Сообщение от Питерский банкир >>>

ИХМО, это очень вольная трактовка. Так можно к "сепаратистам" причислить и общество "Сохранения саамской письменности" или общество "Фольклорной музыки вепсов". Судить надо все-таки, я думаю, по конкретным деяниям конкретных лиц. Я понимаю, что когда во Франции мулла в мечети в каком-нибудь Нанте призывает "убивать" неверных, а полиция стоит в сторонке и делает вид, что ничего не происходит - это странно. А разгонять азербайджанские/грузинские сборища только на том основании, что они - азербайджанцы/грузины.... НУ я уже ниже высказался на эту тему.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Напомню, однако, что СССР больно обжегся с Еврейским антифашистским комитетом. Его благая деятельность во время войны после Победы быстро превратилась в нечто иное, и пришлось принимать болезненные решения.

Сообщение от Питерский банкир >>>

Эээээ, так всех осужденных по делу ЕАК еще в 1955 году реабилитировали, если я не ошибаюсь ?

Сообщение от Питерский банкир >>>

Эээээ, так всех осужденных по делу ЕАК еще в 1955 году реабилитировали, если я не ошибаюсь ?

Сообщение от Обыватель >>>

Вот Павлова - не помню.

Сообщение от Питерский банкир >>>

Эээээ, так всех осужденных по делу ЕАК еще в 1955 году реабилитировали, если я не ошибаюсь ?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Маятник качнулся в другую сторону. Сначала без разбора сажали, потом без разбора реабилитировали. Но если отбросить вот эту "шелуху", остаются вполне конкретные вещи. То есть паранойя Сталина сработала, но не на пустом месте.

Сообщение от Стройбат2 >>>

В 1957 году посмертно реабилитирован и восстановлен в воинском звании. (вики)

потому что в "основе-то виноват был не Павлов, а Сталин." ( мемуары Хрущова)

Сообщение от Обыватель >>>

(Удовлетворённо) Угадал!

Сообщение от Питерский банкир >>>

Читал, что инициаторами реабилитации были Жуков со товарищи. А Хрущеву было все равно: ему нужна была поддержка армии и побольше анти-сталинских действий.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Даже не знаю. На штабных учениях 1941 г. Жуков "условно порвал" Павлова напополам.
Причины расстрела Павлова (потеря управления войсками, преступное бездействие) представляются оправданными.

Сообщение от Питерский банкир >>>

"
В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения".

Сообщение от Эль Капитано >>>

Даже не знаю. На штабных учениях 1941 г. Жуков "условно порвал" Павлова напополам.
Причины расстрела Павлова (потеря управления войсками, преступное бездействие) представляются оправданными.

Сообщение от Эль Капитано >>>

На штабных учениях 1941 г. Жуков "условно порвал" Павлова напополам.

Сообщение от Kamyshinka >>>

То есть, приведенная Вами цитата - из статьи? Не из мемуаров, монографий, документов?

Сообщение от Питерский банкир >>>

Да, из статьи. В данной конкретной статье автор приводит выдержки из мемуаров, а также номера документов,. При желании их можно проверить. Помимо этой статьи читал и другие источники (более солидные, если намек на это), но под рукой их сейчас нет.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Источники все читали, в основном, одни и те же.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Господи, прямо бальзам на душу! Люди читают источники! И не из-под палки, а для себя!
Я вот как-то разлюбил худлит, читаю всякие монографии...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Господи, прямо бальзам на душу! Люди читают источники! И не из-под палки, а для себя!
Я вот как-то разлюбил худлит, читаю всякие монографии...

Сообщение от Питерский банкир >>>

Да, из статьи. В данной конкретной статье автор приводит выдержки из мемуаров, а также номера документов,. При желании их можно проверить. Помимо этой статьи читал и другие источники (более солидные, если намек на это), но под рукой их сейчас нет.

В целом произошедшее с Дмитрием Григорьевичем Павловым вполне укладывается в обычную для руководителя (неважно, зам ГД это в коммерческой фирме или командующий округом в армии) логику событий: ты несешь ответственность за вверенный тебе участок и только от тебя зависит как ты поступишь если видишь, что надвигается проблема. Вариантов в этом случае всего 5:

1. Ничего не делать ("авось само рассосется")
2. Писать ЖПП (т.е. жопоприкрывательные письма) (вариант годится только для исполнителей и руководителей среднего звена, но помогает только, если политическая обстановка в пользу этого человека). Для управленца уровня командующего округом не подходит от слова "совсем"
3. Стучать во все колокола, спать в приемной у большого босса, созывать все возможные советы/комиссии и доказывать с пеной у рта свою правоту под угрозой испортить отношения с руководителем и коллегами.
4. Подать в отставку (раз мое мнение как ответственного за участок не слышат, то я не вижу возможности дальше нести за это ответственность) (пример, тот же Жуков, который в ответ на резкую критику Сталиным работы Генштаба ответил: "если я Вас не устраиваю, снимайте меня с должности начальника Генштаба и отправляйте на фронт". Сняли с должности и отправили на фронт, но человек не побоялся поставить вопрос именно таким образом).
5. Забить на указания руководства и сделать так как считаешь нужным ("победителей не судял") (пример, командующий ДВО во время конфликта на Даманском: не получая ответа из Москвы на свои запросы и сидя в задумчивости у телефона, вспомнил как раз судьбу Павлова и сказав "да пошли вы все нах..", отдал команду применить РСЗО по китайцам. Только после того как все закончилось, Москва вышла на связь и сказала: "молодец").

Дмитрий Григорьевич, к сожалению, судя по всему, действовал между 1 и 2 вариантом. Не хватило мужества ни сделать в округе что-то вопреки позиции Сталина, ни поставить вопрос ребром.

Ну а за то, что "Бранденбург" успешно нарушил коммуникации в округе уж всяко несет ответственность командующий округом, а не Сталин.

Как-то так...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Господи, прямо бальзам на душу! Люди читают источники! И не из-под палки, а для себя!
Я вот как-то разлюбил худлит, читаю всякие монографии...

Сообщение от Обыватель >>>

. В частности едва не поминутным разбором событий накануне Войны занимаются

Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>

В нашем возрасте читать худлит скучно. И часто вызывает ярость и желание прибить автора.
А монографии и тем паче источники - чо там, там факты....

Сообщение от archer >>>

А с каких чисел и какого года числишь это "накануне"? Чтобы поминутно разбирать, наверно, не очень длинный отрезок времени?

Сообщение от Обыватель >>>

"Поминутно" (условно) там разбираются примерно две недели перед Войной. Более широкими мазками - до 20-х годов.

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Сейчас Драбкин борется за государственный грант на "патриотизм" среди подростков.

Сообщение от archer >>>

Штеменко, ссылаясь на Мерецкова даже точную дату приводит, "когда всё пошло не так" - 5 октября 1940 года. И две недели непосредственно до мало что могли изменить.

Сообщение от Обыватель >>>

Изменить в чём?

Сообщение от archer >>>

А что можно изменить за две недели, если с октября 1940 года все планы и действия исходили из ошибочного решения?

Сообщение от yamuga >>>

Собственно документ от 5.10.1940.

Сообщение от archer >>>

А что можно изменить за две недели, если с октября 1940 года все планы и действия исходили из ошибочного решения?

Сообщение от тащторанга >>>

Это только со слов Жукова. Его штабные таланты под большим вопросом.

Сообщение от Обыватель >>>

Ни единому слову из того, что пишут наши генералы-маршалы о начале Войны верить нельзя.

Сообщение от yamuga >>>

Собственно документ от 5.10.1940.

Сообщение от Обыватель >>>

Ни единому слову из того, что пишут наши генералы-маршалы о начале Войны верить нельзя..

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

А с учетом того, что Жуков тогда был начальником генерального штаба - его победа во всех КШУ была предсказуема)

Сообщение от тащторанга >>>

Вызывает сомнение, что Жуков, как НГШ, играл за "синих". НГШ просто обязан играть за "красных"...

Сообщение от Обыватель >>>

Там очень непростая история.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Вообще на всяких КШУ и прочее - победа одной стороны - весьма условна. Как руководитель учений придумал - тот и победит.
А с учетом того, что Жуков тогда был начальником генерального штаба - его победа во всех КШУ была предсказуема)

Сообщение от archer >>>

Тут не только лишь слова, тут и документ:


Без уточнения кто именно принял решение, оно было принято. И оно было ошибочным.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Некоторые мемуары были опубликованы очень сильно позже их написания. Гуглить не буду, ЕМНИП, это воспоминания Голованова, Рокоссовского (?), Грабина, Захарова. И понятно почему, уж очень они не в тренде и не бьется с общепринятой точкой зрения. Тем и интересны.
Что характерно, сцена с Павловым, описанная у Голованова (когда Павлов просит Сталина передать ему управление ДБ и сетует на то, что какая-то сволочь убеждает ИВС в том, что на границе стоят немцы) подтверждается и другими источниками, в частности, воспоминаниями Я. Е. Чадаева.