Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-11-1632: Смертельно ранен король... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Andrzej
Дата: 06.11.2006 10:33
[C транслита]
Смертельно ранен король Швеции Густав ИИ Адольф ("Северный Лев")...

----------------------------------------------------
Знатный был воин. Отец линейной тактики, но можно называть и отцом современной - оформил действия пехотных подразделений, вооруженных огнестрельным оружием, включая взаимное прикрытие перекрестным огнем.
Автор: Logo-d
Дата: 07.11.2006 08:36
> to Andrzej
> [C транслита]
> Смертельно ранен король Швеции Густав ИИ Адольф ("Северный Лев")...
>
> ----------------------------------------------------
> Знатный был воин. Отец линейной тактики, но можно называть и отцом современной - оформил действия пехотных подразделений, вооруженных огнестрельным оружием, включая взаимное прикрытие перекрестным огнем.
----------------------------------------------------
Позвольте корытце дёгтя.

Линейную тактику придумал не он, а развил то, что ему принесли его офицеры, воевашие у штатгальтера Морица Оранского - вот он и является отцом линейного строя.
Это раз. А два - к современной тактике боя линейный строй никакого отношения не имеет.
Густав Адольф Ваза конечно великий полководец, но основная его заслуга - в создании подлинно регулярной армии, правда со всеми вытекающими - появились тяжёлые публичные телесные наказания, запреты тюремного уровня, гауптвахты и штрафбаты - ну, вы знаете, что такое настоящая армия.
На мой взгляд, основные его заслуги в тактике - отобрал у кавалеристов карабины и пистолеты и сбил их в штурмовой чисто сабельный кулак, убрал (к концу Тридцатилетней) морально устаревших пикинеров, и таки да, организовал фланговых стрелков.
Автор: Кельт
Дата: 06.11.2007 11:42
Густав Адольф был убит ПОСЛЕ сражения.

Какой-то религиозный фанатик убил герцога (с) Где-то аналогичная ситуация и с королем шведским произошла...
Автор: Andrzej
Дата: 06.11.2007 13:53
[C транслита]
>то Кельт
>Густав Адольф был убит ПОСЛЕ сражения
>-----------------------------------
Не доводилось нигде встречать информацию о гибели после сражения.
Один пример:
"Он поехал при этом вперед и выдвинулся очень далеко от своей свиты, желая найти удобное место для атаки; приблизившись слишком близко к неприятелю, был ранен в левую руку, затем вторым выстрелом сброшен с лошади, смертельно ранен и убит пронесшимся через него отрядом кроатов". (Денисон Дж. История конницы. История конницы)

>то Лого-д
>Позвольте корытце дёгтя
---------------------------------------
За деготь благодарствую :)

Согласен, началась линейная тактика, конечно же с Морица, Густава Адолфа иногда называют создателем из-за окончательного оформления ее - например, к концу правления короля шведские мушкетеры для залпа перестраивались из 6 шеренг в 3.
Сwиазь времион в тактике конечно, неочевидна, но все же имеется.
К примеру в армиях западных стран (к сожалению не знаком с реалиями российских боевых уставов) принято правило: в атаке часть солдат подразделения двигается впериод, в то время как остальные прикрывают огниом, заняв позиции для стрельбы. Те, кто бежал, занимают позиции, открывают огонь, после чего бывшие в прикрытии бойцы начинают движение и так нужное число раз перебежками проишодит сближение с целью атаки. Очень похоже действовала легкая пехота со времион Семилетней войны (конечно не Тридцатилетняя война, но тоже епоха линейной тактики)
В период линейной тактики сближение и атака больших масс пехоты в развернутом строю проходила похоже, но в иных мащтабах. Пример: сближение с противником и атака баталиона в 18 веке: в восьмивзводном баталёне 1, 3, 5, 7 взводы, или "плутонги" марчировали, пока их движение прикрывали огниом 2, 4, 6, 8 плутонги. Последние останавливались, готовились к открытию огня, а 1, 3, 5, 7 начинали движение. Принципы те же, только раньше двигалась половина взвода в составе баталиона, сейчас - бойцы в составе отделения.
По правде говоря, присутствие старых елементов в современном военном деле очень любопытная тема.
Прошу простить за длинный текст.
Автор: Кельт
Дата: 06.11.2007 14:04
> to Andrzej
> [C транслита]
> >то Кельт
> >Густав Адольф был убит ПОСЛЕ сражения
> >-----------------------------------
> Не доводилось нигде встречать информацию о гибели после сражения.
> Один пример:
> "Он поехал при этом вперед и выдвинулся очень далеко от своей свиты, желая найти удобное место для атаки; приблизившись слишком близко к неприятелю, был ранен в левую руку, затем вторым выстрелом сброшен с лошади, смертельно ранен и убит пронесшимся через него отрядом кроатов". (Денисон Дж. История конницы. История конницы)
>

Оп-па!

А я читал в каком-то источнике, что после сражения. Густав Адольф проводил совещание в своей палатке. и не успело оно толком начаться, как король был смертельно ранен близко поддобравшимся агентом врага. По-моему, это про Густава Адольфа. (Не сам же я это придумал) Но с другой стороны...

100 000 леммингов не могут ошибаться (с)

Товарищ Денисон Дж. тоже ведь откуда-то инфо черпал...
Автор: Andrzej
Дата: 06.11.2007 15:07
[C транслита]
>то Кельт
>Товарищ Денисон Дж. тоже ведь откуда-то инфо черпал
________________________
Насколько помниу Дельбрюк в своей "Истории военного искусства..." тоже говорит о гибели в ходе перед одной из атак. Смутно вспоминается высказывание о том, что он был чуть ли не последним монархом, павшим в сражении (Карл 12 был застрелен во время рекогносцировки, т.е. не совсем в бою).
Не имеет ли здесь место такое явление, как информация от разных противоборствующих сторон? Шведы обьявили о гибели в бою и последовавшей шватке над телом короля в лучших традициях Иллиады. Католикам были милее рассказы о хреновой охране вражьего главкома. ИМХО.
Автор: nils73
Дата: 06.11.2011 21:02
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Густав Адольф знаменит не только как полководец, но и как создатель (вместе с Оксеншерна) системы образования в Швеции. Король сам интересовался математикой, физическими опытами и историей, поэтому он стремился приобщить к этим занятиям наибольшее количество шведов.

Густав Адольф возродил университет в Упсале и учредил университет в Дерпте. До него в Упсале изучали богословие и философию, король сделал основными в программе естественные науки. Густав Адольф установил организацию восьмилетней шведской гимназии -- четыре годы начальное образование, четыре года среднее. При нем было основано около десятка таких гимназий, одна из них в Ревеле (Таллинн) – существует до настоящего времени, как гимназия Густава Адольфа.

Такое раннее внимание к народному образованию в Швеции привело к принятию в 1723 году закона об обязательной грамотности, с этого времени все родители должны были обучать своих детей чтению и письму (в школах или частными учителями) под угрозой большого штрафа. Обязательное всеобщее школьное образование было введено только в 1842 году, но уже к середине XVIII века все классы шведского населения были поголовно грамотными.

Кроме того Густав Адольф не только ввел (впервые в Европе) воинскую повинность, что дало Швеции первую в Европе национальную армию, но установил обязательные экзамены для офицеров – они должны были показать умение читать, писать, производить арифметические действия вплоть до операций с дробями, решать простейшие геометрические задачи.
Автор: Domnitch_
Дата: 06.11.2011 21:24
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
При всем уважении, ставить в заслугу королю закон, принятый без малого через 100 лет после его смерти - это некоторый перебор.

Насчет всеобщей воинской повинности тоже не совсем понятно. По тем материалам, какие попались мне, король проводил обычные для того времени рекрутские наборы, а закон о всеобщей воинской повинности в Швеции был принят только в 1901 году.
Автор: nils73
Дата: 06.11.2011 21:32
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
о всеобщей повинности не было написано, рекрутские наборы для того времени обычными не были, армии обычно состояли из наемников различного происхождения. Швеция первая создала национальную армию. Полки набирались из отдельных областей и по ним именовались.
Автор: Domnitch_
Дата: 06.11.2011 21:57
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Швеция первая создала национальную армию. Полки набирались из отдельных областей и по ним именовались.
Ну уж никак не первая :)
В России гораздо раньше стали собирать с тяглых сословий т.н. посошных или даточных людей в ратники.
Автор: Starley
Дата: 06.11.2011 22:00
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Цитата:
Сообщение от Domnitch_ >>>
При всем уважении, ставить в заслугу королю закон, принятый без малого через 100 лет после его смерти - это некоторый перебор.

Насчет всеобщей воинской повинности тоже не совсем понятно. По тем материалам, какие попались мне, король проводил обычные для того времени рекрутские наборы, а закон о всеобщей воинской повинности в Швеции был принят только в 1901 году.
Основой всех последующих реформ Густава ихнего Адольфа было проведение земельного кадастра и установление налоговой системы аналогичной современной (первой в Европе), что и позволяло ему держать под ружжом до 80 тыс.войска. Цифра весьма и весьма значительная.
Автор: Starley
Дата: 06.11.2011 22:01
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Цитата:
Сообщение от Domnitch_ >>>
Ну уж никак не первая :)
В России гораздо раньше стали собирать с тяглых сословий т.н. посошных или даточных людей в ратники.
Сложно сказать кто был первым, но шведы точно были одними из...
Автор: nils73
Дата: 06.11.2011 22:12
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Цитата:
Сообщение от Domnitch_ >>>
Ну уж никак не первая :)
В России гораздо раньше стали собирать с тяглых сословий т.н. посошных или даточных людей в ратники.
т.е. реформа Петра I по комплектрованию армии была осуществлена задолго до него? В Швеции набиралась постоянная армия, а не ополчение для какого-нибудь отдельного похода.
Автор: Starley
Дата: 06.11.2011 22:27
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
т.е. реформа Петра I по комплектрованию армии была осуществлена задолго до него? В Швеции набиралась постоянная армия, а не ополчение для какого-нибудь отдельного похода.
Если взять капитулярии Карла ихнего Великого, из них дословно вытекает, что вроде бы в его ежегодные походы должно было ходить практически все мужское население поголовно, а вот если почитать Ганса Дельбрюка все сразу становится на места и выясняется, что в походы реально ходило очень небольшое количество людей, а капитулярии фактически издавались для обоснования поборов с населения, на которые это войско в походе и существовало. Так, что ошибка тов. Domnitch_а системная. Он гнилой феодализьм с прогрессивным капитализьмом путает!
Автор: Starley
Дата: 07.11.2011 21:30
Re: День 06-11-1632: Смертельно ранен король...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Сложно сказать кто был первым, но шведы точно были одними из...
Отвечу сам себе. Ганс Дельбрюк в своей "Истории военного искусства в рамках политической истории" считает, что первую регулярную армию в Европе создал в 1430г. во Франции Карл VII:

По преданию этот факт совершился следующим образом: Карл VII, добившись при помощи Орлеанской девы первых больших успехов над англичанами, движимый пробудившимся национальным сознанием, добился на общем собрании государственных чинов в Орлеане в 1430 г. принятия крупной реформы. Собрание вотировало необходимые налоги для содержания постоянного войска из 15 рот по 100 копий, из 6 человек каждое, т.е. всего 9 000 конных. Богатый буржуа и гениальный государственный деятель, Жак Кер, тут же сделал первый взнос и вообще был душою всего дела. Во вновь созданные ордонансовые роты были приняты лучшие бандитские элементы и с их помощью одолели отдельные шайки, которым пришлось разбрестись.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-11-1632: Смертельно ранен король... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить пластиковые горшки различных форм
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100