Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > О контракной армии... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: WWWictor
Дата: 21.12.2007 21:26
Солдаты неудачи
Речкалов Вадим, МК, 19 декабря 2007

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/19/society/329733/

Речкалов Вадим, МК, 21 декабря 2007

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/21/society/330138/
Автор: alexl
Дата: 21.12.2007 22:11
> to wwwictor
> Солдаты неудачи
> Речкалов Вадим, МК, 19 декабря 2007
>
> http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/19/society/329733/
>
> Речкалов Вадим, МК, 21 декабря 2007
>
> http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/21/society/330138/
----------------------------------------------------
Витторио? Вот зе базз? Опять сны про слжбу мучают? Так это у всех... бывает временами...Просто вспомни в каком годе ты уволился из ВС, а потом в каком из той службы, где служил потом? Все не стало, и пока, ИМХО, не видно ПРИЧИН, чтоб СТАЛО ЛУЧШЕ... Так что, не парься, брателло... Хотя от мебельщика-МО я тоже торчу...
Автор: WWWictor
Дата: 21.12.2007 22:17
> to alexl
> Витторио? Вот зе базз? Опять сны про слжбу мучают? Так это у всех... бывает временами...Просто вспомни в каком годе ты уволился из ВС, а потом в каком из той службы, где служил потом? Все не стало, и пока, ИМХО, не видно ПРИЧИН, чтоб СТАЛО ЛУЧШЕ... Так что, не парься, брателло... Хотя от мебельщика-МО я тоже торчу...
----------------------------------------------------
хе-хе...
1. У меня через 4 года 1 раз встанет вопрос о службе в Вс по призыву, в первый раз... через 8 лет второй ....
2. ДА я вот гляжу на это всё почитай с минимального расстояния. Таки жысть в военном городке обязывает, соседи ещё служат.. дети соседей уже в капитанами-майорами работают)))
Автор: alexl
Дата: 21.12.2007 22:27
> to wwwictor
> > to alexl
> > Витторио? Вот зе базз? Опять сны про слжбу мучают? Так это у всех... бывает временами...Просто вспомни в каком годе ты уволился из ВС, а потом в каком из той службы, где служил потом? Все не стало, и пока, ИМХО, не видно ПРИЧИН, чтоб СТАЛО ЛУЧШЕ... Так что, не парься, брателло... Хотя от мебельщика-МО я тоже торчу...
> ----------------------------------------------------
> хе-хе...
> 1. У меня через 4 года 1 раз встанет вопрос о службе в Вс по призыву, в первый раз... через 8 лет второй ....
> 2. ДА я вот гляжу на это всё почитай с минимального расстояния. Таки жысть в военном городке обязывает, соседи ещё служат.. дети соседей уже в капитанами-майорами работают)))
----------------------------------------------------
Вить, звиняй, я ведь как счастливый отец 24-х летней дочери, получающей второе верхнее за счет фирмы, где она работает, запамятовал, что у тебя два "пионэра" подрастают...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.12.2007 22:37
Бред какой-то, как весь МК.
Автор: alexl
Дата: 21.12.2007 22:41
> to Ветеран СГВ
> Бред какой-то, как весь МК.
----------------------------------------------------
Не-а Жень, это не "бред", который мужеского рода, это "бредятина"... Хотя и доли сермяжной правды присутствуют... Но ведь как много зависит от соуса, не так ли???
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.12.2007 22:45
> to alexl
> > to Ветеран СГВ
> > Бред какой-то, как весь МК.
> ----------------------------------------------------
> Не-а Жень, это не "бред", который мужеского рода, это "бредятина"... Хотя и доли сермяжной правды присутствуют... Но ведь как много зависит от соуса, не так ли???
----------------------------------------------------
Во-во.
Ничего нового, но подано так противно...


Кстати, меня эта проблема косвенно тоже касается.
Партнер моей дочери (по танцам) закончит школу уже в 18 лет. Он мартовский, соответственно к получению аттестата подойдет совершеннолетним.
Со службой в армии он уже смирился и даже смотрит на это с некоторым энтузиазмом (парень крепкий, очень толковый, контактный, к тому же татарин - выживет)
Вот интересно: его когда призовут? Сразу после выпускного, али по нонешней моде - не дожидаясь всяких глупостей вроде ЕГЭ?
Или - что на самом деле еще хуже - уже в осенний призыв? Хуже потому, что тогда он потеряет ДВА года (полгода послешколы до призыва, потом год армии, потом полгода после дембеля до поступления)
Автор: Инженегр
Дата: 21.12.2007 22:46
Хорошо, что у меня дочь
Автор: Флайин
Дата: 21.12.2007 22:50
> to Ветеран СГВ
> > to alexl
> > > to Ветеран СГВ
> > > Бред какой-то, как весь МК.
> > ----------------------------------------------------
> > Не-а Жень, это не "бред", который мужеского рода, это "бредятина"... Хотя и доли сермяжной правды присутствуют... Но ведь как много зависит от соуса, не так ли???
> ----------------------------------------------------
> Во-во.
> Ничего нового, но подано так противно...
>
>
> Кстати, меня эта проблема косвенно тоже касается.
> Партнер моей дочери (по танцам) закончит школу уже в 18 лет. Он мартовский, соответственно к получению аттестата подойдет совершеннолетним.
> Со службой в армии он уже смирился и даже смотрит на это с некоторым энтузиазмом (парень крепкий, очень толковый, контактный, к тому же татарин - выживет)
> Вот интересно: его когда призовут? Сразу после выпускного, али по нонешней моде - не дожидаясь всяких глупостей вроде ЕГЭ?
> Или - что на самом деле еще хуже - уже в осенний призыв? Хуже потому, что тогда он потеряет ДВА года (полгода послешколы до призыва, потом год армии, потом полгода после дембеля до поступления)
----------------------------------------------------
он ничего не потеряет.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.12.2007 22:56
> to Инженегр
> Хорошо, что у меня дочь
----------------------------------------------------
Ну, дело поправимое :))
Автор: WWWictor
Дата: 21.12.2007 23:19
> to alexl
> Вить, звиняй, я ведь как счастливый отец 24-х летней дочери, получающей второе верхнее за счет фирмы, где она работает,
----------------------------------------------------
а из нашего окна - Площадь Красная видна ))))
Автор: alexl
Дата: 21.12.2007 23:51
> to wwwictor
> > to alexl
> > Вить, звиняй, я ведь как счастливый отец 24-х летней дочери, получающей второе верхнее за счет фирмы, где она работает,
> ----------------------------------------------------
> а из нашего окна - Площадь Красная видна ))))
----------------------------------------------------
Чем бы дитя не маелось, абы не забеременело... Ну это не про твою ситуэйшн.
Автор: Технарь
Дата: 22.12.2007 20:33
> to Инженегр
> Хорошо, что у меня дочь
----------------------------------------------------
Вот введут женскую воинскую повинность...
Автор: Флайин
Дата: 22.12.2007 21:24
> to Технарь
> > to Инженегр
> > Хорошо, что у меня дочь
> ----------------------------------------------------
> Вот введут женскую воинскую повинность...
----------------------------------------------------
у нас пора рожательскую повинность вводить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2007 21:27
> to Флайин
> > to Технарь
> > > to Инженегр
> > > Хорошо, что у меня дочь
> > ----------------------------------------------------
> > Вот введут женскую воинскую повинность...
> ----------------------------------------------------
> у нас пора рожательскую повинность вводить.
----------------------------------------------------
Был такой анекдот-притча: когда один важный дяденька на заре перестройки в очереди в магазине заявил, что надо бы баб обязать сдавать молоко, тетенька стоящая рядом предложила обложить мужиком налогом на яйца.
Автор: Инженегр
Дата: 23.12.2007 16:24
> to Ветеран СГВ
> > to Инженегр
> > Хорошо, что у меня дочь
> ----------------------------------------------------
> Ну, дело поправимое :))
----------------------------------------------------
Уже даже не знаю, радоваться этому или наоборот. Сына хочется, но как подумаешь, что отсрочек всё меньше...

> to Технарь
> > to Инженегр
> > Хорошо, что у меня дочь
> ----------------------------------------------------
> Вот введут женскую воинскую повинность...
----------------------------------------------------
Товарищ! Я ж уже говорил, что не поеду в Израиль!

> to Флайин
> > to Технарь
> > > to Инженегр
> > > Хорошо, что у меня дочь
> > ----------------------------------------------------
> > Вот введут женскую воинскую повинность...
> ----------------------------------------------------
> у нас пора рожательскую повинность вводить.
----------------------------------------------------
А может пора перестать к людям относиться, как крепостным рабам?
Автор: 22 Регион
Дата: 23.12.2007 18:10
> to Инженегр
> ----------------------------------------------------
> А может пора перестать к людям относиться, как крепостным рабам?
----------------------------------------------------
И за школу, садик, вуз платить по полной?
Автор: Технарь
Дата: 23.12.2007 18:24
> to 22 Регион
> > to Инженегр
> > ----------------------------------------------------
> > А может пора перестать к людям относиться, как крепостным рабам?
> ----------------------------------------------------
> И за школу, садик, вуз платить по полной?
----------------------------------------------------
Для начала начать платить за свет, газ, воду, горячую воду, отопление, уборку улиц и подъездов, вывоз мусора...
Автор: 22 Регион
Дата: 23.12.2007 18:26
> to Технарь
> > to 22 Регион
> > > to Инженегр
> > > ----------------------------------------------------
> > > А может пора перестать к людям относиться, как крепостным рабам?
> > ----------------------------------------------------
> > И за школу, садик, вуз платить по полной?
> ----------------------------------------------------
> Для начала начать платить за свет, газ, воду, горячую воду, отопление, уборку улиц и подъездов, вывоз мусора...
----------------------------------------------------
А я о чем?
Автор: хухоль домашняя
Дата: 23.12.2007 19:02
> to Флайин
> > to Технарь
> > > to Инженегр
> > > Хорошо, что у меня дочь
> > ----------------------------------------------------
> > Вот введут женскую воинскую повинность...
> ----------------------------------------------------
> у нас пора рожательскую повинность вводить.
----------------------------------------------------
каэшна
наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
Автор: Navalbro
Дата: 23.12.2007 19:07
> to хухоль домашняя
> > to Флайин
> > > to Технарь
> > > > to Инженегр
> > > > Хорошо, что у меня дочь
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот введут женскую воинскую повинность...
> > ----------------------------------------------------
> > у нас пора рожательскую повинность вводить.
> ----------------------------------------------------
> каэшна
> наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
----------------------------------------------------
Смех-смехом, а в Лаосе именно так - две горстки риса и кусочек карликовой курицы в день - рацион солдата. Плюс 5 кип (лаосские деньги) в сутки. Коробок спичек стоил 10. И шли родимые в солдаты лет с 12. Зато годам к 16 получался боец, который со 100 метров из РПГ попадал в яблочко мишени.
Автор: lmn
Дата: 23.12.2007 19:09
> to хухоль домашняя
> > to Флайин
> > > to Технарь
> > > > to Инженегр
> > > > Хорошо, что у меня дочь
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот введут женскую воинскую повинность...
> > ----------------------------------------------------
> > у нас пора рожательскую повинность вводить.
> ----------------------------------------------------
> каэшна
> наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
----------------------------------------------------
В Китае контрактная армия, в которую попасть оччень непросто (((
Автор: хухоль домашняя
Дата: 23.12.2007 19:11
> to Navalbro

> > наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
> ----------------------------------------------------
> Смех-смехом, а в Лаосе именно так - две горстки риса и кусочек карликовой курицы в день - рацион солдата. Плюс 5 кип (лаосские деньги) в сутки. Коробок спичек стоил 10. И шли родимые в солдаты лет с 12. Зато годам к 16 получался боец, который со 100 метров из РПГ попадал в яблочко мишени.
----------------------------------------------------
а я что, где-то засмеялась?
Автор: хухоль домашняя
Дата: 23.12.2007 19:12
> to lmn
> > to хухоль домашняя
-------------------------------
> > каэшна
> > наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
> ----------------------------------------------------
> В Китае контрактная армия, в которую попасть оччень непросто (((
----------------------------------------------------
естественно
"потому что всех много, а всего - мало", а там хотя бы кормят регулярно :-/
Автор: Navalbro
Дата: 23.12.2007 19:24
> to хухоль домашняя
> > to Navalbro
>
> > > наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
> > ----------------------------------------------------
> > Смех-смехом, а в Лаосе именно так - две горстки риса и кусочек карликовой курицы в день - рацион солдата. Плюс 5 кип (лаосские деньги) в сутки. Коробок спичек стоил 10. И шли родимые в солдаты лет с 12. Зато годам к 16 получался боец, который со 100 метров из РПГ попадал в яблочко мишени.
> ----------------------------------------------------
> а я что, где-то засмеялась?
----------------------------------------------------
Непонятая реакция - я поддержал твое утверждение, дав пример одной из таких армий. Пардон, если был понят неправильно.
Автор: alexl
Дата: 23.12.2007 19:29
> to Ветеран СГВ
> > to Флайин
> > > to Технарь
> > > > to Инженегр
> > > > Хорошо, что у меня дочь
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот введут женскую воинскую повинность...
> > ----------------------------------------------------
> > у нас пора рожательскую повинность вводить.
> ----------------------------------------------------
> Был такой анекдот-притча: когда один важный дяденька на заре перестройки в очереди в магазине заявил, что надо бы баб обязать сдавать молоко, тетенька стоящая рядом предложила обложить мужиком налогом на яйца.
----------------------------------------------------
Женя, налог на "яйца" был: с неженатых мужиков, по достижению 18-летнего возрасата, брали прОцент за бездетность... К дамам отношение было более гуманным: тот же прОцент брали с даты регистрации брака... Одна знакомая дэвушка, помню возмущалась, типа да, я залетела, а он, как настоящий мужчина предложил, я не отвергла, НУ ПОЧЕМУ, выходя замуж на пятом месяце я должна этот гребанный налог платить еще четыре месяца???
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.12.2007 19:32
> to alexl
> >---------------------
> Женя, налог на "яйца" был: с неженатых мужиков, по достижению 18-летнего возрасата, брали прОцент за бездетность...


Это я в курсе. ("Минус подоходный, плюс бездетность..." (с) Райкин)
В той истории было сказано, что "мужиков надо обязать сдавать яйца", я напутал слегка.

К дамам отношение было более гуманным: тот же прОцент брали с даты регистрации брака... Одна знакомая дэвушка, помню возмущалась, типа да, я залетела, а он, как настоящий мужчина предложил, я не отвергла, НУ ПОЧЕМУ, выходя замуж на пятом месяце я должна этот гребанный налог платить еще четыре месяца???
----------------------------------------------------
Гы. Мою еще будущую жену, когда она пионервожатой устроилась работать в 17 лет, немедленно обложили этим вот налогом. Теща моя скандалить ходила.

А еще - грустный случай, одну тетеньку, потерявшую ребенка, тоже немедленно обложили этим же налогом...
Автор: хухоль домашняя
Дата: 23.12.2007 19:33
> to Navalbro
> > to хухоль домашняя

> > а я что, где-то засмеялась?
> ----------------------------------------------------
> Непонятая реакция - я поддержал твое утверждение, дав пример одной из таких армий. Пардон, если был понят неправильно.
----------------------------------------------------
ланна, спишем на трудности невербального общения...

просто у меня чесотка начинается, когда речь заходит о "регулировании рождаемости" и "демографической ситуации" :-/
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.12.2007 20:53
> to wwwictor
> > to alexl
> > Витторио? Вот зе базз? Опять сны про слжбу мучают? Так это у всех... бывает временами...Просто вспомни в каком годе ты уволился из ВС, а потом в каком из той службы, где служил потом? Все не стало, и пока, ИМХО, не видно ПРИЧИН, чтоб СТАЛО ЛУЧШЕ... Так что, не парься, брателло... Хотя от мебельщика-МО я тоже торчу...
> ----------------------------------------------------
> хе-хе...
> 1. У меня через 4 года 1 раз встанет

Вить. Я чуть с кресла не упал, пока дальше не прочёл.
Блин. Ты как-то в другой раз поаккуратнее пиши.
Не, тут все свои но всё равно как-то...

> вопрос о службе в Вс по призыву, в первый раз... через 8 лет второй ....
> 2. ДА я вот гляжу на это всё почитай с минимального расстояния. Таки жысть в военном городке обязывает, соседи ещё служат.. дети соседей уже в капитанами-майорами работают)))
----------------------------------------------------
Блин. У меня вот только один источник: у друга сын отслужил. Судя по его рассказам мало что изменилось. Что-то хуже, что-то лучше.
Но один случай -- просто случай.
Однако другие, более дальние источники информации говорят о более страшных вещак. Но где тут правда, а где выдумка не знаю. И насколько то или иное явление распространено -- тоже не знаю.
Да что там говорить. Я, к примеру, видел дедовщины на порядок меньше, чем ребята с моего же батальона, но с путевой или автороты.
Автор: русtам
Дата: 23.12.2007 21:00
> to Ветеран СГВ
> > to Флайин
> > > to Технарь
> > > > to Инженегр
> > > > Хорошо, что у меня дочь
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот введут женскую воинскую повинность...
> > ----------------------------------------------------
> > у нас пора рожательскую повинность вводить.
> ----------------------------------------------------
> Был такой анекдот-притча: когда один важный дяденька на заре перестройки в очереди в магазине заявил, что надо бы баб обязать сдавать молоко, тетенька стоящая рядом предложила обложить мужиком налогом на яйца.
----------------------------------------------------
было уже!
в простонародье налог так и назывался...
Автор: PA3
Дата: 23.12.2007 21:00
> to хухоль домашняя
>
> естественно
> "потому что всех много, а всего - мало", а там хотя бы кормят регулярно :-/
-------------------------------
Хм. А ведь "нас читают".
Насколько власти трудно сделать - "всего мало"?
Зато как "национальные проекты" оживут
Автор: русtам
Дата: 23.12.2007 21:07
> to alexl
> > to Ветеран СГВ
> > > to Флайин
> > > > to Технарь
> > > > > to Инженегр
> > > > > Хорошо, что у меня дочь
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Вот введут женскую воинскую повинность...
> > > ----------------------------------------------------
> > > у нас пора рожательскую повинность вводить.
> > ----------------------------------------------------
> > Был такой анекдот-притча: когда один важный дяденька на заре перестройки в очереди в магазине заявил, что надо бы баб обязать сдавать молоко, тетенька стоящая рядом предложила обложить мужиком налогом на яйца.
> ----------------------------------------------------
> Женя, налог на "яйца" был: с неженатых мужиков, по достижению 18-летнего возрасата, брали прОцент за бездетность... К дамам отношение было более гуманным: тот же прОцент брали с даты регистрации брака... Одна знакомая дэвушка, помню возмущалась, типа да, я залетела, а он, как настоящий мужчина предложил, я не отвергла, НУ ПОЧЕМУ, выходя замуж на пятом месяце я должна этот гребанный налог платить еще четыре месяца???
----------------------------------------------------
воот! аж целых 2 прОцента платить приходилось!)
немного, но обидно!)
Автор: русtам
Дата: 23.12.2007 21:08
а у меня таки вопрос!
а как же флот? тоже служат год?!!
Автор: Инженегр
Дата: 23.12.2007 21:27
> to Технарь
> > to 22 Регион
> > > to Инженегр
> > > ----------------------------------------------------
> > > А может пора перестать к людям относиться, как крепостным рабам?
> > ----------------------------------------------------
> > И за школу, садик, вуз платить по полной?
> ----------------------------------------------------
> Для начала начать платить за свет, газ, воду, горячую воду, отопление, уборку улиц и подъездов, вывоз мусора...
----------------------------------------------------
Не совсем понял связи. Вернее совсем не понял
Автор: WWWictor
Дата: 24.12.2007 21:28
> to 22 Регион
> > to Технарь
> > > to 22 Регион
> > > > to Инженегр
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > А может пора перестать к людям относиться, как крепостным рабам?
> > > ----------------------------------------------------
> > > И за школу, садик, вуз платить по полной?
> > ----------------------------------------------------
> > Для начала начать платить за свет, газ, воду, горячую воду, отопление, уборку улиц и подъездов, вывоз мусора...
> ----------------------------------------------------
> А я о чем?
----------------------------------------------------
а фули толку? Думаешь от этого мусор чаще будут вывозить и рассыпанное при загрузке подбирать?
Вона на наше ДУ даже фотографии загаженного не действуют. Приходилось Главкому РВСН их отправлять, дабы хоть что-то с места сдвинулось
Автор: WWWictor
Дата: 24.12.2007 21:30
> to Navalbro
> > to хухоль домашняя

> > каэшна
> > наплодим нищеты - так они сами будут в армию рваться, за плошку риса, как в Китае
> ----------------------------------------------------
> Смех-смехом, а в Лаосе именно так - две горстки риса и кусочек карликовой курицы в день - рацион солдата. Плюс 5 кип (лаосские деньги) в сутки. Коробок спичек стоил 10. И шли родимые в солдаты лет с 12. Зато годам к 16 получался боец, который со 100 метров из РПГ попадал в яблочко мишени.
----------------------------------------------------
У них хоть гранаты для тренировки есть.. а у нас Шаманова на денежный поток боевой подготовки посадили....

Да и в принципе и лаосцам это не очень то помогает. ме6ткость эта... количество риса и рост курицы всё равно не увеличиваются...
Автор: WWWictor
Дата: 24.12.2007 21:37
> to Нивелировщик-геодезист

> Вить. Я чуть с кресла не упал, пока дальше не прочёл.
> Блин. Ты как-то в другой раз поаккуратнее пиши.
> Не, тут все свои но всё равно как-то...
==================
А ещё Пушковедом себя называет... с такой то вот испорченностью в чтени...


> Да что там говорить. Я, к примеру, видел дедовщины на порядок меньше, чем ребята с моего же батальона, но с путевой или автороты.
----------------------------------------------------
я совсем не про дедовщину... просто наблюдаю иногда по утрам картину, часов в 6 утра.. когда воины с лопатами, под руководством контрактников снег на тротуарах чистят или мусор собирают...
( это к нормированному рабочему дню у контрактника)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.12.2007 22:05
> to wwwictor
> >> Да и в принципе и лаосцам это не очень то помогает. ме6ткость эта... количество риса и рост курицы всё равно не увеличиваются...
----------------------------------------------------
Зачем увеличивать? Вот когда начинают мазать, количество курицы начинает стремиться к нулю... А потом и количество риса...
Знаешь, как с голодухи целкость повышается?
Автор: WWWictor
Дата: 24.12.2007 22:54
> to Ветеран СГВ

> Знаешь, как с голодухи целкость повышается?
----------------------------------------------------
зарастает с голода?
Автор: Ioann The Angry
Дата: 24.12.2007 22:55
> to wwwictor
> > to Ветеран СГВ
>
> > Знаешь, как с голодухи целкость повышается?
> ----------------------------------------------------
> зарастает с голода?
----------------------------------------------------

!!!!!!!!!!!!!!!!!

:о)))))))))))))))))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > О контракной армии... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100