 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Arpad
Дата: 28.04.2003 10:05 |
|
Один из немногих военачальников о которых можно сказать что они самолично изменили ход истории. Если бы из семи дивизионов вторжения в Китай в Корею перебрались бы все - была бы в Китае не маньчжурская а японская династия. Но обрубив морские коммуникации гениальный адмирал не дал этому случиться. Результатом стало разорение Кореи по которой прокатились туда и обратно два японских дивизиона и китайская армия. История это большая сука :( |
|
Результатом стало разорение Кореи по которой прокатились туда и обратно два японских дивизиона и китайская армия. История это большая сука :( ---------------------------------------------------- Поймал хохол золотую рыбку, ну как водлится та ему три желания в обмен на жизнь и свободу. - Хочу, чтобы китайцы на немцев войной пошли! На горизонте в клубах пыли на запад пошли китайские войска. - Хочу, чтобы теперь немцы на китайцев пошли! На горизонте в обратную сторону двинулись немцы. -Хочу, чтобы китайцы опять на немцев пошли! - А тебе-то от этого какая польза !? - Дык по москалям три раза такое прокатилось! Видать, та рыбка в 16 веке плавала в корейском проливе, и хорошо усвоила уроки истории. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 28.04.2003 11:14 |
|
Для Японии тоже был положительный результат, Иэясу Токугава как самый умный не учувствовал в походах на Корею и сохранил свою армию. В результате чего опосля смерти в 1598 году Тоётоми Хидэёши стал самым могущественным дайме. А в 1600 году в битве при Сэкигахара разгромил наголову тех кто участвовал в походах на Корею и стал сегуном. История - это не скука, а очень интересная штука. |
|
Автор:
Snk
Дата: 28.04.2005 09:37 |
|
А история про бронированные кобуксоны - красивая легенда. Прямо "бог из машины", который чудом появился из ниоткуда и исчез в никуда. Ибо ни до, ни после этого такое гениальное оружие никем не использовалось. :) Да и по ряду причин существовать просто не могло. По тем же причинам, по каким не могли ездить в Средневековье "танки" Леонардо. |
|
Автор:
Тимофей Мохнаткин
Дата: 28.04.2005 11:45 |
|
> to Snk > А история про бронированные кобуксоны - красивая легенда. Прямо "бог из машины", который чудом появился из ниоткуда и исчез в никуда. Ибо ни до, ни после этого такое гениальное оружие никем не использовалось. :) Да и по ряду причин существовать просто не могло. > > По тем же причинам, по каким не могли ездить в Средневековье "танки" Леонардо. ---------------------------------------------------- Это точно ! Есть ли какие-нибудь достоверные свидетельства, как эти кобуксоны выглядели и были устроены ? |
|
Автор:
Vano
Дата: 28.04.2005 15:04 |
| На самом деле того генерала звали Ли-Си-Цин, но со временем слегка переврали его имя... Так что наши военные советники в корее были уже в те времена... :)) |
|
> to Тимофей Мохнаткин > > to Snk > > А история про бронированные кобуксоны - красивая легенда. Прямо "бог из машины", который чудом появился из ниоткуда и исчез в никуда. Ибо ни до, ни после этого такое гениальное оружие никем не использовалось. :) Да и по ряду причин существовать просто не могло. > > > > По тем же причинам, по каким не могли ездить в Средневековье "танки" Леонардо. > ---------------------------------------------------- > Это точно ! Есть ли какие-нибудь достоверные свидетельства, как эти кобуксоны выглядели и были устроены ? ===================================== Крупная фучжоуская джонка с толстым бортом и гребной палубой, прикрытой сверху довольно толстой же палубой с небольшой покатостью. Для работы с парусами - незакрывающиеся люки, ведуще на площадки и поперечные мостики. По разным реконструкциям - возможны на носу-корме невысокие башенки (а скорее просто высокие фальшборта) для вооружения и боевого персонала. |
|
Автор:
Snk
Дата: 28.04.2005 16:30 |
|
Описания кобуксонов настолько отличаются... " Кобуксон представлял собой плоскодонное двухмачтовое низкобортное судно водоизмещением около 300 тонн, на котором располагалась надстройка - бронированный каземат на 14 орудий, в числе которых было 10 48-ми фунтовых (по европейской терминологии "двойных") пушек и 4 12-ти фунтовых "полупушек". Экипаж составлял около 40-ка человек. Каземат действительно был бронирован, - не только борта, но и двухскатная крыша были покрыты железной броней." - не верю! Бронированная орудийная башня на деревянном корабле? Который могут поджечь горящими стрелами? И который убъет первая же пробоина ниже ватерлинии? "Кобуксон, "корабль-черепаха", представлял собой деревянный корабль, корпус которого был накрыт выпуклой крышей. Крышу устилали перекрывающие друг друга железные листы, утыканные острыми железными шипами....Железные листы, устилающие крышу, были надежной защитой от зажигательных стрел - проклятия деревянных кораблей того времени....Желающих пойти на абордаж ждали острые шипы, которыми была усеяна крыша корабля, а внутрь пришлось бы пробираться через защищаемые узкие люки. " - с оговорками верю. И самая главная цитата: " Японцы в это время использовали корабли лишь как плавучие платформы для переброски войск." И вместо неуязвимых броненосцев видим просто действия специализированного военного флота Китая против транспортников Японии, откуда от полной безнадежности пытались стрелять полевыми и осадными орудиями. Это было просто избиение... |
|
Автор:
brammator
Дата: 28.04.2005 18:22 |
|
http://www.korea-dpr.com/users/russia/music/ Песня про Си Гон Сана очень похожа на песню про Ли Сун Сина 1-) |
|
Автор:
Олег
Дата: 28.04.2006 11:03 |
|
http://newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm тут статейка про античные бронированные корабли в частности. |
|
Автор:
N.S.
Дата: 28.04.2006 11:57 |
|
Приходилось мне слышать и такую легенду. Как-то перед рассветом у Ли Сун Сина было особенно лирическое настроение, и он создал штуковину, которую назвал "утренняя звезда". Это была довольно длинная крепкая палка, к одному концу которой было приделано лезвие от сабли (по принципу японской катаны), а к другому - чугунный шар для балансировки. Рассматривалась как оружие всадника. Лупить противника предполагалось обоими концами "утренней звезды". Примечание. Не путать с немецким Morgen Stern - шипастым шаром на цепи. |
|
> to Тимофей Мохнаткин > > to Snk > > А история про бронированные кобуксоны - красивая легенда. Прямо "бог из машины", который чудом появился из ниоткуда и исчез в никуда. Ибо ни до, ни после этого такое гениальное оружие никем не использовалось. :) Да и по ряду причин существовать просто не могло. > > > > По тем же причинам, по каким не могли ездить в Средневековье "танки" Леонардо. > ---------------------------------------------------- > Это точно ! Есть ли какие-нибудь достоверные свидетельства, как эти кобуксоны выглядели и были устроены ? ---------------------------------------------------- Хе-хе. Похоже все-таки существовали, хотя возможны преувеличения. Нынешние корейцы уверенно говорят, что это они таким образом первыми в мире изобрели броненосцы. С трудом удерживаюсь, чтобы не рассказать им анекдот про рентген и минет... |
|
> to N.S. > Приходилось мне слышать и такую легенду. > Как-то перед рассветом у Ли Сун Сина было особенно лирическое настроение, и он создал штуковину, которую назвал "утренняя звезда". > Это была довольно длинная крепкая палка, к одному концу которой было приделано лезвие от сабли (по принципу японской катаны), а к другому - чугунный шар для балансировки. Рассматривалась как оружие всадника. Лупить противника предполагалось обоими концами "утренней звезды". -------------------------------------------------- Скорее всего речь идет о : "Квандао (корейск. - лунный меч) - корейский вариант секиры с топорообразным широким, тяжелым (до 3 кг) наконечником, имеющим шип на обухе, и толстым (4,5 см у основания) древком с подтоком на конце. Концы были сбалансированы относительно центра. Общая длина 120 см." http://weapon.vir.ru/alphabet/ru/11/kvandao/index.html |
|
> to Pasha > Для Японии тоже был положительный результат, Иэясу Токугава как самый умный не учувствовал в походах на Корею и сохранил свою армию. В результате чего опосля смерти в 1598 году Тоётоми Хидэёши* стал самым могущественным дайме. А в 1600 году в битве при Сэкигахара разгромил наголову тех кто участвовал в походах на Корею и стал сегуном. > > История - это не скука, а очень интересная штука. ---------------------------------------------------- * ХидэёСи! Токугава поступил мудро, сконцентрировавшись на внутрияпонских сухопутных делах и оставив без внимание развитие флота. Таким образом цивилизаторское влияние с континента было ограничено, что позволило сохранить японскую самобытность и м.б. даже независимость. А немногим ранее была очень даже морской державой. На Внутреннем Японском море (своего рода аналог Средиземного в масштабах местной островной цивилизации) шла очень нехилая борьба между клановыми флотами. Сотни галер, метательные орудия с разрывными боеприпасами, затем пушки. Был даже чисто морской клан (типа финикийцев) Мураками, который, правда, нуждаясь в сырьевой поддержке, был вынужден постоянно менять союзников из числа кланов суши, боровшихся между собой за выход к стратегическому срединному морю. Потом пришёл Тоётоми Хидэёси и всех разогнал. Однако удалось это ему не сразу. Перед сухопутной Сэкигахарой были 2 морских баталии. В первой Мураками наваляли ему по первое число прямо в его собственной осакской бухте. Но всё-таки экономическое и технологическое превосходство оказалось на его стороне, и к следующему набегу (наплыву) он уже подготовил бронированные галеры с пушками. Далее вопрос уже решился путём полного лишения клана Мураками поддержки от союзников с большой земли. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.04.2007 07:18 |
|
> to N.S. > Примечание. Не путать с немецким Morgen Stern - шипастым шаром на цепи. ---------------------------------------------------- Простите, но моргенштерн - булава, т.е. цепь в конструкции отсутствует. |
|
> to Митяй > ---------------------------------------------------- > Простите, но моргенштерн - булава, т.е. цепь в конструкции отсутствует. ---------------------------------------------------- a это тогда что? http://www.traak.de/catalog/images/morgenstern-kette-rund.jpg |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.04.2007 12:41 |
|
> to dazan > > to Митяй > > > ---------------------------------------------------- > > Простите, но моргенштерн - булава, т.е. цепь в конструкции отсутствует. > ---------------------------------------------------- > > > a это тогда что? > > http://www.traak.de/catalog/images/morgenstern-kette-rund.jpg ---------------------------------------------------- Цеп |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.04.2007 12:42 |
|
> to dazan > > > to Митяй > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Простите, но моргенштерн - булава, т.е. цепь в конструкции отсутствует. > > ---------------------------------------------------- > > > > > > a это тогда что? > > > > http://www.traak.de/catalog/images/morgenstern-kette-rund.jpg > ---------------------------------------------------- Цеп, он же - кистень, он же - "блэкджек" |
|
* ХидэёСи! -------------------- Неужели наконец-то нашелся человек, который знает, как правильно - Мацусита или Мацушита??? |
|
> to Жидобюрократ > * ХидэёСи! > -------------------- > > Неужели наконец-то нашелся человек, который знает, как правильно - Мацусита или Мацушита??? ---------------------------------------------------- Правильно: "Мацусита Денки". |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.04.2007 13:25 |
|
> to КомиссарРекс > > to Жидобюрократ > > * ХидэёСи! > > -------------------- > > > > Неужели наконец-то нашелся человек, который знает, как правильно - Мацусита или Мацушита??? > ---------------------------------------------------- > Правильно: "Мацусита Денки". ---------------------------------------------------- Насколько я знаю, в таких случАях произносится скорее как "щ", например: Тощиба, сущи... Впрочем, это - к Ямадзакуре... |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.04.2007 13:31 |
|
> to abbadon > > to Митяй > > Цеп > ---------------------------------------------------- > Извиняюсь, но утренняя звезда это только навершие и не более. А уж на что его наденут другой вопрос ---------------------------------------------------- Хорошо, тогда скажите, чем шпага отличается от рапиры. Причём сначала по французской классификации, а потом - по английской. |
|
> to Митяй > > to КомиссарРекс > > > to Жидобюрократ > > > * ХидэёСи! > > > -------------------- > > > > > > Неужели наконец-то нашелся человек, который знает, как правильно - Мацусита или Мацушита??? > > ---------------------------------------------------- > > Правильно: "Мацусита Денки". > ---------------------------------------------------- > Насколько я знаю, в таких случАях произносится скорее как "щ", например: Тощиба, сущи... > Впрочем, это - к Ямадзакуре... ---------------------------------------------------- Как Боря объяснял, верно и так, и так - географические варианты произношения. |
|
> to Митяй > Хорошо, тогда скажите, чем шпага отличается от рапиры. Причём сначала по французской классификации, а потом - по английской. ---------------------------------------------------- Зачем? Я далеко не специалист в холодном оружие, но если вас инетерсует источник, могу привести. Правда попозже вечером. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.04.2007 13:46 |
|
> to abbadon > > to Митяй > > Хорошо, тогда скажите, чем шпага отличается от рапиры. Причём сначала по французской классификации, а потом - по английской. > ---------------------------------------------------- > Зачем? Я далеко не специалист в холодном оружие, но если вас инетерсует источник, могу привести. Правда попозже вечером. ---------------------------------------------------- Не надо. То, что не специалист - это я и так понял. А сравнение шпаги и рапиры привёл потому, что в оружейной, особенно средневековой, терминологии имеет место быть путаница. Одно и то же называли по разному, разное называли одинаково. Моргенштерн - ярчайший пример. |
|
> to Жидобюрократ > Неужели наконец-то нашелся человек, который знает, как правильно - Мацусита или Мацушита??? ---------------------------------------------------- Неужели ещё нашёлся человек, не охваченный разъяснением??? Тогда срочно сюда: http://www.susi.ru/SiOrShi3.html |
|
Автор:
смит
Дата: 27.04.2008 23:33 |
|
которую назвал "утренняя звезда". > Это была довольно длинная крепкая палка, к одному концу которой было приделано лезвие от сабли (по принципу японской катаны), а к другому - чугунный шар для балансировки. Рассматривалась как оружие всадника. Лупить противника предполагалось обоими концами "утренней звезды". такое было и у японцев - нагината и у тюрков - батыйа и батас |
|
Автор:
Pavel
Дата: 28.04.2008 15:06 |
|
> to Митяй > > > > http://www.traak.de/catalog/images/morgenstern-kette-rund.jpg > > ---------------------------------------------------- > Цеп, он же - кистень, он же - "блэкджек" ---------------------------------------------------- цитата по Михаилу Успенскому " ... он же буздыган, он же МоргенШтерн...." ("Там где нас нет"). Правда он филолог (если не ошибаюсь) |
|
Автор:
Михаил
Дата: 28.04.2008 15:07 |
| Я фигею.. Понятно, что чушь.. Неее.. Прикольно, китайский броненосец.. Навверное пушки по 305 и ракеты.. ГГГыыы |
|
> to Михаил > Я фигею.. Понятно, что чушь.. Неее.. Прикольно, китайский броненосец.. Навверное пушки по 305 и ракеты.. ГГГыыы ---------------------------------------------------- Не китайский, а корейский. И металлическую броню на него, скорее всего, "навесили" уже потом. Вот тут: http://newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm вполне толково описано, какими эти "черепахи" были (Внимание - не обращаем внимания на наезды на "каноническую версию истории"): Если мы признаем реальностью оснащение бортовой и палубной железной броней корейских кораблей XVI века, нам придется признать, что средневековые японцы располагали фугасными снарядами ударного действия. А как насчет телеуправляемых торпед? Не было ли у корейцев и их заодно? Жаль, я не читаю по-корейски. «Переводчикам» не доверяю уже инстинктивно. Да и где найти тот первоисточник? Но картинки «черепаховых судов» наводят на мысль: крытая двускатная палуба, с веслами, торчащими из-под нее... Ба! Какая встреча! Да это же старый, добрый испанский галеас! И снова все сразу становится на свои места. Небольшое число «кобуксонов» — по разным источникам, то 10, то 30 — четко стыкуется с европейскими данными о количестве галеасов в рядах христианских флотов. Это были «дредноуты» гребного флота, много их быть не могло. И те, и другие имели ярко выраженный характерный признак — палубу, прикрытие над гребцами. Так вот, это и есть та броня, которой великий адмирал «Ли Сун Син» защитил свои «броненосцы». Для прикрытия гребцов от обстрела сверху достаточно относительно тонкой преграды: деревянной «крыши» дюйма в два толщиной, учитывая высокую склонность сферических снарядов и пуль к рикошету. |
|
Автор:
Tintin_dom
Дата: 28.04.2010 09:03 Ре: День 28-04-1545: Родился Ли Сун Син,... |
|
|
Цитата:
|
|
Имхо, адмирал резко выделялся на фоне корейских лизоблюдцев, ранее, во время одного из боёв, был ранен из аркебузы (всё-таки не настолько Япониня была изолирована и по европейским новинкам тогда сильно превосходила) в левое плечо, сантиметров 5-10 ниже и тогда точно неизвестно, что бы в мире творилось. А так, погиб, когда японцы остались без второго эшелона и печально закончили. Кстати, Иэясу ещё и всех христиан вырезал, а интересно, если бы самурайский дух укрепился бы? А корабли-черепахи точно соответствовали фото из корейского музея (какие броненосцы?), японцы минимум один взяли на приз, зацепив баграми, орлы взлетели и, взломав деревянную крышу, оттянулись. |
|
Понравилось: Несколько лет назад видел корейский фильм. Группа северокорейских спецназовцев, за которыми гналась группа южнокорейских спецназовцев, попала. А попала она в Корею, но конца XVI века. Крестьяне их задержали, приводят к судье, выходит местный, докладывает. "А зовут тебя как?" "Ли Сунсин, из деревни такой-то". И тут все "попаданцы" смотрят на него, как японцы на прокурора Крыма. Потому что Ли Сунсин - величайший герой в истории Кореи (обеих), непобежденный адмирал, работавший Мининым и Пожарским, Жанной д'Арк и комиссаром Каином одновременно, причем многоразово. --- |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-04-1545: Родился Ли Сун Син,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|