 |
|
|
|
||||
|
|
Освобождение Плевны русскими войсками генерала Тотлебена, капитуляция 34-тысячной турецкой армии и окончание кровопролитной осады. ---------------------------------------------------- А с чего бы "освобождение"?? В ту пору Плевна юридически турецкая территория. Так и писать надо - взятие. А то так скоро окажется что в мае 1945 года произошло освобождение Берлина от немецко-фашистских оккупантов. |
|
Автор:
swat
Дата: 10.12.2003 12:30 |
| Как всегда, солдатами и офицерами проявлены храбрость и геройство, а генералами - косность и тупость ( кроме Скобелева). На штурмах потеряли до 30.000 чел. Город, который не имел сплошной линии укреплений, в конце-концов стали брать способом постепенной атаки ( с апрошами и сапами) как во времена Вобана, а в результате взяли измором. Если бы не цеплялись к Плевне, то война бы закончилась взятием Константинополя и водружением креста на Св.Софии... |
|
Автор:
Hund
Дата: 10.12.2003 13:34 |
|
2 swat Если бы не цеплялись к Плевне, то война бы закончилась взятием Константинополя и водружением креста на Св.Софии...------------------ Взятие Константинополя предполагало повторение войны против англо-французской коалиции |
|
Автор:
swat
Дата: 10.12.2003 13:46 |
|
> to Hund > 2 swat > Если бы не цеплялись к Плевне, то война бы закончилась взятием Константинополя и водружением креста на Св.Софии...------------------ > > Взятие Константинополя предполагало повторение войны против англо-французской коалиции ---------------------------------------------------- Согласен. Напомните, плз, кто тогда был у нас в союзниках? Или никого? Если изоляция - то вдвойне обидно! Прям как в анекдоте - есть где, есть когда и не с кем! Единственная польза - восстановили военный статус кво России. |
|
Одна из самых больших битв на територии Болгарии. В Плевне есть т.назаиваемая "Панорама" - выставка, максимально реалистично представляющая битв и взятие города. Впечатляло, по крайной мере в свое време. Битва на Шипке в августе стала решающая, потому, что питавшийся прорвать себе путь чезер Стара планина Сюлейман паша спешил с 40000 солдат помогать Плевенского гарнизона. Без взятие Плевна вряд ли взяли бы Koнстатинопол - в спине оставит такую армию .... |
|
> to bg > Одна из самых больших битв на територии Болгарии. В Плевне есть т.назаиваемая "Панорама" - выставка, максимально реалистично представляющая битв и взятие города. Впечатляло, по крайной мере в свое време. > Битва на Шипке в августе стала решающая, потому, что питавшийся прорвать себе путь чезер Стара планина Сюлейман паша спешил с 40000 солдат помогать Плевенского гарнизона. ----------------------------------------------------- Видел - впечатляет :-) > to swat > Как всегда, солдатами и офицерами проявлены храбрость и геройство, а генералами - косность и тупость ( кроме Скобелева). На штурмах потеряли до 30.000 чел. Город, который не имел сплошной линии укреплений, в конце-концов стали брать способом постепенной атаки ( с апрошами и сапами) как во времена Вобана, а в результате взяли измором. Если бы не цеплялись к Плевне, то война бы закончилась взятием Константинополя и водружением креста на Св.Софии... ---------------------------------------------------- Каждый мнит себя Бонапартом. Особенно сидя в удобном кресле перед компьютером :-) |
|
Автор:
swat
Дата: 10.12.2003 15:43 |
|
> to КомДив > > to bg > > Одна из самых больших битв на територии Болгарии. В Плевне есть т.назаиваемая "Панорама" - выставка, максимально реалистично представляющая битв и взятие города. Впечатляло, по крайной мере в свое време. > > Битва на Шипке в августе стала решающая, потому, что питавшийся прорвать себе путь чезер Стара планина Сюлейман паша спешил с 40000 солдат помогать Плевенского гарнизона. > ----------------------------------------------------- > Видел - впечатляет :-) > > > > > to swat > > Как всегда, солдатами и офицерами проявлены храбрость и геройство, а генералами - косность и тупость ( кроме Скобелева). На штурмах потеряли до 30.000 чел. Город, который не имел сплошной линии укреплений, в конце-концов стали брать способом постепенной атаки ( с апрошами и сапами) как во времена Вобана, а в результате взяли измором. Если бы не цеплялись к Плевне, то война бы закончилась взятием Константинополя и водружением креста на Св.Софии... > ---------------------------------------------------- > Каждый мнит себя Бонапартом. Особенно сидя в удобном кресле перед компьютером :-) ---------------------------------------------------- Дружище, я повторяю мнение дореволюционных историков. Тот же Энгельс, при его патологической ненависти к России, тоже высказывался в этом роде. Не будете же вы оспаривать факт, что устраивать образцово-показательные штурмы ко дню тезоименитства Государя не есть здорово с военной точки зрения? :-)) |
|
Автор:
swat
Дата: 10.12.2003 15:48 |
|
> to bg > Одна из самых больших битв на територии Болгарии. В Плевне есть т.назаиваемая "Панорама" - выставка, максимально реалистично представляющая битв и взятие города. Впечатляло, по крайной мере в свое време. > Битва на Шипке в августе стала решающая, потому, что питавшийся прорвать себе путь чезер Стара планина Сюлейман паша спешил с 40000 солдат помогать Плевенского гарнизона. > > Без взятие Плевна вряд ли взяли бы Koнстатинопол - в спине оставит такую армию .... ---------------------------------------------------- Город-то не был взят штурмом. Его сдали турки. А ранее его проморгали в русском генштабе - не заняли вовремя гарнизоном, а потом были вынуждены вести дорогостоящую осаду. Людей жалко..... |
|
> to swat > > to bg > > Одна из самых больших битв на територии Болгарии. В Плевне есть т.назаиваемая "Панорама" - выставка, максимально реалистично представляющая битв и взятие города. Впечатляло, по крайной мере в свое време. > > Битва на Шипке в августе стала решающая, потому, что питавшийся прорвать себе путь чезер Стара планина Сюлейман паша спешил с 40000 солдат помогать Плевенского гарнизона. > > > > Без взятие Плевна вряд ли взяли бы Koнстатинопол - в спине оставит такую армию .... > ---------------------------------------------------- > Город-то не был взят штурмом. Его сдали турки. А ранее его проморгали в русском генштабе - не заняли вовремя гарнизоном, а потом были вынуждены вести дорогостоящую осаду. Людей жалко..... ---------------------------------------------------- Да, после осады и постоянние атаки. |
|
> to КомДив > > to bg > > Одна из самых больших битв на територии Болгарии. В Плевне есть т.назаиваемая "Панорама" - выставка, максимально реалистично представляющая битв и взятие города. Впечатляло, по крайной мере в свое време. > > Битва на Шипке в августе стала решающая, потому, что питавшийся прорвать себе путь чезер Стара планина Сюлейман паша спешил с 40000 солдат помогать Плевенского гарнизона. > ----------------------------------------------------- > Видел - впечатляет :-) Ето точно. Правда и впечатляющие собития были. > > > |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 11.12.2003 09:08 |
|
[C транслита] По поводу взятия Константинополя и англо-французкой коалиции. Насчет англичан не скажу, а вот хранцузам было не до коалиций. Они усиленно после 1871 года страну и армию возраждали и к войне с Германией готовились. Нотами конечно могли засыпать, но не более. А в одиночку Англия была нам не страшна, поскоку была бы война "кита и слона". |
|
Автор:
swat
Дата: 11.12.2003 09:19 |
|
> to Ruchnoj Balbes > [C транслита] > По поводу взятия Константинополя и англо-французкой коалиции. Насчет англичан не скажу, а вот хранцузам было не до коалиций. Они усиленно после 1871 года страну и армию возраждали и к войне с Германией готовились. Нотами конечно могли засыпать, но не более. А в одиночку Англия была нам не страшна, поскоку была бы война "кита и слона". ---------------------------------------------------- Интересная мысль. А как насчет извечной русско-советской головной боли - англицкий флот под Петербургом? Что представлял собой Балтфлот той поры? |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 11.12.2003 09:28 |
|
[C транслита] SWATу Флот конечно был не чета аглицкому, однако "флот под Петербургом" тока звучит страшно, а на самом деле (если бы слегка подготовится), то была бы перестрелка с Кронштадтом (может быть и часов 5-7 пострелялись бы), а потом бы все аглицкие корабли (те которые еще бы держались на плаву) поплыли бы обратно в туманный Альбиом. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 11.12.2003 10:08 |
|
[C транслита] Бороде Оно конечно можно и шапками, но пушками сподручней и быстрее :-) |
|
Автор:
Hund
Дата: 11.12.2003 10:36 |
|
2 Ruchnoj Balbes Австрия тоже в числе друзей России не числилась |
|
Автор:
swat
Дата: 11.12.2003 11:57 |
|
> to Ruchnoj Balbes > [C транслита] > SWATу > Флот конечно был не чета аглицкому, однако "флот под Петербургом" тока звучит страшно, а на самом деле (если бы слегка подготовится), то была бы перестрелка с Кронштадтом (может быть и часов 5-7 пострелялись бы), а потом бы все аглицкие корабли (те которые еще бы держались на плаву) поплыли бы обратно в туманный Альбиом. ---------------------------------------------------- В 1855, помнится, бритты тоже были на Балтике, но Свеаборг пришлось им сдать. Задолбили артиллерией. |
|
Автор:
Ручной Балбес
Дата: 11.12.2003 13:04 |
|
> to Hund > 2 Ruchnoj Balbes > > Австрия тоже в числе друзей России не числилась ---------------------------------------------------- Смешно, ей-богу. Ты б еще княжество Лихтенштейн или Ватикан впомнил. Австрия в период с 1866 по 1871 год прочно встала на рельсы германской политики. Вот если б сказали в Берлине "Фас", Австро-Венгрия сделала бы фас, а сказали бы сделать миньет российскому самодержцу, так пошли бы и сделали миньет. :-) > to swat > ---------------------------------------------------- > В 1855, помнится, бритты тоже были на Балтике, но Свеаборг пришлось им сдать. Задолбили артиллерией. ---------------------------------------------------- Одно дело беззащитный город обстреливать, а другое дело с крепостными орудиями перестреливаться. Вроде в тот же период Соловецкий монастырь (крепость) отбивался от аглицкой эскадры пушками времен "очаковских и покоренья Крыма". "Гебен" в 1-ю Мировую напрочь разнес порт в Туапсе (кажися), а вот в Севастополе (несмотря на то, что его проэбали) попал 2-мя снарядами в угольный склад. А все потому, что Севастополь прикрывали 3 или 4 береговые батареи. |
|
Автор:
Hund
Дата: 11.12.2003 13:46 |
|
2 Ручной Балбес Австрия в период с 1866 по 1871 год прочно встала на рельсы германской политики. Вот если б сказали в Берлине "Фас", Австро-Венгрия сделала бы фас, а сказали бы сделать миньет российскому самодержцу, так пошли бы и сделали миньет.------------ это не соответствует действительности http://rulers.narod.ru/bismark/bismarck.htm |
|
Автор:
Hund
Дата: 11.12.2003 13:48 |
|
Бисмарк: Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит. Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять. За всякое порученное дело должен отвечать один и только один человек. Горе тому государственному деятелю, который не позаботится найти такое основание для войны, которое и после войны еще сохранит свое значение. Даже победоносная война - это зло, которое должно быть предотвращено мудростью народов. Русские долго запрягают, но быстро ездят. Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса. |
|
Автор:
swat
Дата: 11.12.2003 13:52 |
|
> to Ручной Балбес > > to Hund > > 2 Ruchnoj Balbes > > > > Австрия тоже в числе друзей России не числилась > ---------------------------------------------------- > Смешно, ей-богу. Ты б еще княжество Лихтенштейн или Ватикан впомнил. Австрия в период с 1866 по 1871 год прочно встала на рельсы германской политики. Вот если б сказали в Берлине "Фас", Австро-Венгрия сделала бы фас, а сказали бы сделать миньет российскому самодержцу, так пошли бы и сделали миньет. :-) > > > > to swat > > ---------------------------------------------------- > > В 1855, помнится, бритты тоже были на Балтике, но Свеаборг пришлось им сдать. Задолбили артиллерией. > ---------------------------------------------------- > Одно дело беззащитный город обстреливать, а другое дело с крепостными орудиями перестреливаться. Вроде в тот же период Соловецкий монастырь (крепость) отбивался от аглицкой эскадры пушками времен "очаковских и покоренья Крыма". > "Гебен" в 1-ю Мировую напрочь разнес порт в Туапсе (кажися), а вот в Севастополе (несмотря на то, что его проэбали) попал 2-мя снарядами в угольный склад. А все потому, что Севастополь прикрывали 3 или 4 береговые батареи. ---------------------------------------------------- Мьсе, тут я не согласен. Свеаборг - первокласная приморская крепость. Ее бастионы 19 в. до сих пор доступны для посещения. Кстати, раздолбали ее достаточно легко. К меня есть репродукция с англ.картины 19 века "Бомбардировка Свеаборга". Примечательно, что английские матросы, свободные от обслуживания орудий ( парусная команда, очевидно) облепили мачты и рассматривают бомбардировку как в театре. |
|
> to Hund > Бисмарк: > Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. ---------------------------------------------------- Бисмарк этого не говорил. Полгода назад целый день искал эту цитату в иностранных источниках и в мемуарах Бисмарка. Нету. |
|
Автор:
Ручной Балбес
Дата: 11.12.2003 14:04 |
|
> to Hund > 2 Ручной Балбес > Австрия в период с 1866 по 1871 год прочно встала на рельсы германской политики. Вот если б сказали в Берлине "Фас", Австро-Венгрия сделала бы фас, а сказали бы сделать миньет российскому самодержцу, так пошли бы и сделали миньет.------------ > > это не соответствует действительности > > http://rulers.narod.ru/bismark/bismarck.htm ---------------------------------------------------- Само-собой я несколько преувеличил (про миньет :-) ), но ситуация была действительно такова, что без поддержки Германии (именно уже Германии, а не Англии) Австрия никуда бы не полезла. Точнее если бы и полезла, то только рвать ту же Турцию. А про цитатник Бисмарка могу сказать только одно: Матерый был человечище! Нам бы побольше таких политиков с рацианальным складом ума. Чтоб Россия не за вселенское щастье боролась (как большую часть времени), а за свое собственное... |
|
Автор:
Ручной Балбес
Дата: 11.12.2003 14:16 |
|
> to swat > > to Ручной Балбес > Мьсе, тут я не согласен. Свеаборг - первокласная приморская крепость. Ее бастионы 19 в. до сих пор доступны для посещения. Кстати, раздолбали ее достаточно легко. К меня есть репродукция с англ.картины 19 века "Бомбардировка Свеаборга". Примечательно, что английские матросы, свободные от обслуживания орудий ( парусная команда, очевидно) облепили мачты и рассматривают бомбардировку как в театре. ---------------------------------------------------- Есть данные по крепости? Из чего делана и какое вооружение стояло? Вопрос не праздный. Дело в том, что копаясь по теме русско-японской войны, наткнулся на статейку пpо испытания крепостей на прочность (фугасными бомбами) как раз тех времен (конец 19 века). Так вот, выводы, что француских, что немецких инженеров были однозначны: Кирпичная кладка практически любой толщины не представляет проблем для снаряда. Вполне вероятно, что Свеаборг был именно кирпичный и не особо "толстый". |
|
Автор:
Hund
Дата: 11.12.2003 14:24 |
|
2 Боец НФ А это?: Свобода - это роскошь, которую не каждый может себе позволить. Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно; живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра. Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. На дипломатическом языке присоединиться в принципе - просто вежливый способ отказа Политика - не точная наука Абсолютизм требует от правителя в первую очередь беспристрастия, честности, верности своему долгу, работоспособности и скромности. Берегитесь всегда строить воздушные замки, потому что хотя эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются Дружба между мужчиной и женщиной очень слабеет при наступлении ночи |
|
Автор:
swat
Дата: 11.12.2003 14:50 |
|
> to Ручной Балбес > > to swat > > > to Ручной Балбес > > Мьсе, тут я не согласен. Свеаборг - первокласная приморская крепость. Ее бастионы 19 в. до сих пор доступны для посещения. Кстати, раздолбали ее достаточно легко. К меня есть репродукция с англ.картины 19 века "Бомбардировка Свеаборга". Примечательно, что английские матросы, свободные от обслуживания орудий ( парусная команда, очевидно) облепили мачты и рассматривают бомбардировку как в театре. > ---------------------------------------------------- > Есть данные по крепости? Из чего делана и какое вооружение стояло? Вопрос не праздный. Дело в том, что копаясь по теме русско-японской войны, наткнулся на статейку пpо испытания крепостей на прочность (фугасными бомбами) как раз тех времен (конец 19 века). Так вот, выводы, что француских, что немецких инженеров были однозначны: Кирпичная кладка практически любой толщины не представляет проблем для снаряда. Вполне вероятно, что Свеаборг был именно кирпичный и не особо "толстый". ---------------------------------------------------- Постараюсь поискать. Можно для начала заглянуть в "Военно-энциклопедический лексикон" ген. Зедделера. Он как раз писан в сер.19 в. |
|
Автор:
swat
Дата: 11.12.2003 15:26 |
|
> to Ручной Балбес > > to swat > > > to Ручной Балбес > > Мьсе, тут я не согласен. Свеаборг - первокласная приморская крепость. Ее бастионы 19 в. до сих пор доступны для посещения. Кстати, раздолбали ее достаточно легко. К меня есть репродукция с англ.картины 19 века "Бомбардировка Свеаборга". Примечательно, что английские матросы, свободные от обслуживания орудий ( парусная команда, очевидно) облепили мачты и рассматривают бомбардировку как в театре. > ---------------------------------------------------- > Есть данные по крепости? Из чего делана и какое вооружение стояло? Вопрос не праздный. Дело в том, что копаясь по теме русско-японской войны, наткнулся на статейку пpо испытания крепостей на прочность (фугасными бомбами) как раз тех времен (конец 19 века). Так вот, выводы, что француских, что немецких инженеров были однозначны: Кирпичная кладка практически любой толщины не представляет проблем для снаряда. Вполне вероятно, что Свеаборг был именно кирпичный и не особо "толстый". ---------------------------------------------------- http://militera.lib.ru/h/tarle3/27.html Это ссылка на Книгу Тарле "Крымская война" Был неправ. Раздолбали крепость , а точнее город Свеаборг, но по нашим данным не очень сильно. Потери 44 уб и 110 ран. Крепость не капитулировала. А вот крепость Бомарзунд на Аландах в 1854 действительно капитулировала. Но это уже другая история... :) |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 11.12.2003 15:30 |
|
[C транслита] SWATу Проведя обряд гуглирования по Свеаборгу могу предварительно (пробежал пару ссылок всего-то) резюмировать: 1. Обстреливался Свеаборг только новыми (бомбическими) пушками с пароходофрегатов и канонерок. Остальной флот курил в сторонке. Собственно оттель и матросы с театральными биноклями :-) 2. Стельба велась с предельной дистанции (из-за мин и боязни попасть под огонь менее дальнобойных и более слабых русских пушек) 3. После 45-часовой бомбардировки десант не высаживался и парусные корабли к крепости не приближались. Значит ни гарнизон, ни орудия крепости особо не пострадали. Завтрева почитаю поболе по данной теме. |
|
то: yamuga Освобождение Плевны русскими войсками генерала Тотлебена, капитуляция 34-тысячной турецкой армии и окончание кровопролитной осады. ---------------------------------------------------- А с чего бы "освобождение"?? В ту пору Плевна юридически турецкая территория. Так и писать надо - взятие. А то так скоро окажется что в мае 1945 года произошло освобождение Берлина от немецко-фашистских оккупантов. ---------------------------------------------------- Е-е-е ето... пардон. В Берлине только немцы были. В Плевне - не только турки, позволю себе отметить...:) |
| франция после разгрома 1870 -71 годов особой силы не представляла, австрия без германии не полезла бы, да если бы и полезла , то честно говоря ее силы к тому времения хоть и были внушительны, но боевой потенциал имели низкий , Германии война былы не нужна, но нотами бы закидали, а Бритты, ну ввели бы флот в мраморно море, но русские то имели насколько я помню не плохую тяжелую артиллерию, так что могли бы сей флот в проливе пострелять. Пару лет назад читал вот прогноз ситуации если бы наши стамбул бы взяли, не самый плохой. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
По-хорошему, военных вообще надо оттуда выпереть, а все здание отдать Эрмитажу, у него же колоссальные запасники. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-12-1877: Освобождение Плевны русскими...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|