то принципиально государство не отличается от крупной баныд, террористичесой организации етс. Т.е. попытка решить проблему терроризма (и вообще преступности) государственными методами - есть борьба спирта с алкоголизмом. |
|
> to Hunter > > to cancerman > > Пока что эффективен лишь один метод - государственный терроризм. В тоталитарных государствах террора нет, кроме государственного > ================================================= > Да это-то я понимаю. От того и пессимистичен несколько. Эффективный метод борьбы - тот же терроризм, вид в профиль. Печально. Ну, в идеале это прозрачность передвижений, контактов и финансовых взаимодействий КАЖДОГО лица, находящегося на территории государства. В реале это приведет к многочисленным злоупотреблениям. К сожалению. Как в СССР - несколько здравых идей были досуха выжраны личными амбициями исполнителей. > > .... С мусульманским экстремизмом можно бороться и несимметричными методами. Например, подрубать религиозную составляющую терроризма. > ================================================= > Да как же ее подрубишь? Вон в топике про Испанию мы промеж себя-то договориться не можем, а уж на уровне государств ... А кроме того (тут я с Аленой согласен) ведь стоит только сказать про исламский терроризм, как тут же тыщи и тыщи политкорректных кретинов заорут: "Нет! Что вы это не так! Это плохие мусульмане, они Коран в медресе на двойку выучили. А вообще-то хорошие мусульмане беленькие с розовым отливом и оччччень пушистые!" И тебя же заклеймят. Вон в Косово сколько православных храмов сожгли, хоть кто-то в мире пикнул? Да ни шиша. А попробуй евреи хоть одну мечеть под бульдозер пусти. Вою по всему миру не оберешься. ---------------------------------------------------- Ну что Вы, крушить мечети - это последнее дело. Это только усилит террористов, укрепит их в своей правоте. А вот потребовать от мусулманских иерархов в Европе осуждения и отлучения умерших террористов от ислама - вполне можно. С мощной пропагандой т.н. "мирного ислама", с отказом от карикатурного отображения терроистов в боевиках, с усилением разграничения светской и религиозной жизни, с принятием мысли о том, что исламский терроризм - это здесь и сейчас. А тех, кто все равно взрывает себя - хоронить в свиной шкуре. Вот так. |
| Вы тут ребята скатываетесь к однобокости, терроизм есть явление интернациональное, просто в настоящий момент исламский натболее актуален, но христианского и проченго разного у нас навалом, вспомните:Итали, Германия, Ирландия, Испания, Тигры Тамил и Лама в Шриланке - исламу никакого отношения не имеют. И очень часто терроризм бывает ни как не связан с религией, даже так называемый Исламский, цели увсех сугубо мерские, просто в определлной среде прикрываться определенными идеями очень даже способствует достижению собственныхцелей. А ребята южная америка и все эети фронты особождения непотяно-чего от непонятно-кого, вырадившиеся в спаивание в жесткий тондем с наркокортелями, к Исламу никого отношения не имеют, да и в Штатах достаточно примеров террактов не связаннх с данной религией, так что надо рассматривать вопрос в совокупности. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 02.04.2004 17:31 Re: терроризм |
|
[C транслита] Пока не забыл, расскажу анекдот в трму: В аэропорту им. Бен-Гуриона таможенник просит прилетевшего из Парижа мужчину с двумя большими мешками открыть один из них. Из мешка вываливается куча денег разных стран. Таможенник фуеет ис спрашивает мужика о происхождении дензнаков. Тот отвечает, что он ездил по Европам, занимаясь тем, что заходил в общественные туалеты, дожидался, пока кто-нибудь вытащит член, дабы пописать, хватал писуна за причинное место и требовал пожертвовать деньги в пользу Израиля, угрожая оторват/отрезать вышеупомянутое место в случае отказа. А теперь он собрал Н-ную сумму денег и везет ее в Госбанк оприходовать. Таможенник восхитился патриотическим рвением приезжего и спросил, а что же в другом мешке. Тот ответил:"Вы даже не представляете себе, сколько европейцев не хотят поддерживать Израиль!" |
|
> to Питерский банкир > Агентство напоминает, что 33-летняя американка турецкого происхождения, помимо английского в совершенстве владеющая азербайджанским, фарси и турецким языками, была уволена из ФБР сразу же после событий - 13 сентября 2001 года. ---------------------------------------------------- Очень хотелось бы знать, как они сумели ее уволить |
|
Автор:
Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 02.04.2004 20:32 Re: терроризм |
|
2 dazan Агентство напоминает, что 33-летняя американка турецкого происхождения, помимо английского в совершенстве владеющая азербайджанским, фарси и турецким языками, была уволена из ФБР сразу же после событий - 13 сентября 2001 года. ---------------------------------------------------- Очень хотелось бы знать, как они сумели ее уволить ============== Это народные сказания бывших народов СССР |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 02.04.2004 22:00 Re: терроризм |
|
Не знаю, как там ФБР и прочее, но из весьма надежного источника знаю, что в начале помянуто сентября нью-йоркские госпитали получили настоятельную рекомендацию увеличить запасы крови для переливания и резервы койко-мест. Кроме того, примерно в те же даты в НЙ начали втихую стягивать из штата экипажи скорой помощи. Полагаю, что сведения о потенциальных терактах были, но не был известен их характер и цели, потому и готовились "широким фронтом". |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 02.04.2004 22:03 Re: терроризм |
|
> to Zampolit > Не знаю, как там ФБР и прочее, но из весьма надежного источника знаю, что в начале помянуто сентября нью-йоркские госпитали получили настоятельную рекомендацию увеличить запасы крови для переливания и резервы койко-мест. Кроме того, примерно в те же даты в НЙ начали втихую стягивать из штата экипажи скорой помощи. > Полагаю, что сведения о потенциальных терактах были, но не был известен их характер и цели, потому и готовились "широким фронтом". ---------------------------------------------------- Значит ФБР и Буша можно подозревать а ФСБ и Путина - нельзя?! |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 02.04.2004 22:32 Re: терроризм |
|
> to Vova, the Doc > Значит ФБР и Буша можно подозревать а ФСБ и Путина - нельзя?! ---------------------------------------------------- а причем тут подозрения? теракт крупноасштабный, утечки информации неизбежны, место знали, но готовились не зная, к чему |
|
[C транслита] > то дазан > > то Питерский банкир > > > Агентство напоминает, что 33-летняя американка турецкого происхождения, помимо английского в совершенстве владеющая азербайджанским, фарси и турецким языками, была уволена из ФБР сразу же после событий - 13 сентября 2001 года. > ---------------------------------------------------- > > Очень хотелось бы знать, как они сумели ее уволить ---------------------------------------------------- Запросто. Выплатили, натурально, хорошую компенсацию - согласно котракту. Здесь, в Англии, прокатилась подобная история с переводчицей, передавшей в газету секретные подробности дела об иракском ОМП. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то дазан > > > то Питерский банкир > > > > > Агентство напоминает, что 33-летняя американка турецкого происхождения, помимо английского в совершенстве владеющая азербайджанским, фарси и турецким языками, была уволена из ФБР сразу же после событий - 13 сентября 2001 года. > > ---------------------------------------------------- > > > > Очень хотелось бы знать, как они сумели ее уволить > ---------------------------------------------------- > Запросто. Выплатили, натурально, хорошую компенсацию - согласно котракту. Здесь, в Англии, прокатилась подобная история с переводчицей, передавшей в газету секретные подробности дела об иракском ОМП. ---------------------------------------------------- Я так понимаю, что эта американская турчанка передала сведения уже после увольнения. Просто похоже некоторые товарищи не знают или не могут себе представить, что на Западе госслужащего практически невозможно уволить. Для этого нужны ооочень весомые причины, типа - госизмена, коррупция итп. |
|
[C транслита] > то дазан > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > > то дазан > > > > то Питерский банкир > > > > > > > Агентство напоминает, что 33-летняя американка турецкого происхождения, помимо английского в совершенстве владеющая азербайджанским, фарси и турецким языками, была уволена из ФБР сразу же после событий - 13 сентября 2001 года. > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Очень хотелось бы знать, как они сумели ее уволить > > ---------------------------------------------------- > > Запросто. Выплатили, натурально, хорошую компенсацию - согласно котракту. Здесь, в Англии, прокатилась подобная история с переводчицей, передавшей в газету секретные подробности дела об иракском ОМП. > ---------------------------------------------------- > > Я так понимаю, что эта американская турчанка передала сведения уже после увольнения. Просто похоже некоторые товарищи не знают или не могут себе представить, что на Западе госслужащего практически невозможно уволить. Для этого нужны ооочень весомые причины, типа - госизмена, коррупция итп. ---------------------------------------------------- Похоже, это зависит от страны. В Британии далеко не всякий государственный служащий имеет пожизненный контракт, и в любом контракте оговорены условия, на которых каждая сторона может его прервать. Как правило, уволить можно любого, обьявив об этом за некоторое время и выплатив выходное пособие - немаленькое. |
|
Автор:
Alex (2)
Дата: 03.04.2004 15:14 Re: терроризм |
|
Hi! К.Биглер писал: Пока будет существовать громадное экономическое неравенство между странами, обязательно будет происходить что-то подобное. Разберутся с исламским терроризмом, появится что-то качественно новое. Это как в электротехнике: чем выше разность потенциалов, тем прочнее нужна изоляция, но и она не всегда помогает, либо происходит пробой либо заряд стекает по поверхности. Все, наверное, видели, как с анода высоковольтной лампы стекают синие такие змейки, если баллон лампы не обезжирить. Красивая аналогия. А выводы? выводы грустные. только 100-летняя 4 мировая война с широкомасштабным примененимем ОМП спасет мир. Лет на 30. А дальше - все по новой. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 03.04.2004 15:25 Re: терроризм |
|
> to Alex (2) > Hi! > > К.Биглер писал: > Пока будет существовать громадное экономическое неравенство между странами, обязательно будет происходить что-то подобное. Разберутся с исламским терроризмом, появится что-то качественно новое. >> Красивая аналогия. > А выводы? выводы грустные. только 100-летняя 4 мировая война с широкомасштабным примененимем ОМП спасет мир. Лет на 30. А дальше - все по новой. ---------------------------------------------------- А Вы не слушайте этого К. Биглера! Неравенство всегда существовало, и, увы, существовать будет Пропорции будут меняться, но если разности потенциалов не будет, замрет и прогресс. А терроризм - не замрет, потому что его движут самые разные причины - и религиозные, и политические, и моральные. Есть террористы, убивающие докторов, делающих аборты, есть террористы убивающие только проституток. Да мало ли кто еще! |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 03.04.2004 18:50 Re: терроризм |
|
> to Alex (2) > А выводы? выводы грустные. только 100-летняя 4 мировая война с широкомасштабным примененимем ОМП спасет мир. Лет на 30. А дальше - все по новой. ---------------------------------------------------- Отнюдь. Задача не имеет решения в данных граничных условиях - при сложившейся экономической системе и при государственном способе координации. При других граничных условиях... впрочем, это будет уже другая задача. |
|
Автор:
Джокер
Дата: 06.04.2004 17:04 Re: терроризм |
|
> to Григорий > > to Питерский банкир > > > P.S. по моему мнению, все-таки ни одна террористическая организация в мире сегодня не способна самостоятельно подготовить и провести теракты уровня 11 сентября. Им либо "позволили" это сделать, не мешая им, либо прямо помогали. > ---------------------------------------------------- > Все это -херня, товарищи! > > Ключевое тут слово не "помогали", а" проморгали"! > > > Подготовить и провести такой теракт до 9/11 в Штатах мог кто угодно. > Вы просто не представляете себе, ребята, насколько было просто(относительно, конечно!) все это сделать. > > Самое сложное - это найти подходящих кандидатов в мученики - главное, чтобы они были из "хороших семей". > Такие могли легко получить визы на обучени в Штатах. А как вышел из аэропорта, записался ж колледж, оформил себе жод. права и номер сц. страхования - все - никакого контроля за таким иносранцем уже не было - живи где хочешь, делай что хочешь - даже если виза просрочена - если не попался полиции за какой-нибудь проступок - хрен кто заинтересуется. Да и полиция не особенно рвалась - не их, мол работа. > Я уже как-то писал об одном мучачо-нелегале, который по ошибке вместо Вирджинии попал в Висконсин и ходил по фермам просил воды по испански и никто его не понимал. Когда, наконец, в полицию позвонили и его взяли, то не придумали ничего лучше как напоить-накормить, купить бедолаге автобусный билет в Чикаго с наказом никуда из автобуса не выходить, а в Чикаго найти первую попавшуюся мексиканскую морду и попросить помощи. > Как у вас, масквах-питерах к такому нелегалу менты отнеслись бы? > > А дальше - хошь на курсы пилотов записывайся(у меня такие курсы прямо по дороге на работу - жена правда, разводом угрожает, если запишусь:-) - первый урок бесплатно. > Хошь летай пассажиром по вод. правам - да и проверяет их в а/п не ФБР, не полицейский, а работница авиакомпании. > В молодости, Билл Гейтс с другими основателями Мелко-мягкой играли в игру - кто позже всех выйдет из оффиса, но все равно успеет на самолет - они тогда находились в захолустном Альбукерке и летать приходилось часто во всякие там ИБМы > У нас был случай, когда на международный рейс моя жена пришла за 15 мин до отлета и ее все-равно пропустили! А меня в прошлом году не пустили за 45 мин на внутренний рейс - вот тебе , бабушка, и Юрьев день:-( > > Так что проблема была собрать нескольких человек на одном рейсе, готовых умереть, но чтоб один умел самолетом управлять. > Вот и нашли, вот и собрали, вот и сделали. > С ножиками для резки бумаги > Еще один момент - с авиатерроризмом , считалось, все кончено. > Поскольку добились, что ни одна страна, даже самая растеррористическая, вроде Афгана, не предоставляла убежище угонщикам. Не помните, как талибский спецназ штурмовал индийский самолет, захваченный мусульманскими же террористами? > > Или как армяне угнали на Сев. Кавказе автобус с детьми и потребовали себе самолет, деньги, оружие и наркоты и улетели в Израиль(дипотношений тогда еще не было) и как их израильтяне тут же повязали и пригласили Москву выслать самолет и забрать их. > > Поэтому и не обращали внимания даже на сигналы тех, кто замечал странные вещи, вроде подозрительных арабов, стремящихся получить летную подготовку. > > Еще один момент против этих параноидальных теорий - Бушевская администрация этого сделать просто не успела бы - только 8 месяцев у власти, причем верхушка ЦРУ осталась клинтоновская. > Выходит, что это Клинтон затеял, а нафуа? > И передал потом Бушу, мол я начАл, а ты завершай? Глупости... > Один человек, решивший стать богатым, раззвонил бы о таком заговоре в момент ---------------------------------------------------- Управлять "Цессной" или "Боингом" - это по-моему разные вещи. |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|