Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Для нацистских преступников нет срока давности и снисхождения по возрасту (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: GREG
Дата: 16.10.2005 06:54
Испанская полиция сообщила об аресте Ариберта Хейма, последователя и помощника Йозефа Менгеле. Производя свои варварские эксперименты, он лично умертвил сотни узников Маутхаузена и Бухенвальда, в основном евреев.

http://www.gazeta.ru/cgi-bin/newsarc.cgi?lenta=lenta&day=15&month=10&year=2005
Автор: BG
Дата: 16.10.2005 09:31
И правильно. Когда комунистов начнут также?
Автор: PA3
Дата: 16.10.2005 09:40
БГ,
а когда это коммунисты провозглашали превосходство одних людей над остальными ?
И потом, если я правильно понял, судить будут не за то, что нацист, а за конкретные преступления.
"Более чем коммунистов, я не люблю антикоммунистов"(с)
Автор: BG
Дата: 16.10.2005 11:22
Всегда провозглашали, только не по расовом, а по класовм признаке. Да и поубивали по етого признака.
И тоже самое имею в виду - судить тех, которие делали преступления. Нацистов тоже не для идеи судят, а дле совершенное ими, не так ли?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.10.2005 12:27
> to bg
> И правильно. Когда комунистов начнут также?
----------------------------------------------------
Попробуйте начать с меня. Я тоже коммунист.
Автор: PA3
Дата: 16.10.2005 12:38
БГ,
попробуйте свое непримиримое чувство к коммунистам выскажите в КНР.
Прямые аналогии с поведением исторически ущербных обитателей САСШ, ей-богу !
Автор: Eilinis
Дата: 16.10.2005 12:41
[C транслита]
> то Кадет Биглер
> > то бг
> > И правильно. Когда комунистов начнут также?
> ----------------------------------------------------
> Попробуйте начать с меня. Я тоже коммунист.
----------------------------------------------------

А Вы что, также делали медицинские экспирименты среди заключёных? Или подписывали приказы о депортациях или о расстрелах? Составляли расстрельные списки? Ваши однопартийцы это делали - загоняли железной рукой в счастливое будущее. Вот о них и реч". И о самой организации.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.10.2005 12:53
> to Eilinis

> А Вы что, также делали медицинские экспирименты среди заключёных?
===============================================
Располагаете соответствующими документами? Прошу предъявить. Только опусы всяких там Хельсинкских групп и прочих ковалевых сюда тащить не надо, я о серьезных фактах.
Кстати, факты аналогичных экспериментов в демократичных США и Британии подтверждены официально.

Или подписывали приказы о депортациях или о расстрелах?
===============================================
А чем были плохи депортации? Сталин решил чеченскую проблему на полвека после своей смерти.

Составляли расстрельные списки? Ваши однопартийцы это делали - загоняли железной рукой в счастливое будущее. Вот о них и реч". И о самой организации.
===============================================
От репрессий пострадали коммунисты не в меньшей степени, чем беспартийные.
А прочее - обычная антикоммунистическая пропаганда, с ней спорить скучно. И вообще, граждане стран, в которых ставят памятники СС-овцам, должны быть очень-очень тихими. Во избежание.

"В Эстонии в поселке Лагеди под Таллинном в субботу был открыт памятник солдатам 20-й эстонской дивизии SS. Памятник установлен на просторной площади перед частным музеем Борьбы за освобождение Эстонии".
Автор: PA3
Дата: 16.10.2005 12:54
Эйлинис,
а как быть с людьми, которые работали на предприятиях и полях, и снабжали своей продукцией СС, вермахт, кригсмарине ? И, если бы их не загнали "железной рукой", так бы и работали ?
Автор: Paulius
Дата: 16.10.2005 13:01
> to Кадет Биглер

> А прочее - обычная антикоммунистическая пропаганда, с ней спорить скучно. И вообще, граждане стран, в которых ставят памятники СС-овцам, должны быть очень-очень тихими. Во избежание.
>
----------------------------------------------------
Кадет, не спору для, а объективности ради, в Литве памятников SS-manam нет. А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.10.2005 13:04
> to Paulius

> Кадет, не спору для, а объективности ради, в Литве памятников SS-manam нет.
=============================================
А Литва всегда была самой вменяемой из всех Прибалтийских республик. Да это и не удивительно - малые стараны, имеющие свою ИСТОРИЮ, всегда спокойные.

А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
----------------------------------------------------
На потеху публике, так сказать?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.10.2005 13:06
> to Кадет Биглер

> А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
> ----------------------------------------------------
> На потеху публике, так сказать?
----------------------------------------------------
Вот интересно, а тот полутораметровый зеленого цвета Ильич - сохранился? :)))
Автор: Paulius
Дата: 16.10.2005 13:11
> to Кадет Биглер

> А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
> ----------------------------------------------------
> На потеху публике, так сказать?
---------------------------------------------
Ну как вам сказать, потешатся туда никто не ездит. Скорее чтоб помнили. Да и колекция частная, владелец на туристах деньги делает, лунапарк пристоил, мини-зоосад.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.10.2005 13:16
> to Paulius

> > На потеху публике, так сказать?
> ---------------------------------------------
> Ну как вам сказать, потешатся туда никто не ездит. Скорее чтоб помнили. Да и колекция частная, владелец на туристах деньги делает, лунапарк пристоил, мини-зоосад.
----------------------------------------------------
Ну правильно, лунапарк, зоосад и памятники Ленину. Очень смешно. Способствует, так сказать.
Автор: Paulius
Дата: 16.10.2005 13:18
> > to Кадет Биглер
>
> > А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
> > ----------------------------------------------------
> > На потеху публике, так сказать?
> ---------------------------------------------
В догонку.

Тут недавно обсуждался вопрос о запрете комунистической символики, так владелцы парка договорились с Сеймом в случе чего оставить музей нетронутым.
Впрочем гляньте сами.
http://www.grutoparkas.lt/index-ru.htm
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.10.2005 13:21
> to Paulius
> > > to Кадет Биглер
> >
> > > А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
> > > ----------------------------------------------------
> > > На потеху публике, так сказать?
> > ---------------------------------------------
> В догонку.
>
> Тут недавно обсуждался вопрос о запрете комунистической символики, так владелцы парка договорились с Сеймом в случе чего оставить музей нетронутым.
> Впрочем гляньте сами.
> http://www.grutoparkas.lt/index-ru.htm
----------------------------------------------------
Глянул. И надгробия ободрали?
Автор: PA3
Дата: 16.10.2005 13:22
Кадет,
не надо искать в других странах памятники СС-овцам.
В Москве есть , на Соколе памятный камень. :(
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 13:23
> to Кадет Биглер
> > to Paulius
>
> > > На потеху публике, так сказать?
> > ---------------------------------------------
> > Ну как вам сказать, потешатся туда никто не ездит. Скорее чтоб помнили. Да и колекция частная, владелец на туристах деньги делает, лунапарк пристоил, мини-зоосад.
> ----------------------------------------------------
> Ну правильно, лунапарк, зоосад и памятники Ленину. Очень смешно. Способствует, так сказать.
----------------------------------------------------
Пускай лучше памятники Ленину рядом с зоосадом стоят, чем памятники солдатам СС на видном месте.
Автор: Paulius
Дата: 16.10.2005 13:24
> to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> Глянул. И надгробия ободрали?
----------------------------------------------------
Какие? С воинских кладбищ?
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 13:25
> to PA3
> Кадет,
> не надо искать в других странах памятники СС-овцам.
> В Москве есть , на Соколе памятный камень. :(
----------------------------------------------------
Ну-ну. Сколько раз там написано, например, слово "СС"?
Автор: PA3
Дата: 16.10.2005 13:34
BigMaFat, памятник некоему 15-му кавалерийскому казачьему корпусу. Вот что это был "15-й кавалерийский казачий корпус СС", почему-то постеснялись написать.
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 13:39
> to PA3
> BigMaFat, памятник некоему 15-му кавалерийскому казачьему корпусу. Вот что это был "15-й кавалерийский казачий корпус СС", почему-то постеснялись написать.
----------------------------------------------------

Честно говоря, не помню и упоминания про "15-й корпус" на памятнике. Есть ссылка на изображение?
Автор: Unrg
Дата: 16.10.2005 13:44
Только опусы всяких там Хельсинкских групп и прочих ковалевых сюда тащить не надо, я о серьезных фактах.

Чем Вам материалы Хельсинкской группы не нравятся (хотя я в них данных о таких случаях не припоминаю).Токсикологическую лабораторию Майрановского поминает в своих мемуарах Судоплатов. А кроме нее только слухи.Которые "к делу не пришьешь".

Кстати, факты аналогичных экспериментов в демократичных США и Британии подтверждены официально.

Там, Кадет, есть правила "раскрытия" документов.В отличие от нашей страны.И то, когда О'Лири (начальник минэнерго при Клинтоне) документы раскрыла - патриотические завывания стояли, как ночью в зимнем лесу.А у нас - только благодаря Буковскому часть документов о художествах на "международной арене" выплыла.

А чем были плохи депортации? Сталин решил чеченскую проблему на полвека после своей смерти.

Это называется не "решил проблему", а обеспечил потомкам через сорок лет кучу проблем.Да и до того войска в Грозный часто вводили.Вы Быстролетова читали ("Путешествие на край ночи") ? Ведь видел человек, чем сталинская "нацполитика" обернется.

От репрессий пострадали коммунисты не в меньшей степени, чем беспартийные.

Процент коммунистов в стране где-нибудь в конце 30х не напомните ?

А вот например советские идолы сохранились, в Парке Грутаса все собраны.
----------------------------------------------------
На потеху публике, так сказать?

Очень хочется, чтобы именно ради этого ? Может быть, люди просто историей не расшвыриваются ?
Автор: Eilinis
Дата: 16.10.2005 13:45
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> ----------------------------------------------------
> Вот интересно, а тот полутораметровый зеленого цвета Ильич - сохранился? :)))
----------------------------------------------------

Такого только в Зеленоградске видел. :))


> то Кадет Биглер
> ===============================================
> Располагаете соответствующими документами? Прошу предъявить. Только опусы всяких там Хельсинкских групп и прочих ковалевых сюда тащить не надо, я о серьезных фактах.
> Кстати, факты аналогичных экспериментов в демократичных США и Британии подтверждены официально.

Вопросы были риторическими, как и Ваше предложение начать с Вас, если я правильно понял.



> ===============================================
> А чем были плохи депортации? Сталин решил чеченскую проблему на полвека после своей смерти.

> ===============================================
> От репрессий пострадали коммунисты не в меньшей степени, чем беспартийные.
> А прочее - обычная антикоммунистическая пропаганда, с ней спорить скучно. И вообще, граждане стран, в которых ставят памятники СС-овцам, должны быть очень-очень тихими. Во избежание.
>
> "В Эстонии в поселке Лагеди под Таллинном в субботу был открыт памятник солдатам 20-й эстонской дивизии СС. Памятник установлен на просторной площади перед частным музеем Борьбы за освобождение Эстонии".
----------------------------------------------------

Не думаю, что кто-то в Литве согласится, что депортации не были злом.
И не только в Литве.
Скажите, а пропаганду травят только антикоммунисты, а куммунисты, если уж глаголят, то только истину, как ребёнки, да? :)
Для меня лично и нацизм, и коммунизм тотже орган, только в другой руке. Обоих измов ненавижу.

П.С. Не путайте нации и географию. Я - литовец, а не эстонец. :))
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 13:52
> to Eilinis

> Для меня лично и нацизм, и коммунизм тотже орган, только в другой руке. Обоих измов ненавижу.
----------------------------------------------------

Между нацизмом и коммунизмом есть разница. Чтобы её понять, выпишите рядом в два отдельных столбика страны, где легально существуют:
а) нацистские партии;
б) коммунистические партии.
Сравните. Сделайте выводы.
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 13:58
> to Unrg

> Кстати, факты аналогичных экспериментов в демократичных США и Британии подтверждены официально.
>
> Там, Кадет, есть правила "раскрытия" документов.В отличие от нашей страны.
----------------------------------------------------

Степень соблюдения этих "правил" варьируется ну в ооочень широких пределах в зависимости от "раскрываемой" темы. И кладут робяты на эти правила с постоянной регуляностью и такой же силою.
Так штаа - не надо!
Автор: Eilinis
Дата: 16.10.2005 13:59
[C транслита]
> то БигМадФат
> Между нацизмом и коммунизмом есть разница. Чтобы её понять, выпишите рядом в два отдельных столбика страны, где легально существуют:
> а) нацистские партии;
> б) коммунистические партии.
> Сравните. Сделайте выводы.
----------------------------------------------------

Один изм основывается на ненависти по национальному признаку, другой -на нненависти по признаку классовому. И коммунизм лучше маскировался, то есть Гебелс в ученики даже не попал в отдел пропаганды ЦК КПСС.
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 14:01
> to Eilinis
> [C транслита]
> > то БигМадФат
> > Между нацизмом и коммунизмом есть разница. Чтобы её понять, выпишите рядом в два отдельных столбика страны, где легально существуют:
> > а) нацистские партии;
> > б) коммунистические партии.
> > Сравните. Сделайте выводы.
> ----------------------------------------------------
>
> Один изм основывается на ненависти по национальному признаку, другой -на нненависти по признаку классовому. И коммунизм лучше маскировался, то есть Гебелс в ученики даже не попал в отдел пропаганды ЦК КПСС.
----------------------------------------------------

Садитесь, два - задание не выполнено, выводы неправильные :))
Автор: Eilinis
Дата: 16.10.2005 14:02
[C транслита]
> то БигМадФат

> ----------------------------------------------------
>
> Садитесь, два - задание не выполнено, выводы неправильные :))
----------------------------------------------------


Ну, так просвещайте. :))
Автор: Paulius
Дата: 16.10.2005 14:06
> to Eilinis
> Ну, так просвещайте. :))
----------------------------------------------------
Tuoj kaip prašves Rengeno spinduliais ;)
O iš kur tamsta busit? Ne vilnietis?
Автор: Unrg
Дата: 16.10.2005 14:06
Степень соблюдения этих "правил" варьируется ну в ооочень широких пределах в зависимости от "раскрываемой" темы. И кладут робяты на эти правила с постоянной регуляностью и такой же силою.
Так штаа - не надо!

Был бы я Кадетом - попросил бы "доказательства в студию".
А так - ну гляньте что ли архив Буковского и посмотрите официальные заявления. Что-либо подобное было "официально признано"?
Опять же сравните с штатовскими документами по "экспериментам" минэнерго.

PS.Какие-то у вас аргументы...на уровне шарманки (есть такой музыкальный инструмент)...
Про то, что сроки засекречивания продлевают, и рассекречиваемые документы цензурируют, я в курсе.Мне вы ничего нового не сообщили.
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 14:08
> to Eilinis
> [C транслита]
> > то БигМадФат
>
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Садитесь, два - задание не выполнено, выводы неправильные :))
> ----------------------------------------------------
>
>
> Ну, так просвещайте. :))
----------------------------------------------------

Зачем? Выполните задание - поймете сами :))
Автор: Eilinis
Дата: 16.10.2005 14:08
[C транслита]
> то Паулиус
----------------------------------------------------

Иš Кауно.
Иš таип толи спиндулиаи силпнėя. ;)
Автор: BigMadFat
Дата: 16.10.2005 14:21
> to Unrg
> PS.Какие-то у вас аргументы...на уровне шарманки
----------------------------------------------------

И вам того же, по тому же месту :))

Опять запад весь в белом, а остальные - так себе? Пластинку поменяйте, что ли.
Автор: PA3
Дата: 16.10.2005 14:21
BigMaFat,
по памяти - нет. На этом форуме тема была, Дацан знает.
У меня функции "выделить-копировать" нету и искать очень неудобно. Как доберусь до компа, сброшу ссылку.
Автор: Paulius
Дата: 16.10.2005 14:32
> to BigMadFat
> Опять запад весь в белом, а остальные - так себе? Пластинку поменяйте, что ли.
----------------------------------------------------
В шарманках меняют не пластинки, а валики со шифтами, насколько я знаю ;))
Автор: Eilinis
Дата: 16.10.2005 14:40
[C транслита]
> то БигМадФат
>
> Опять запад весь в белом, а остальные - так себе? Пластинку поменяйте, что ли.
----------------------------------------------------

"Так себе" - не подскажите, это какого цвета какой оттенок? ;))
Автор: Unrg
Дата: 16.10.2005 14:43
В шарманках меняют не пластинки, а валики со шифтами, насколько я знаю ;))

Где как...Были и диски с дырочками.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.10.2005 14:52
> to Paulius
> > to Кадет Биглер
> > ----------------------------------------------------
> > Глянул. И надгробия ободрали?
> ----------------------------------------------------
> Какие? С воинских кладбищ?
----------------------------------------------------
Да. Там как минимум два таких фото, правда, маленьких.
Автор: Unrg
Дата: 16.10.2005 14:52
Кстати...Не хотел писать это в теме про Визенталя.Но в комитете работа по поиску тех, кто "отличился" в годы Войны велась минимум до конца 80х.Конечно, только по территориям "стран членов СЭВ" (остальные - только информационно), и, какой-нибудь Египет, не трогали (а там этого добра хватало).Но работа велась, и преступников находили.Порой, удивляясь, насколько хорошо они сумели устроиться.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Для нацистских преступников нет срока давности и снисхождения по возрасту (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Вам нужны цветочные горшки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100