 |
|
|
|
||||
|
|
К этой дате Ставка Верховного Главнокомандования приказала сформировать первые 15 штурмовых инженерно-саперных бригад резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК). в снаряжение бойцов входили стальные пуленепробиваемые нагрудники. ---------------------------------------------------- О! Впервые услышал официальную версию. До этого читал лишь "Люди в железных кирасах" (?), но там рассматривалась версия, что это был штрафбат 2-ого Белорусского фронта (?). |
|
> to Старшина > К этой дате Ставка Верховного Главнокомандования приказала сформировать первые 15 штурмовых инженерно-саперных бригад резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК). > > в снаряжение бойцов входили стальные пуленепробиваемые нагрудники. > ---------------------------------------------------- > О! Впервые услышал официальную версию. До этого читал лишь "Люди в железных кирасах" (?), но там рассматривалась версия, что это был штрафбат 2-ого Белорусского фронта (?). ---------------------------------------------------- В какой-то книге видел фотографии солдат в "железных кирасах" во время боев на улицах Берлина |
|
Автор:
karai2
Дата: 30.05.2006 10:25 |
|
> to Питерский банкир > В какой-то книге видел фотографии солдат в "железных кирасах" во время боев на улицах Берлина ---------------------------------------------------- тут, например: http://www.rkka.ru/uniform/files/arm3.htm |
|
> to yamuga > >в снаряжение бойцов входили стальные пуленепробиваемые нагрудники. > ------------------------- > А сколько должен был весить стальной нагрудник, способный остановить автоматную/винтовочную пулю ? Может быть речь шла о пистолетных пулях и мелких осколках ? ===================================== Ну пуленепробиваемый - это, конечно, условное название. Полукираса имела толщину 3-4 мм и естественно, защищала только от мелких осколков и пуль пистолетов и пистолетов-пулеметов с некоторого расстояния. У них, кстати, и амортизирующей подкладки не было, и крепились брезентовыми ремешками и т.п. Но сам факт введения защитной экипировки такого рода примечателен. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 30.05.2006 10:38 |
|
> to Uncle Fedor > ===================================== > Ну пуленепробиваемый - это, конечно, условное название. Полукираса имела толщину 3-4 мм и естественно, защищала только от мелких осколков и пуль пистолетов и пистолетов-пулеметов с некоторого расстояния. У них, кстати, и амортизирующей подкладки не было, и крепились брезентовыми ремешками и т.п. Но сам факт введения защитной экипировки такого рода примечателен. ---------------------------------------------------- Вообще-то, описан случай, когда немецкий офицер стрелял по нашему бойцу в упор, но кирасу не пробил. И вроде как такие случаи не еденичны. Кстати, амортизирующая подкладка была. Это вроде как она выглядывает в районе воротника. Правда, ее было недостаточно, и были случаи, когда под полукирасу одевали ватник с оторваными рукавами. Ну и самое прикольное - отзывы об этой киреасе. Они очень противоречивы. Одни говорят - тяжелая, неудобная,только мешала. Другие на нее чуть ли не молились. Оказалась, что она хороша в городах (где боец перебегал), а в поле - не очень (там, образно говоря, боец больше полз). Примерно так... |
|
> to Палыч > Вообще-то, описан случай, когда немецкий офицер стрелял по нашему бойцу в упор, но кирасу не пробил. И вроде как такие случаи не еденичны. ---------------------------------------------------- "В упор" понятие неопределенное ( 1м ? 5м ? 10 м ?), а стрелял офицер, вероятно, из личного оружия, то бишь пистолета. |
|
> to Палыч > Вообще-то, описан случай, когда немецкий офицер стрелял по нашему бойцу в упор, но кирасу не пробил. И вроде как такие случаи не еденичны. > Кстати, амортизирующая подкладка была. Это вроде как она выглядывает в районе воротника. Правда, ее было недостаточно, и были случаи, когда под полукирасу одевали ватник с оторваными рукавами. > Ну и самое прикольное - отзывы об этой киреасе. Они очень противоречивы. > Одни говорят - тяжелая, неудобная,только мешала. > Другие на нее чуть ли не молились. > Оказалась, что она хороша в городах (где боец перебегал), а в поле - не очень (там, образно говоря, боец больше полз). Примерно так... ---------------------------------------------------- Присоединяюсь. Читал и про обрезаный ватник под кирасой, и противоречивые (город/поле) отзывы о ней. |
|
и на вооружении - дегтяри... На штурмовке с ППШ удобнее было бы... нет? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 30.05.2007 11:09 |
|
[C транслита] Тут скорее восстановленны, чем созданы - на начало войны такие кирассы и такие подразделения имели место бытъ |
|
Автор:
Михаил
Дата: 30.05.2008 04:04 |
| Интересно про огнеметные танки.. Это ОТ 34-85 или КВ-8 или КВ-8С.. Их суммарно всего было около 450.. Вместе взятых выпущено.. Я не считаю созданные в предвоенное время на базе БТ-5, БТ-7, Т-26.. |
|
Автор:
Михаил
Дата: 30.05.2008 04:21 |
|
Если точно ХТ-27 (ОТ-27) Т-27 1932 1 ХТ-37 (БХМ-4) Т-37 1935—1936 75 ХТ-38 Т-38 ХТ-29 Т-29 проект ХТ-26 (ОТ-26, БХМ-3) Т-26 1932—1935 552 ХТ-130 (ОТ-130) Т-26 1936—1939 401 ХТ-131 (ОТ-131) Т-26 ХТ-132 (ОТ-132) Т-26 ХТ-133 (ОТ-133) Т-26 1939—1940 269 ХТ-134 (ОТ-134) Т-26 1940 2 БХМ-2 БТ-5 1935 3 ХБТ-5 БТ-5 1937 ХБТ-7 БТ-7 1936 ХТ-7 (ОТ-8) БТ-7 1940 несколько ОП-7 БТ-7 1941 1 Т-40 (огнемётный вариант) Т-40 1941 несколько ОТ-34 Т-34 1942—1944 1170 ОТ-34-85 Т-34-85 1944—1945 331 КВ-8 КВ-1 1942—1943 102 КВ-8С КВ-1с 1943 35—37 ОТ-54 Т-54 1954—? Объект 483 Т-54 1959 1 ОТ-55 Т-55 1960—? |
|
Автор:
Палыч
Дата: 30.05.2008 09:59 |
|
> to Михаил > Интересно про огнеметные танки.. Это ОТ 34-85 или КВ-8 или КВ-8С.. Их суммарно всего было около 450.. Вместе взятых выпущено.. Я не считаю созданные в предвоенное время на базе БТ-5, БТ-7, Т-26.. ---------------------------------------------------- В основном - ОТ-34 с 76мм пушкой и они же с тралами. Суммарно по вашим данным Т-34 огнеметных (всех вариантов) около полутора тысыч, весьма не мало. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 30.05.2008 10:04 |
|
Кстати, хэв э квесчен :) Кто подскажет по огнеметным Т-34. В моем понимании ОТ-34 - это Т-34 с установкой АТО-41 или АТО-42 на месте курсового пулемета. Их, вроде бы, и учитывает статистика. А кто подскажет, как назывались Т-34 с ФОГами, и как они учитывались. Ну и кто б еще общее их количество подсказал - вообще здорово было бы:) |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 30.05.2008 11:13 |
|
> to Палыч > Кстати, хэв э квесчен :) > > Кто подскажет по огнеметным Т-34. > В моем понимании ОТ-34 - это Т-34 с установкой АТО-41 или АТО-42 на месте курсового пулемета. Их, вроде бы, и учитывает статистика. > А кто подскажет, как назывались Т-34 с ФОГами, и как они учитывались. > Ну и кто б еще общее их количество подсказал - вообще здорово было бы:) ---------------------------------------------------- Вышла книга - "Штурмовые бригады Красной Армии" Автор Никифоров. Рекомендую. АТО-42 - это вроде уже когда базовым танком был Т-34-85. На Т-34-76 АТО-42 не ставился. Т-34 с ФОГами был вроде только экспериментальный образец и в массовое использование не пошли (черезмерная даже для РККА пожароопасность)... Насколько я знаю с 1943 года было несколько (около 10) полков. В книге Никифорова вроде перечисленны... |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 30.05.2008 11:15 |
|
> to Палыч > > to Михаил > > Интересно про огнеметные танки.. Это ОТ 34-85 или КВ-8 или КВ-8С.. Их суммарно всего было около 450.. Вместе взятых выпущено.. Я не считаю созданные в предвоенное время на базе БТ-5, БТ-7, Т-26.. > ---------------------------------------------------- > В основном - ОТ-34 с 76мм пушкой и они же с тралами. > Суммарно по вашим данным Т-34 огнеметных (всех вариантов) около полутора тысыч, весьма не мало. ---------------------------------------------------- Дома есть статистика. Могу посмотреть и потом написать если очень интересно. Цейхгаузом выпускалась на эту тему брошура |
|
Автор:
Палыч
Дата: 30.05.2008 13:15 |
|
> to Dettrit -------- > Дома есть статистика. Могу посмотреть и потом написать если очень интересно. Цейхгаузом выпускалась на эту тему брошура ---------------------------------------------------- Только если не очень сложно. А за указание на книгу - спасибо. Попробую поискать по "злачным местам". |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 01.06.2008 13:12 |
|
> to Палыч > Кстати, хэв э квесчен :) > > Кто подскажет по огнеметным Т-34. > В моем понимании ОТ-34 - это Т-34 с установкой АТО-41 или АТО-42 на месте курсового пулемета. Их, вроде бы, и учитывает статистика. > А кто подскажет, как назывались Т-34 с ФОГами, и как они учитывались. > Ну и кто б еще общее их количество подсказал - вообще здорово было бы:) ---------------------------------------------------- Нашел брошюру Цехгауза "Советские огнеметные и химические танки 1929-1945г. Цитирую по ней Выпуск огнеметных танков в годы ВОВ СТЗ 1942 г 31шт. ОТ-34-76 N 183 ОТ-34-76 1942 - 172, 1943 - 90 всего 262 ОТ-34-85 1945 - 91 N 112 ОТ-34-76 1942 - 106, 1943 - 229, 1944 - 52 Всего 387 ОТ-34-85 1945 - 55 N 174 ОТ-34-76 1943 - 159 из них 1 с АТО-41, остальные с АТО-42, 1944 - 331 с АТО-42 ОТ -34-85 1944 - 30, 1945 - 155 Ну и на базе КВ КВ-1 (огнеметный) - 3 КВ-8 102 в 1942 КВ-8с 25 в 1942 и 10 в 1943. Всего 1941 огнеметный танк плюс N174 собрал из имеющегося задела несколько десятков ОТ-130/133 в 1941. |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 02.06.2008 09:43 |
|
> to Dettrit > > to Палыч > > Кстати, хэв э квесчен :) > > > > Кто подскажет по огнеметным Т-34. > > В моем понимании ОТ-34 - это Т-34 с установкой АТО-41 или АТО-42 на месте курсового пулемета. Их, вроде бы, и учитывает статистика. > > А кто подскажет, как назывались Т-34 с ФОГами, и как они учитывались. > > Ну и кто б еще общее их количество подсказал - вообще здорово было бы:) > ---------------------------------------------------- > Нашел брошюру Цехгауза "Советские огнеметные и химические танки 1929-1945г. Цитирую по ней Выпуск огнеметных танков в годы ВОВ > СТЗ 1942 г 31шт. ОТ-34-76 > N 183 ОТ-34-76 1942 - 172, 1943 - 90 всего 262 > ОТ-34-85 1945 - 91 > N 112 ОТ-34-76 1942 - 106, 1943 - 229, 1944 - 52 Всего 387 > ОТ-34-85 1945 - 55 > N 174 ОТ-34-76 1943 - 159 из них 1 с АТО-41, остальные с АТО-42, 1944 - 331 с АТО-42 > ОТ -34-85 1944 - 30, 1945 - 155 > Ну и на базе КВ > КВ-1 (огнеметный) - 3 > КВ-8 102 в 1942 > КВ-8с 25 в 1942 и 10 в 1943. > Всего 1941 огнеметный танк плюс N174 собрал из имеющегося задела несколько десятков ОТ-130/133 в 1941. ---------------------------------------------------- Забыл написать С ФОГами было две опытные машины |
|
> Нашел брошюру Цехгауза "Советские огнеметные и химические танки 1929-1945г. Цитирую по ней Выпуск огнеметных танков в годы ВОВ > N 112 ОТ-34-76 1942 - 106, 1943 - 229, 1944 - 52 Всего 387 -------------------------------------------------------------- Вот интересно.. Откуда в 1944 ОТ-34-76... Типа 52 танка (а это звиняйте пара батальонов) просто стояла где-то? После Курска? Если учесть, что пушка 85 заменила 76 в 1943? Хотя как то служил в 34 тп 213 мсд (Тоцкое)... Мля.. Химиков не поймешь никогда.. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
ОТ-34-76 скорее всего - доработанные танки просто с капремонта. |
|
Цитата:
|
| Танки Т-34 с 76-мм пушками были заменены на Т-34-85 в конце 1943 г. в производстве, а в войсках продолжали оставаться до самой Победы (куча кадров кинохроники, в которых по освобождённым европейским городам едут вперемешку Т-34-76 и Т-34-85) и даже некоторое время после. В "М-хобби" несколько лет назад печатали цветные фото Т-34-76 с учений 1947 г. |
|
Не уверен, что в шисбр не было тяжелого вооружения или их действия таковым не поддерживались. В ходе Великой Отечественной войны в составе некоторых шисбр были инженерно-танковые полки, то есть полки танков с тралами. Подтверждение тому - архивы и памятник в столице инженерных войск Нахабино: А вообще шисбр появились как подразделения "универсальных солдат" путем "скрещивания" толковой пехоты и саперов. Брали тех и других, учили преодолевать минные поля, взрывать, стрелять, применять самое эффективное вооружение - и вперед, на самые сложные задачи. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 30-05-1943: К этой дате Ставка Верховного...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|