 |
|
|
|
||||
|
|
В последнее время на сайте была занятная экономическая дискуссия о том, что сделало Америку Америкой. Из-за недостатка времени я не могла принять в ней участие, но следила с интересом, хотя и нерегулярно. Но вот сейчас вот сижу дома с бронхитом, и решила поделиться любопытным материалом - то есть, я надеюсь, что некоторых завсегдатаев это заинтересует. В основе нижеизложенного - работы Ричарда Линна и Тату Ванханена, но не только. Заранее извиняюсь за последующие два длинных поста - но не могу просто дать ссылку, поскольку, во-первых, использованные мной данные в Сети были в гораздо менее читабельном виде, а во-вторых, я сама кое-что посчитала. Также извиняюсь за форматирование таблиц - лучше не смогла. |
|
Первая таблица проводит данные по IQ для 185 стран мира. ================================================== == | Country | IQ | | IQ rating ================================================== == 1 | Hong Kong | 107 | | 1 2 | Korea, South | 106 | | 2 3 | Japan | 105 | | 3-4 4 | Korea, North | 105 | * | 3-4 5 | Taiwan | 104 | | 5 6 | Austria | 102 | | 6-9 7 | Germany | 102 | | 6-9 8 | Italy | 102 | | 6-9 9 | Netherlands | 102 | | 6-9 10 | Luxembourg | 101 | * | 10-12 11 | Sweden | 101 | | 10-12 12 | Switzerland | 101 | | 10-12 13 | Belgium | 100 | | 13-17 14 | China | 100 | | 13-17 15 | New Zealand | 100 | | 13-17 16 | Singapore | 100 | | 13-17 17 | United Kingdom | 100 | | 13-17 18 | Hungary | 99 | | 18-20 19 | Poland | 99 | | 18-20 20 | Spain | 99 | | 18-20 21 | Australia | 98 | | 21-27 22 | Denmark | 98 | | 21-27 23 | France | 98 | | 21-27 24 | Iceland | 98 | * | 21-27 25 | Mongolia | 98 | * | 21-27 26 | Norway | 98 | | 21-27 27 | United States | 98 | | 21-27 28 | Canada | 97 | | 28-33 29 | Czech Republic | 97 | | 28-33 30 | Estonia | 97 | * | 28-33 31 | Finland | 97 | | 28-33 32 | Latvia | 97 | * | 28-33 33 | Lithuania | 97 | * | 28-33 34 | Argentina | 96 | | 34-40 35 | Belarus | 96 | * | 34-40 36 | Russia | 96 | | 34-40 37 | Slovakia | 96 | | 34-40 38 | Ukraine | 96 | * | 34-40 39 | Uruguay | 96 | | 34-40 40 | Vietnam | 96 | * | 34-40 41 | Malta | 95 | * | 41-44 42 | Moldova | 95 | * | 41-44 43 | Portugal | 95 | | 41-44 44 | Slovenia | 95 | | 41-44 45 | Israel | 94 | | 45-46 46 | Romania | 94 | | 45-46 47 | Armenia | 93 | * | 47-53 48 | Bulgaria | 93 | | 47-53 49 | Chile | 93 | * | 47-53 50 | Georgia | 93 | * | 47-53 51 | Kazakhstan | 93 | * | 47-53 52 | Macedonia | 93 | * | 47-53 53 | Yugoslavia | 93 | * | 47-53 54 | Brunei | 92 | * | 54-57 55 | Cyprus | 92 | * | 54-57 56 | Greece | 92 | | 54-57 57 | Malaysia | 92 | | 54-57 58 | Costa Rica | 91 | * | 58-59 59 | Thailand | 91 | | 58-59 60 | Albania | 90 | * | 60-63 61 | Croatia | 90 | | 60-63 62 | Peru | 90 | | 60-63 63 | Turkey | 90 | | 60-63 64 | Cambodia | 89 | * | 64-67 65 | Indonesia | 89 | | 64-67 66 | Laos | 89 | * | 64-67 67 | Suriname | 89 | | 64-67 68 | Colombia | 88 | | 68-69 69 | Venezuela | 88 | * | 68-69 70 | Azerbaijan | 87 | * | 70-82 71 | Brazil | 87 | | 70-82 72 | Iraq | 87 | | 70-82 73 | Ireland | 87 | | 70-82 74 | Jordan | 87 | * | 70-82 75 | Kyrgyzstan | 87 | * | 70-82 76 | Mexico | 87 | | 70-82 77 | Samoa (Western) | 87 | | 70-82 78 | Syria | 87 | * | 70-82 79 | Tajikistan | 87 | * | 70-82 80 | Tonga | 87 | | 70-82 81 | Turkmenistan | 87 | * | 70-82 82 | Uzbekistan | 87 | * | 70-82 83 | Burma (Myanmar) | 86 | * | 83-85 84 | Lebanon | 86 | | 83-85 85 | Philippines | 86 | | 83-85 86 | Bolivia | 85 | * | 86-89 87 | Cuba | 85 | | 86-89 88 | Morocco | 85 | | 86-89 89 | Paraguay | 85 | * | 86-89 90 | Algeria | 84 | * | 90-107 91 | Dominican Republic | 84 | * | 90-107 92 | El Salvador | 84 | * | 90-107 93 | Fiji | 84 | | 90-107 94 | Guyana | 84 | * | 90-107 95 | Honduras | 84 | * | 90-107 96 | Iran | 84 | | 90-107 97 | Kiribati | 84 | * | 90-107 98 | Libya | 84 | * | 90-107 99 | Marshall Islands | 84 | | 90-107 100 | Micronesia | 84 | * | 90-107 101 | Nicaragua | 84 | * | 90-107 102 | Panama | 84 | * | 90-107 103 | Papua New Guinea | 84 | * | 90-107 104 | Puerto Rico | 84 | | 90-107 105 | Solomon Islands | 84 | * | 90-107 106 | Tunisia | 84 | * | 90-107 107 | Vanuatu | 84 | * | 90-107 108 | Afghanistan | 83 | * | 108-116 109 | Bahrain | 83 | * | 108-116 110 | Belize | 83 | * | 108-116 111 | Egypt | 83 | | 108-116 112 | Kuwait | 83 | * | 108-116 113 | Oman | 83 | * | 108-116 114 | Saudi Arabia | 83 | * | 108-116 115 | United Arab Emirates | 83 | * | 108-116 116 | Yemen | 83 | * | 108-116 117 | Bangladesh | 81 | * | 117-123 118 | India | 81 | | 117-123 119 | Maldives | 81 | * | 117-123 120 | Mauritius | 81 | * | 117-123 121 | Pakistan | 81 | * | 117-123 122 | Seychelles | 81 | * | 117-123 123 | Sri Lanka | 81 | * | 117-123 124 | Ecuador | 80 | | 124-125 125 | Trinidad & Tobago | 80 | * | 124-125 126 | Comoros | 79 | * | 126-128 127 | Guatemala | 79 | | 126-128 128 | Madagascar | 79 | * | 126-128 129 | Bahamas | 78 | * | 129-134 130 | Barbados | 78 | | 129-134 131 | Bhutan | 78 | * | 129-134 132 | Cape Verde | 78 | * | 129-134 133 | Nepal | 78 | | 129-134 134 | Qatar | 78 | | 129-134 135 | Zambia | 77 | | 135 136 | Antigua & Barbuda | 75 | * | 136-141 137 | Dominica | 75 | * | 136-141 138 | Grenada | 75 | * | 136-141 139 | St. Kitts & Nevis | 75 | * | 136-141 140 | St. Lucia | 75 | * | 136-141 141 | St. Vincent/Grenadines | 75 | * | 136-141 142 | Congo (Braz) | 73 | | 142-144 143 | Mauritania | 73 | * | 142-144 144 | Uganda | 73 | | 142-144 145 | Botswana | 72 | * | 145-156 146 | Chad | 72 | * | 145-156 147 | Haiti | 72 | * | 145-156 148 | Jamaica | 72 | | 145-156 149 | Kenya | 72 | | 145-156 150 | Lesotho | 72 | * | 145-156 151 | Mozambique | 72 | * | 145-156 152 | Namibia | 72 | * | 145-156 153 | South Africa | 72 | | 145-156 154 | Sudan | 72 | | 145-156 155 | Swaziland | 72 | * | 145-156 156 | Tanzania | 72 | | 145-156 157 | C?te d'Ivoire | 71 | * | 157-159 158 | Ghana | 71 | | 157-159 159 | Malawi | 71 | * | 157-159 160 | Burundi | 70 | * | 160-162 161 | Cameroon | 70 | * | 160-162 162 | Rwanda | 70 | * | 160-162 163 | Angola | 69 | * | 163-165 164 | Benin | 69 | * | 163-165 165 | Togo | 69 | * | 163-165 166 | Central African Rep. | 68 | * | 166-170 167 | Djibouti | 68 | * | 166-170 168 | Eritrea | 68 | * | 166-170 169 | Mali | 68 | * | 166-170 170 | Somalia | 68 | * | 166-170 171 | Niger | 67 | * | 171-172 172 | Nigeria | 67 | | 171-172 173 | Burkina Faso | 66 | * | 173-175 174 | Gabon | 66 | * | 173-175 175 | Zimbabwe | 66 | | 173-175 176 | Congo (Zaire) | 65 | | 176 177 | Gambia | 64 | * | 177-180 178 | Liberia | 64 | * | 177-180 179 | Senegal | 64 | * | 177-180 180 | Sierra Leone | 64 | | 177-180 181 | Ethiopia | 63 | | 181-183 182 | Guinea | 63 | | 181-183 183 | Guinea-Bissau | 63 | * | 181-183 184 | Equatorial Guinea | 59 | | 184-185 185 | Sao Tome/Principe | 59 | * | 184-185 ================================================== == Звездочка в четвертом столбце означает, что IQ для данной страны был экстраполирован по данным стран-соседей или сходных по культуре. В большинстве случаев такой подход выглядит логичным, но случаются и курьезы. Так, IQ Монголии оценен как 98 - поскольку ее соседями являются Россия (96) и Китай (100). Однако, таких исключений из правил немного. Даже при самом поверхностном взгляде на эту таблицу можно сделать несколько любопытных выводов. 1. Первые пять мест занимают страны Юго-Восточной Азии: Гонконг, Южная Корея, Япония, Северная Корея, Тайвань. Добавив к ним еще две страны - Китай(100) и Сингапур(100), получим для этой группы стран самый высокий средний IQ = 104. 2. Следующие по уровню IQ группы стран - европейские страны (97) и США+Канада+Австралия+ Новая Зеландия (98). Можно также отметить, что среди стран европейской цивилизации как правило более высокий IQ у протестантских стран. 3. Дальше разбивать на группы не буду - отмечу лишь, что среднемировой IQ = 90, и невооруженным глазом видна разница между странами, находящимися выше и ниже этого уровня. |
|
В следующей таблице приведены данные IQ и ВВП на душу населения для 58 стран. Также для большинства стран приведены оценки уровня теневой экономики - в процентах от ВВП ================================================== ======= | Country | GDP | IQ | IQ | Shadow | | Per | | rating | Economy, | | Capita| | | | % GDP | | 1998 | | | ================================================== ======= 1 | United States | 29605 | 98 | 15-18 | 8.4 2 | Denmark | 24218 | 98 | 15-18 | 17.3 3 | Singapore | 24210 | 100 | 8-12 | 13.7 4 | Canada | 23582 | 97 | 15-18 | 15.2 5 | Japan | 23257 | 105 | 3 | 10.8 6 | Belgium | 23223 | 100 | 8-12 | 21.0 7 | Australia | 22452 | 98 | 15-18 | 13.5 8 | Netherlands | 22176 | 102 | 4-6 | 12.6 9 | Germany | 22169 | 102 | 4-6 | 16.8 10 | Ireland | 21482 | 87 | 35-38 | 15.3 11 | France | 21175 | 98 | 15-18 | 14.5 12 | Qatar | 20987 | 78 | 44 | 13 | Finland | 20847 | 97 | 15-18 | 17.4 14 | Hong Kong | 20763 | 107 | 1 | 17.2 15 | Italy | 20585 | 102 | 4-6 | 25.7 16 | United Kingdom | 20336 | 100 | 8-12 | 12.2 17 | Israel | 17301 | 94 | 28-29 | 23.9 18 | New Zealand | 17288 | 100 | 8-12 | 12.3 19 | Spain | 16212 | 99 | 13-14 | 22.0 20 | Portugal | 14701 | 95 | 26-27 | 21.9 21 | Slovenia | 14293 | 95 | 26-27 | 29.4 22 | Korea, South | 13478 | 106 | 2 | 28.8 23 | Czech Republic | 12362 | 97 | 15-18 | 20.1 24 | Argentina | 12013 | 96 | 22-25 | 28.9 25 | Slovakia | 9699 | 96 | 22-25 | 20.2 26 | Croatia | 8749 | 90 | 32-34 | 35.4 27 | Uruguay | 8623 | 96 | 22-25 | 51.9 28 | South Africa | 8488 | 72 | 48-51 | 29.5 29 | Malaysia | 813 7 | 92 | 30 | 32.2 30 | Mexico | 7704 | 87 | 35-38 | 33.2 31 | Poland | 7619 | 99 | 13-14 | 28.9 32 | Brazil | 6625 | 87 | 35-38 | 42.3 33 | Russia | 6450 | 96 | 22-25 | 48.7 34 | Turkey | 6422 | 90 | 32-34 | 34.3 35 | Romania | 5648 | 94 | 28-29 | 37.4 36 | Thailand | 5456 | 91 | 31 | 54.1 37 | Switzerland | 5161 | 101 | 7 | 9.4 38 | Iran | 5121 | 84 | 41 | 19.9 39 | Peru | 4282 | 90 | 32-34 | 60.9 40 | Cuba | 3967 | 85 | 40 | 41 | Philippines | 3555 | 86 | 39 | 45.6 42 | Iraq | 3197 | 87 | 35-38 | 43 | China | 3105 | 100 | 8-12 | 17.2 44 | Egypt | 3041 | 83 | 42 | 36.9 45 | Zimbabwe | 2669 | 66 | 54 | 63.2 46 | India | 2077 | 81 | 43 | 25.6 47 | Guinea | 1782 | 63 | 57 | 41.3 48 | Ghana | 1735 | 71 | 52 | 43.6 49 | Sudan | 1394 | 72 | 48-51 | 50 | Uganda | 1074 | 73 | 46-47 | 45.4 51 | Congo (Brazzaville) | 995 | 73 | 46-47 | 50.1 52 | Kenya | 980 | 72 | 48-51 | 36.0 53 | Congo (Zaire) | 822 | 65 | 55 | 49.7 54 | Nigeria | 795 | 67 | 53 | 59.4 55 | Zambia | 719 | 77 | 45 | 50.8 56 | Ethiopia | 574 | 63 | 58 | 42.1 57 | Tanzania | 480 | 72 | 48-51 | 60.2 58 | Sierra Leone | 458 | 64 | 56 | 43.9 ================================================== ======= 1. Страны упорядочены по уровню ВВП на душу населения . Корреляция с национальным уровнем IQ составляет 0.71. 2. В Инете я нашла упоминание о том, что для отдельного человека корреляция между его IQ и уровнем его дохода гораздо ниже и составляет примерно 0.35. 3. В большинстве случаев страны, ВВП которых выше предсказаного по среднему IQ, умеют развитую рыночную экономику (например Австралия, Австрия, Франция или США ). Страны, где ВВП ниже предстказанного - в большинстве соцстраны, в прошлом или настоящем, как, например, Россия, Китай, Польша, Болгария, Украина.. 4. Поразительно, что уровень теневой экономики также коррелирует со средненациональным IQ - ес-сно корреляция отрицательная и составляет -0.726. |
|
[C транслита] > то Алена > В следующей таблице приведены данные ИЯ и ВВП на душу населения для 58 стран. > Также для большинства стран приведены оценки уровня теневой экономики - в процентах от ВВП >------------------------------------------------------- не нашел в списке Норвегию и Швецию, а так же вызывает сомнение 37-е место, занимаемое Швейцарией. |
|
Автор:
Регент
Дата: 29.01.2005 03:02 |
| Китай - 100, Индия - 81..., США, Россия - меньше 100. Первое впечатлени - что средний балл по миру меньше 100. А это неверно по определению. |
|
Автор:
Регент
Дата: 29.01.2005 04:02 |
| Гы, прочитал полностью. ничего не пони... Среднемировой - 90? Разве IQ=100 не определяется именно как IQ среднего человека? |
|
Автор:
Иван Михайлов
Дата: 29.01.2005 05:35 |
|
> to Регент > Китай - 100, Индия - 81..., США, Россия - меньше 100. Первое впечатлени - что средний балл по миру меньше 100. А это неверно по определению. ---------------------------------------------------- Дык он средний по человекам, а не по странам. Что будет, если эти цифры правильно взвесить? |
|
> to Иван Михайлов > Дык он средний по человекам, а не по странам. Что будет, если эти цифры правильно взвесить? Эт раз. А что касается до двух, то мне крайне любопытна по какой методике определялся сей IQ? Монголия выше Норвегии, Штатов, Канады, Чехии... Зная монголов, причем из последних, как то с трудом верится в такой рейтинг. |
|
Автор:
Регент
Дата: 29.01.2005 05:50 |
|
> to Иван Михайлов, YOS Вы че?? всё взвешено. Китай... Индия... США/Россия... и т.д.................... |
|
> to Your Old Sailor > Монголия выше Норвегии, Штатов, Канады, Чехии... Зная монголов, причем из последних, как то с трудом верится в такой рейтинг. ==================================== Моряк, именно про Монголию я там написала ниже, в комментариях под таблицей - это в том месте, где объясняется значение звездочек рядом с цифрами IQ для многих стран. Для анализа корреляции интеллекта с ВВП взяты только данные по странам, где IQ измерялся в результате прямых обследований населения. Результаты эти, как пишут Линн и Ванханен, являются результатами методик Colored and Standard Progressive Matrices. Линн пишет, что Standard Progressive Matrices были сконструированы в Британии в 3-=ч гг. для обследования 6-15-летних и взрослых. Colored Progressive Matrices является простым тестом, подходящим для 5-11-летних. Возможно на сайте есть люди, которые могут нам поподробнее об этом рассказать. Вообще, как я поняла, концепция национального IQ является довольно новой - что неудивительно, так как она вопиюще неполиткорректна. Тем не менее, я так поняла, что в последнее время появляется все больше работ на эту тему. Линн и Ванханен утверждают, что для 16 стран они нашли по две и более оценок национального IQ. Авторы проверили корреляцию между двумя разными методиками (для стран Бразилии, Гонконга, Индии и Мексики было более, чем две оценки, и использовались две крайности). Корреляция составила 0.937, что говорит о высокой устойчивости используемых методик. |
|
> to Алена > Моряк, именно про Монголию я там написала ниже, в комментариях под таблицей - это в том месте, где объясняется значение звездочек рядом с цифрами IQ для многих стран. высокой устойчивости используемых методик. ---------------------------------------------------- Ладно, про монголию объяснили... Теперь , плиз, про GDP (он же ВВП). С какой такой стати США вдруг заняли ПЕРВОЕ место по удельному ВВП? Все рейтинги (в зависиости от оптимизма&метода подсчета)выдают им от 4-го до 6-го места. И с чего у России 6500 уев на чела?! По натуральному ВВП мы в этом году еле выползли за 4 штуки, и был большой праздник в правительстве... А по паритету покупательной способности наоборот - давненько около восьми тысяч "шаримся"... Так что вопрос в источниках... Есть сильные подозрения в том, чтоисходные цифры подгонялись под результат. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 29.01.2005 11:30 |
|
У России буржуйский IQ мал потому, что у нас другое мировоззрение. Мы мыслим по другому и у нас другие ценности. У НИХ - деньги, у нас - ДУХ. Хотя в семье не без урода. Как буржуинам понять, что мы - нищие, а долги прощаем (Ираку, Сирии и т.п.). Как тут Тургенева не вспомнить: "Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых, - я хвалю и умиляюсь. Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко. - Возьмем мы Катьку, - говорила баба, - последние наши гроши на нее пойдут, не на что будет соли добыть, похлебку посолить... - А мы ее... и несоленую, - ответил мужик, ее муж. Далеко Ротшильду до этого мужика!". |
|
> to Сильвер > Так что вопрос в источниках... Есть сильные подозрения в том, что исходные цифры подгонялись под результат. =================================== Как Вы понимаете, сбор данных для такой работы - это отдельная большая задача. Я изначально не ставила себе задачу ревизовать исходные - но раз уж пошла такая пьянка... Тем более, что меня саму заинтересовало. О ВНП - Линн что-то упоминал о разных методах оценки, но я не особо в этом разбираюсь. Поэтому мы мы пошли другим путем. Для начала я отобрала из самой первой таблицы национальный IQ для тех стран, которые не помечены звездочками - 81 страна. Потом я просто пошла на официальный сайт UNESCO - самая официальная статистика, которая есть - и отыскала для этих стран ВНП на душу населения. Данные за 1995 г взяты на: http://www.unesco.org/culture/worldreport/html_eng/contents.shtml Там же я разыскала данные о ежегодном приросте населения по причине рождаемости (столбец Fertil). Оценка уровня теневой экономики взята здесь: http://www.econ.jku.at/Schneider/ShadEconomyWorld145.pdf Получилась таблица, которую привожу ниже. Результаты особо не изменились. Кросскорреляция: IQ / ВНП = 64.6% IQ / теневая экономика = -71.6 % IQ / рождаемость = -85.9 % ================================================== = ____|__COUNTRY________|__GDP___|____IQ___|_Fertil_ _|_Shadow ec. ================================================== = _1__|__Switzerland______|__40630__|___101__|__1.5_ _|__9.4 _2__|__Japan___________|__39640__|___105__|__1.5__ |__10.8 _3__|__Norway________ _|__31250__|____98__|__1.9__|__18.4 _4__|__Denmark_________|__29890__|___98__|__1.8__| __17.3 _5__|__Germany_________|__27510__|__102__|__1.3__| __16.8 _6__|__United__States____|__26980__|___98__|__2.1_ _|__8.4 _7__|__Singapore________|__26730__|__100__|__1.8__ |__13.7 _8__|__Austria___________|__25890__|__102__|__1.5_ _|__10.9 _9__|__France___________|__24990__|___98__|__1.7__ |__14.5 10__|__Belgium__________|__24710__|__100__|__1.6__ |__21.0 11__|__Netherlands_______|__24000__|__102__|__1.6_ _|__12.6 12__|__Sweden__________|__23750__|___101__|__2.0__ |__18.3 13__|__Hong__Kong______|__22990__|___107__|__1.3__ |__17.2 14__|__Finland___________|__20580__|___97__|__1.8_ _|__17.4 15__|__Canada__________|__19380__|____97__|__1.7__ |__15.2 16__|__Italy_____________|__19020__|__102__|__1.2_ _|__25.7 17__|__Australia__________|__18720__|__98__|__1.9_ _|__13.5 18__|__United__Kingdom___|__18700__|__100__|__1.8_ _|__12.2 19__|__Israel____________|__15920__|__94__|__2.9__ |__23.9 20__|__Ireland___________|__14710__|__87__|__2.0__ |__15.3 21__|__New__Zealand_____|__14340__|__100__|__2.1__ |__12.3 22__|__Spain____________|__13580__|__99__|__1.3__| __22.0 23__|__Portugal__________|___9740__|__95__|__1.9__ |__21.9 24__|__Korea,South_______|___9700__|__106__|__2.1_ _|__28.8 25__|__Greece___________|___8210__|__92__|__1.4__| __28.2 26__|__Slovenia__________|___8200__|__95__|__1.4__ |__29.4 27__|__Argentina_________|___8030__|__96__|__2.8__ |__28.9 28__|__Uruguay__________|___5170__|__96__|__2.3__| __51.9 29__|__Hungary__________|___4120__|__99__|__1.7__| __26.2 30__|__Malaysia__________|___3890__|__92__|__3.6__ |__32.2 31__|__Czech__Repu______|___3870__|__97__|__1.7__| __20.1 32__|__Brazil____________|___3640__|__87__|__2.4__ |__42.3 33__|__Ethiopia__________|___3490__|__63__|__3.8__ |__42.1 34__|__Mexico___________|___3320__|__87__|__3.1__| __33.2 35__|__Croatia__________|____3250__|__90__|__1.6__ |__35.4 36__|__Slovakia__________|___2950__|__96__|__1.8__ |__20.2 37__|__Poland___________|___2790__|__99__|__1.9__| __28.9 38__|__Turkey___________|___2780__|__90__|__2.7__| __34.3 39__|__Thailand__________|___2740__|__91__|__1.9__ |__54.1 40__|__Lebanon_________|____2660__|__86__|__3.1__| __36.2 41__|__Peru_____________|___2310__|__90__|__3.4__| __60.9 42__|__Russia___________|____2240__|__96__|__1.5__ |__48.7 43__|__Colombia_________|____1910__|__88__|__2.9__ |__43.3 44__|__Jamaica__________|____1510__|__72__|__2.8__ |__38.9 45__|__Romania_________|____1480__|__94__|__1.5__| __37.4 46__|__Ecuador__________|___1390__|__80__|__3.5__| __36.7 47__|__Guatemala________|___1340__|__79__|__5.4__| __52.4 48__|__Bulgaria__________|___1330__|__93__|__1.5__ |__38.3 49__|__Morocco__________|___1110__|__85__|__3.8__| __37.9 50__|__Philippines________|___1050__|__86__|__4.0_ _|__45.6 51__|__Indonesia________|____980__|__89__|__2.9__| __22.9 52__|__Egypt____________|____790__|__83__|__3.8__| __36.9 53__|__Congo__(Braz)_____|____680__|__73__|__6.3__ |__49.7 54__|__China____________|____620__|_100__|__1.9__| __17.2 55__|__Guinea___________|____550__|__63__|__7.0__| __41.3 56__|__Zimbabwe________|____540__|__66__|__5.2__|_ _63.2 57__|__Zambia___________|____440__|__77__|__6.0__| __50.8 58__|__Ghana___________|____390__|__71__|__5.7__|_ _43.6 59__|__India____________|____340__|__81__|__3.4__| __25.6 60__|__Kenya___________|____280__|__72__|__5.4__|_ _36.0 61__|__Nigeria___________|____280__|__67__|__6.4__ |__59.4 62__|__Equatorial__Guinea_|____250__|__59__|__5.8_ _|____ 63__|__Nepal____________|____200__|__78__|__5.4__| __40.8 64__|__Sierra__Leone_____|____180__|__64__|__6.5__ |__43.9 65__|__Tanzania_________|____120__|__72__|__5.9__| __60.2 66__|__Barbados_________|_________|__78__|______|_ ___ 67__|__Congo__(Zaire)____|_________|__65__|______| __35.4 68__|__Cuba____________|_________|__85__|__1.6__|_ ___ 69__|__Fiji______________|_________|__84__|_______ |__35.1 70__|__Iran_____________|_________|__84__|__5.3__| __19.9 71__|__Iraq_____________|_________|__87__|__5.7__| ____ 72__|__Marshall__Islands__|_________|__84__|______ |__29.6 73__|__Puerto__Rico______|_________|__84__|______| __30.7 74__|__Qatar____________|_________|__78__|______|_ ___ 75__|__Samoa__(Western)_|_________|__87__|______|_ _33.5 76__|__South__Africa______|_________|__72__|__4.1_ _|__29.5 77__|__Sudan____________|_________|__72__|__5.0__| ____ 78__|__Suriname_________|_________|__89__|______|_ ___ 79__|__Taiwan___________|_________|__104__|_____|_ ___ 80__|__Tonga____________|_________|__87__|____|__3 7.4 81__|__Uganda___________|_________|__73__|__7.1__| __45.4 |
|
> to IgorGr > У России буржуйский IQ мал потому, что у нас другое мировоззрение. Мы мыслим по другому и у нас другие ценности. ---------------------------------------------------- 2х2=4 вне зависимости от мировоззрения. Сам по себе уровнь коэффициента умственного развития говорит о способности конкретного человека быстро соображать - поищите в инете методики и почитатайте. "Социалистическая теоретическая физика" здесь ни причем. |
|
> to Алена > > Для начала я отобрала из самой первой таблицы национальный IQ для тех стран, которые не помечены звездочками - 81 страна. > Потом я просто пошла на официальный сайт UNESCO - самая официальная статистика, которая есть - и отыскала для этих стран ВНП на душу населения. ---------------------------- Алёна, у вас в таблице помечен GDP , то есть ВВП. А ВНП - это GNP. Разница в удельных значениях ВНП и ВВП, их структуре и т.п. - довольно существенная. Поэтому давайте все же разберемся, что , откуда берется и т.д. ЗЗЫ Я вообще с трудом представляю методику замера Ай-кью у детей. ============== > to Шурик > 2х2=4 вне зависимости от мировоззрения. Сам по себе уровнь коэффициента умственного развития говорит о способности конкретного человека быстро соображать... ---------------------------------------------------- Не совсем. Я в теории тестов измерения АйКью не очень силен, так, по верхам из журналов нахватался, но сами тесты, которые приходилось сдавать, убеждают, что помимо быстроты соображения, там еще измеряется некая "сумма знаний", причем в достаточно широком спектре - география, история, политика, математика, биология, а также умение мыслить не только быстро, но и качественно. Забавный прикол был с этими тестами - одна бразильская домохозяйка очень долго смотрела передачи, в которых задают как раз вопросы из тестов (видно аналог "Что?Где?Когда?" и т.п.), у нее оказалась ОЧЕНЬ развитая память, так что, когда ей давали тесты , она набирала от 280 до 300... Но при этом стоило побеседовать "в свободном режиме" и становилось ясно, что на "соточку" она тянет легко, но вот уже на 120 (обычный уровень для выпускников вузов) - никак. Ну , не интеллектуал она. Запоминает информацию отлично, а обрабатывает - посредственно. ЗЫ Были и обратные примеры, когда достаточно умные и развитые люди, несколько "зацикленные" на своем предмете с трудом набирали 110-120 баллов лишь потому, что не держали в памяти ряд простых ответов. |
|
> to Сильвер > ЗЫ Были и обратные примеры, когда достаточно умные и развитые люди, несколько "зацикленные" на своем предмете с трудом набирали 110-120 баллов лишь потому, что не держали в памяти ряд простых ответов. ---------------------------------------------------- Логично. Там есть определенный тип задач и очень сильно на результат влияет то, обучен ли человек решению таких задач. Помница, мы еще в матшколе поставили эксперимент - взяли весьма толкового вьюноша из паралельного, "литературного" класса и пропустили его через тест, получилось что-то вроде 80-90,при этом сразу выявился клас задач,гле он "плавал" (геометрические фигуры етс). Объяснили, как эти задачки решаются, дали Мартина Гарднера почтать, через месяц внезапно повторили - получилось уже 130-140. Самые натасканные из нас выскакивали за 200, правда, тот тест, которым мы пользовались, честно предупреждал, что он только до 180, дальше - некая произвольная интерполяция. |
|
> to Замполит > Логично. Там есть определенный тип задач и очень сильно на результат влияет то, обучен ли человек решению таких задач. ---------------------------------------------------- Именно. Кстати, а как это ты "в школе сдавал" тесты? Вроде первые валидные тесты по измерению АйКью на русском появились лишь в 90-е годы... |
|
> to Сильвер > Алёна, у вас в таблице помечен GDP , то есть ВВП. А ВНП - это GNP. Разница в удельных значениях ВНП и ВВП, их структуре и т.п. - довольно существенная. Поэтому давайте все же разберемся, что , откуда берется и т.д. ================================= Упп-с. Да, это я несколько зарапортовалась. 1. Линн анализировал ВВП (GDP). Это данные второй таблицы. 2. Я взяла у UNESCO данные по ВНП (GNP) - и не обратила внимание, что это другой показатель. В третьей таблице данные по ВНП. 3. Честно говоря, я думаю, что оба показателя являются индикаторами процветания национальной экономики - поэтому для них обоих найдена одна и та же сильная положительная корреляция. 4. В вопросах экономики Вы гораздо сильнее меня, и если Вы считаете, что для данного корреляционного анализа критически важно использовать именно показатель ВВП, а не ВНП - я не стану спорить. В конце концов и у Линна ВВП. Только скажите, какие данные Вы считаете надежными и где их найти - я готова посчитать еще раз. 5. > to Замполит также. Об IQ. Я готова согласиться с тем, что в отдельном индивидуальном случае этот тест может дать сильное отклонение. Забавно, кстати, что Вы, Сильвер, и Вы, Замполит, приводите примеры отклонений в разные стороны. Но таково вообще свойство любой статистики. Мне трудно поверить, что тысячи научных исследований на эти темы в течение более полувека не более, чем бред сивой кобылы. Если бы этот критерий не работал - это увидели бы давно, и перестали бы им пользоваться. Если же кто-то из вас априори не верит в легитимность IQ - то тут и спорить дальше не о чем. Кстати, Вы обратили внимание, что для конкретного индивидуума корреляция между IQ и доходом всего 35%, то есть примерно вполовину слабее, чем при статистике больших чисел? Это оно самое и есть. 6. Интересно, что о корреляции IQ с уровнем рождаемости или теневой экономики никто пока слова не сказал. |
|
> to Алена > 3. Честно говоря, я думаю, что оба показателя являются индикаторами процветания национальной экономики - поэтому для них обоих найдена одна и та же сильная положительная корреляция. ---------------------------------------------------- Я не очень силен в экономике, но, думаю, что ВНП, как показатель процветания более корректен, чем ВВП. Допустим, народное хозяйство некоторой страны контролируется компаниями другой стороны. Поэтому, если я покупаю произведенный как-бы-внутренним-производителем бутерброд, я увеличиваю ВВП своей страны, и ВНП страны, гражданам которой принадлежит Бутербродостроительный комбинат. Или я ошибаюсь? |
|
> to Алена > 3. Честно говоря, я думаю, что оба показателя являются индикаторами процветания национальной экономики - поэтому для них обоих найдена одна и та же сильная положительная корреляция. -------------------------- Я согласен. Но все же корреляция, ИМХО, должна отличаться, т.к. отличается сам смысл этих показателей. =============== > 4. В вопросах экономики Вы гораздо сильнее меня, и если Вы считаете, что для данного корреляционного анализа критически важно использовать именно показатель ВВП, а не ВНП - я не стану спорить. В конце концов и у Линна ВВП. Только скажите, какие данные Вы считаете надежными и где их найти - я готова посчитать еще раз. --------------------------- Корректно применять, ИМХО, ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности. ================ ... Забавно, кстати, что Вы, Сильвер, и Вы, Замполит, приводите примеры отклонений в разные стороны. ---------------------------- Справедливости ради - я указывал возможность отклонений в обе стороны. Причем "пример по Замполиту" встечается намного чаще, но мой - прикольнее. ИМХО. :-)) =============== ... Если бы этот критерий не работал - это увидели бы давно, и перестали бы им пользоваться. Если же кто-то из вас априори не верит в легитимность IQ - то тут и спорить дальше не о чем. -------------------------- Нет, не в общем сомнения в возможности и целесообразности измерения Ай-Кью, а только по мелочам. Например, валидного русифицированного теста не было до середины 90-х годов. Если меряли ранбше, могли намерять не то... ЗЫ Сам я секу в этом слабо, но мне одна знакомая много чего про корректность применения психологических методик и валидность тестов рассказывала. Сам такой тест заполнял - "на измерение стресса". Так набрал больше семисот баллов - пояснение в тесте "суицидальные настроения" :-)) Не скажу, что тот момент был в моей жизни самым беззаботным, но я даже особой угрюмости не испытывал. А тут такое "намерилось". - Как раз пример применения некорректированных методик, ориентированных на реалии западной жизни к российской. ================== > 6. Интересно, что о корреляции IQ с уровнем рождаемости или теневой экономики никто пока слова не сказал. ---------------------------------------------------- Ален, можно все-таки подробнее: как и у кого мерялся АйКью (когда он замерялся). Про корреляцию же... В жизни человека на доходы влияет умен ли он лично (или обладает другими востребованными навыками) и то, в какой стране он живет - в бедной или богатой А вот "средний уровень АйКью" определяется в основном уровнем образования. А значит - и расходов на него. Т.е. зависимость "обратного вектора". ИМХО. |
|
> to Сильвер >Я согласен. Но все же корреляция, ИМХО, должна отличаться, т.к. отличается сам смысл этих показателей. ------------------------------------------- Специфически экономический смысл - да, отличается, но некий общий смысл один и тот же: процветающая национальная экономика. В принципе, полученные коэффициенты корреляции отличаются примерно на 10% - но это ведь не точные науки! Так же как и оценка теневой экономики - это именно оценка, и я уверена, что любые методики не могут для нее дать точности даже в единицы процентов. ================================================= > Корректно применять, ИМХО, ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности. ------------------------------------------- ОК, дайте ссылочку на такую статистику по странам. ================================================= > Ален, можно все-таки подробнее: как и у кого мерялся АйКью (когда он замерялся). ------------------------------------------- Игорь, ну Вы же понимаете, что это не было некое глобальное обследование населения земного шара - такой проект взял бы кучу денег и времени. Суммировались данные многих публикаций других исследователей. Можете посмотреть ссылки и пояснения на : http://web.archive.org/web/20021003173150/fp.rlynn.plus.com/pages/article_intelligence/1.htm ================================================= >Про корреляцию же... В жизни человека на доходы влияет умен ли он лично (или обладает другими востребованными навыками) и то, в какой стране он живет - в бедной или богатой А вот "средний уровень АйКью" определяется в основном уровнем образования. А значит - и расходов на него. Т.е. зависимость "обратного вектора". ИМХО. ------------------------------------------- Поспорим. Во-первых, кроме образования IQ зависит от многих факторов. От генетики. От полноценного питания - особенно в детстве. От культурных особенностей общества. Как Вам такое объяснение очень высокой отрицательной корреляции национального IQ с рождаемостью? Индивидуумы с более низким уровнем интеллекта и образования обычно имеют больше детей в семье, поэтому общества с низким средним IQ имеют тенденцию еще больше понизить его в будущем (Сейчас самое время подключиться АнтонуЦ). Еще одним важным фактором, видимо, является политическая система. Для реализации интеллектуального потенциала нации необходима рыночная экономика. Высокий уровень государственной регуляции экономики, наоборот, мешает. Я говорю не только о соцстранах. Возьмите примеры Японии или Китая. Императорская власть в этих странах в течение последних веков контролировала экономику намного жестче, чем в Европе - что и привело к полной экономической стагнации и отставанию, казавшемуся к середине 20 века безнадежным. Однако в момент устранения этой "политической помехи" экономика стран региона начинала развиваться столь бурно, что каждый раз это называли "взрывом". Учтите, что начинали они практически с нулевого старта - в отличие от европейских стран с высоким IQ, которые смогли быстро восстановиться после 2МВ - один только этот пример, пожалуй, не был бы убедительным, но хорошо вписывается в общий пазл. В то же время есть немало стран, которым сильно повезло с природными ресурсами, в первую очередь с нефтью - но это за несколько десятков лет не оказало заметного влияния на их уровень среднего IQ. Почему? Так что не все тут так просто в этой проблеме курицы и яйца. Я все же уверена, что первопричина в IQ - хотя, несомненно это система с сильной положительной обратной связью. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 29.01.2005 21:19 |
|
> to Алена > Как Вам такое объяснение очень высокой отрицательной корреляции национального IQ с рождаемостью? Индивидуумы с более низким уровнем интеллекта и образования обычно имеют больше детей бредятина. Статистика третьей степени. Это же корреляция а не прямое следствие - а вы пытаетесь именно следствие вывести. И то и другое на самом деле следует из экономической модели, уровня развития жкономики и прочих параметров всей страны - "нехрен тут умничать, копать негры" или "не будешь учиться - будешь копать всю жизнь". (Сейчас самое время подключиться АнтонуЦ). да вы тут все такого понаписали что и подключаться лень. Для реализации интеллектуального потенциала нации необходима рыночная экономика. совершенно необязательно. Можно и шараг настроить, а китайсы порох изобрели при такой махровой империи которая Европе и не снилась. . Учтите, что начинали они практически с нулевого старта - в отличие от европейских стран с высоким IQ, ИК у азиатов вообще неслабый, вне зависимости от политики и жкономики, а только от генетики. Умные они и хитрые. . Я все же уверена, что первопричина в IQ в ик первопричины быть не может это всего лишь измеритель к тому же достаточно бредовый. Может быть первопричина в наличии мозгов в массе населения, но это совершенно необязательно ведет к процветанию, см две Кореи или две Германии. |
|
> to AntonTs > бредятина. Статистика третьей степени. Это же корреляция а не прямое следствие - а вы пытаетесь именно следствие вывести. И то и другое на самом деле следует из экономической модели, уровня развития жкономики и прочих параметров всей страны - "нехрен тут умничать, копать негры" или "не будешь учиться - будешь копать всю жизнь". ------------------------------------------------------------- Ну, учиться вообще полезно. Можно узнать, например, что наличие высокой корреляции двух процессов свидетельствует о том, что они взаимосвязаны. То есть, либо один является причиной другого - хотя эта причинная связь может быть достаточно сложно устроена - либо оба прицесса управляются неким третьим общим процессом. Кстати, корреляцию ищут обычно именно для процессов, у которых "передаточный механизм" сложен, плохо поддается анализу а иногда его природа вообще неясна. ============================================= > ИК у азиатов вообще неслабый, вне зависимости от политики и жкономики, а только от генетики. Умные они и хитрые. > в ик первопричины быть не может это всего лишь измеритель к тому же достаточно бредовый. Может быть первопричина в наличии мозгов в массе населения, но это совершенно необязательно ведет к процветанию, см две Кореи или две Германии. ============================================== Тут я вообще не понимаю, где Вы со мной не согласны. Ес-сно, что IQ - это не некое магическое число, а параметр для измерения интеллекта, возможно несовершенный - предложите лучший? Для процветания нации - если очень огрубить модель - необходимы два условия. Первое - уровень интеллекта нации. Второе - рыночное экономика. При высоком уровне национального IQ даже некоторая степень экономической несвободы может быть быть "скомпенсирована". Но при прочих равных - чем свободней экономика - тем больше успех (Ваш пример двух Корей и двух Германий) . В системе также существует положительная обратная связь: более развитая экономика в средней стимулирует более высокий уровень образования и положительно влияет на рост IQ. Но есть еще и генетические, и культурные факторы. |
|
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Нации. Социологическое исследование. Англичанин: французы - бабники, итальянци - лентяи, американицы -деревня, немцы - одержимые, евреи - террористы, русские - медведи, англичане - традиция. Француз: англичане - зануды, итальянцы - макаронники, американцы - полное бескультурие, немцы - козлы, евреи - обманщики, русские - цыгане, французы - сплошное удовольствие. Итальянец: французы - лягушатники, немцы - вояки недобитые, евреи - торгаши, русские - красавицы, итальянцы - песня, главным образом неаполитанская. Немец: итальянцы - полный облом, англичане - выскочки, французы - болтуны, американцы - евреи, евреи - не люди, русские - свиньи, немцы - почёт и доверие. Американицы: немцы - бараны, англичане - дети, французы - алкоголики, итальянцы - официанты, евреи - всюду лезут, украинцы - лгуны, русские - бандиты без штанов, американцы - почёт и уважение. Евреи: англичане - антисемитисты, французы - примитив, немцы - опасность, американцы - последняя надежда, украинцы - лохи, русские - ваньки, евреи - тактический ход. Украинец: немцы - освобождение, американцы - жлобы, евреи - спекулянты, русские - москали вонючие, украинцы - любовь и свобода. Русский: англичане - ходячие грабли, французы - кривляки, итальянцы - придурки, американцы - мировая зараза, немцы - фашисты, украинцы - хохлы вонючие, евреи - профессия, русские - судьба. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 29.01.2005 22:20 |
|
> to Алена либо оба прицесса управляются неким третьим общим процессом. о том и речь. А может быть и не третим а пятым. Вы же пытаетесь именно прямое следствие найти. Кстати, корреляцию ищут обычно именно для процессов, у которых "передаточный механизм" сложен, плохо поддается анализу а иногда его природа вообще неясна. А потом диссертации пишут. И возникает корреляция высокой степени развития науки (полно дохторов, куда ни плюнь диссер пишут) с полной кашей в головах. Рекомендую кстати найти и почитать Лема Расследование - весьма забавное творение, как раз про статистику. Хоть и изрядно занудное. > Тут я вообще не понимаю, где Вы со мной не согласны. Ес-сно, что IQ - это не некое магическое число, а параметр для измерения интеллекта, возможно несовершенный - предложите лучший? ик это именно параметр, сам всего лишь коррелирующий с интеллектом а не являющийся его следствием и тем более причиной. Для процветания нации - если очень огрубить модель - необходимы два условия. Первое - уровень интеллекта нации. Второе - рыночное экономика. римская империя не отличалась ни тем ни другим, а половиной мира рулила. СССР тоже некоторое время попроцветал. При высоком уровне национального IQ даже некоторая степень экономической несвободы может быть быть "скомпенсирована". вы уверены? в том и проблема такой статистики - теория подтверждается только фактами для обьяснения которых она придумана... Невозможно поставить эксперимент, взять скажем Китай и резко отупить население. А без такого чистого экспериментра все теоретизирования лажа полная. См "что сделало Америку Америкой". существует положительная обратная связь: более развитая экономика в средней стимулирует более высокий уровень образования и положительно влияет на рост IQ. о то ж. И это вполне очевидное самоподдержание тоже (нормальнмоу исследователю) не должно позволять заявлять о каком-то следовании. Ибо небольшой шум в начале приведет к весьма капитальным разбросам в следствиях. |
|
> to AntonTs > о том и речь. А может быть и не третим а пятым. Вы же пытаетесь именно прямое следствие найти. --------------------------------------------------- ?? Прямое следствие, непрямое следствие - Вы не согласны с тем, что более умный человек как правило больше зарабатывает? (Хотя связь тут оч-чень непрямая и нелинейная ) А с тем, что у наций с более высоким интеллектом как правило более высокая экономика - согласны? Или считаете, что наоборот: чем выше экономика - тем выше интеллект? Если считаете, что первопричина - что-то третье, то что именно? ================================= > ик это именно параметр, сам всего лишь коррелирующий с интеллектом а не являющийся его следствием и тем более причиной. --------------------------------------------------- ?????????? Это моя вообще не понимай. Параметр? Коррелирующий?? IQ - количественная мера интеллекта - надо же его в чем-то измерять. Согласна, несовершенная. Но лучшей, кажется, пока нет. И уж не приписывайте мне бессмысленных утверждений "IQ - следствие интеллекта" или "IQ - причина интеллекта" - я такого даже в бреду сказать не могла бы. ================================= > Невозможно поставить эксперимент, взять скажем Китай и резко отупить население. А без такого чистого экспериментра все теоретизирования лажа полная. --------------------------------------------------- Кто это говорил : "История не знает сослагательного наклонения". При таком подходе невозможен никакой вообще социально-экономический анализ. О! Я тоже вспомнила подходящую цитатку из научной фантастики. "Это только в математике 2+ 2 =4. А в таких тонких науках, как социология, так там не то что 2+2, там 1+1 - то ли будущая ячейка общества, то ли сговор с целью ограбления банка." Автора не помню, советский писатель, кажется 22 том БСФ. Сама книга довольно бредовая, но эпиграфы, написанные самим же автором - потрясающие. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 29.01.2005 23:13 |
|
> to Алена > ?? Прямое следствие, непрямое следствие - Вы не согласны с тем, что более умный человек как правило больше зарабатывает? вы в курсе что самый богатый человек на планете (Гейтс не к ночи будь помянут) так и не закончил колледж? А с тем, что у наций с более высоким интеллектом как правило более высокая экономика - согласны? пааавтаряим - тут НЕТ СЛЕДСТВИЯ. Сами же пишете - корреляция. Поэтому заявления типа "будешь умным - станешь богатым" совершенно неприемлемы. Если считаете, что первопричина - что-то третье, то что именно? знал бы прикуп жил бы в Сочи. Слишком сложная система, проанализировать что первично невозможно. > > ик это именно параметр, сам всего лишь коррелирующий с интеллектом а не являющийся его следствием и тем более причиной. > ?????????? Это моя вообще не понимай. Параметр? Коррелирующий?? IQ - количественная мера интеллекта это не мера интеллекта. Там внизу уже писали - пациент легко натягивается по ик вдвое элементарными мерами. Значит это не измеритель вовсе а просто некоторый параметр, цифра автономная, чем более усредненная тем лучше. По величине которой можно с некоторой степенью судить о интеллекте (индивидуя или общества) но весьма и весьма относительно. В частности ничуть ен сомневаюсь в том что в обществах с регулярным и массовым измерением этого самого ик (с детского сада и до могилы, раз в полгода в какой-то форме) он окажется заметно выше чем в точно таком же наборе точно таких же подопытных с точно такими же мозгами, образованием и прочим но которые эти тесты проходят в первый раз. И поэтому сравнивать американские 98 с какими-то ниггерскими "60 со звездочкой" просто лишено смысла. Так же как и с китайскими 100. Разброс ненадежности измерений заведомо превышает разницу величин. >> При таком подходе невозможен никакой вообще социально-экономический анализ. а он и невозможен. Три врача четыре мнения, а уж что все политологи, социологи и прочие филологи несут - вообще неизмеримо. Когда предсказания этих теорий совпадают с реальным развитием событий то даже сами их авторы прутся неподеццки, как те пифии у Стругацких. |
|
> to Алена > ОК, дайте ссылочку на такую статистику по странам. ---------------- Поищу. Уменя где-то была ссылочка... > ================================================= > Игорь, ну Вы же понимаете, что это не было некое глобальное обследование населения земного шара - такой проект взял бы кучу денег и времени. Суммировались данные многих публикаций других исследователей. ----------------------- Тогда несколько спорны коррелции на уровне Китай - 100, Россия - 96. Разница в выборках может легко дать 10% погрешность в значениях (где-то дети "вообще", где-то - только - столичные, где-то те. кто сам захотел анкетироваться (а это как правило "интеллектуалы"). Вот на уровне"страны-лидеры первого мира" - "отстой из третьего мира" статистика даст ответ точный и несомненный, но там, ИМХО, можно было и не напрягаться - все ясно заранее... =========== > Поспорим. > Во-первых, кроме образования IQ зависит от многих факторов. От генетики. От полноценного питания - особенно в детстве. От культурных особенностей общества. ------------------- Да , от питания, уровня алкоголизма, престижности образования... Но согласитесь, что это ТАКЖЕ коррелирует с достатком общества. :-) ============ > Как Вам такое объяснение очень высокой отрицательной корреляции национального IQ с рождаемостью? Индивидуумы с более низким уровнем интеллекта и образования обычно имеют больше детей в семье, поэтому общества с низким средним IQ имеют тенденцию еще больше понизить его в будущем (Сейчас самое время подключиться АнтонуЦ). ----------------- Кажется встречающмся в жизни, но не более того. Есть пару антитезизов: 1) конкретный пример СССР после Великой Отечественной. Множество детей в семьях, довольно низкий Ай-Кью, но ДИКИЙ престиж образования. У когоиз детей того поколения получилось - пошли в ВУЗы. конкурсы были дичайшие до 22 чел на место. И это в технические вузы. На вуз вцелом, а не на самую престижную специальность... 2) Когда я почитывал обидеологии, лежащей в основе составления тестов АйКью, наткнулся на забавную подробность: если чел, имеющий 100, начнет сдавать по тестам, бывшим в ходу на поколение (20-25 лет) раньше, тополучит он, скорее всего около 120. Т.е.человечество в целом за 20-й век с каждым поколением набирало и знаний, и специфических умений по обработке информации... Так что вполне возможно, что детки в семьях с низким АйКью будут не только не глупее родителей, но и существенно умнее. Просто в странах с высоким уровнем дохода (более прогрессвных в техническом отношении) дети будут "умнеть" еще быстрее... Но дело при этом будет в том, что одни видят комп в салоне и школе, работают за ним два часа в неделю, а другие - сидят за ним круглосуточно (я утрирую, но...) ============== ... Для реализации интеллектуального потенциала нации необходима рыночная экономика. -------------------- Сложный вопрос... в России рыночная экономика приводит к развалу системы образования. Я в этом не спец, но можно послушать КБ, если конечно, он удержится от мата... ============ > Так что не все тут так просто в этой проблеме курицы и яйца. Я все же уверена, что первопричина в IQ - хотя, несомненно это система с сильной положительной обратной связью. ---------------------------------------------------- как вам сказать... В 19-м веке Британия , кажется, была в среднем поинтеллектуальнее, чем США. Однако рост благосостояния сильно опережал именно в США. Можно поискаь и другие примеры... Нет, в том, что вы гоорите, несомненно есть зерна истины, но ... они густо перемешан с "плевелами соомнений". ЗЫ И все равно спасибо - за проделанную работу и за интересную тему. :-) |
|
> to Алена >> Монголия выше Норвегии, Штатов, Канады, Чехии... >> Зная монголов, причем не из последних, как то с трудом верится в такой рейтинг. > Моряк, именно про Монголию я там написала ниже, в комментариях под таблицей - это в том месте, > где объясняется значение звездочек рядом с цифрами IQ для многих стран. Ален, спасибо, я прочитал это место. Просто я обращал внимание на то, что результаты, полученые подобными методами, ровным счетом ничего не стоят. Дутые это результаты. А считать корреляцию по дутым цифрам - повышать коэффицент дутья на порядок. > Вообще, как я поняла, концепция национального IQ является довольно новой - что неудивительно, > так как она вопиюще неполиткорректна. Дел не в политкорректности, а вообще то в полной неопределенности того, что собственно отражает этот самый IQ. То ли сообразительность, то ли образованность, то ли житрость (с уклоном в хитрожопость)... > Тем не менее, я так поняла, что в последнее время появляется все больше работ на эту тему. Ха!!! И еще три раза ха-ха!!! Гранты дают на эту тему? Вот пока давать будут работы и будут появляться. Клянусь вам, если начнут давать гранты на вечные двигатели, знаете какой ливень работ хлынет? Так что будем всерьез рассуждать о вечных двигателях, что ли? |
|
> to Сильвер > Сложный вопрос... в России рыночная экономика приводит к развалу системы образования. Я в этом не спец, но можно послушать КБ, если конечно, он удержится от мата... ---------------------------------------------------- Вот по этому вопросу от мата не удержусь и я, как близко знакомый с этой кухней. Если в школах завместо физики, химии, биологии и географии введут "Science" и Multiple Choice Questions, то это будет полный песец всей советской школы, которая с первых лет строилась по стандартам французской системы элитного образования. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 30.01.2005 11:17 |
|
> to Боец НФ Если в школах завместо физики, химии, биологии и географии введут "Science" и Multiple Choice Questions, то это будет полный песец всей советской школы, которая с первых лет строилась по стандартам французской системы элитного образования. для элитной системы и финансирование должно быть элитное. А без него песец еще пушистее получается, физику с биологией все равно не знают но и заявление на работу написать не в состоянии. |
|
[C транслита] > то Боец НФ то это будет полный песец всей советской школы, которая с первых лет строилась по стандартам французской системы элитного образования. ---------------------------------------------------- ага, хранцузской. а до 17 года в России никакой системы образования не было, и ученых с инженерами тоже не было. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Боец НФ > > то это будет полный песец всей советской школы, которая с первых лет строилась по стандартам французской системы элитного образования. > ---------------------------------------------------- > > ага, хранцузской. а до 17 года в России никакой системы образования не было, и ученых с инженерами тоже не было. ---------------------------------------------------- Советская образовательная система весьма сильно отличалась от дореволюционной. Я имею в виду, конечно, не ВУЗовское образование. Там-то все довольно консервативно. |
|
> to dazan > ага, хранцузской. а до 17 года в России никакой системы образования не было, и ученых с инженерами тоже не было. ---------------------------------------------------- Было. И российская система тоже была сходна с французской :) Но наполнение конкретными предметами по сетке часов - это уже советское время. |
|
[C транслита] > то Боец НФ > ---------------------------------------------------- > Было. И российская система тоже была сходна с французской :) Но наполнение конкретными предметами по сетке часов - это уже советское время. ---------------------------------------------------- ты хочешь сказать, что при царе в гимназиях и реальных училищах не было никакой системы преподования? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Еще немного об экономике и IQ
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|