Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 04:03
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ам-то он при живой жене и куче детей не стеснялся трахать крестьянок.
Слушай, мысль возникла. Читал, что на рабовладельческом Юге вообще не считалось изменой трахать негритянок-рабынь. Но при этом то же самое с белой вызвало бы строгое осуждение общества.

Может такое быть, что во времена Толстого сохранилось что-то похожее в отношении крестьян и прислуги? Типа, и не измена вовсе, а так?

PS Про свободное отношение к адюльтеру и сам читал. Причем нередко даже и мужья в курсе были, но... Как, кстати, и связи с актрисками тоже не считались чем-то сильно осуждаемым обществом.
Автор: cassyan
Дата: 29.06.2023 05:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может такое быть, что во времена Толстого сохранилось что-то похожее в отношении крестьян и прислуги? Типа, и не измена вовсе, а так?
Во всяком случае Софья Андреевна легко на такие вещи точно не смотрела. Ревновала и к крестьянкам.
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.06.2023 06:39
Re: Что читаем?
Полагаю, дело в том, что у Вронского и Анны все серьезно, а не эти вот все шашни великосветские. А если серьезно - то в то время и в том обществе деваться было некуда. Вспоминаем конец "Дамы с собачкой": сидят главные герои, думают, что им делать, а делать-то и нечего проблема решения не имеет. Нормальным законным образом такие коллизии не решались. Развод и сейчас-то чреват всевозможными последствиями, а тогда вообще был практически невозможен.
Нет, некоторые разводились - по разрешению монарха через 20 лет раздельной жизни с супругом, но то такое... Женщинам, кстати, было проще в такой ситуации, а вот "разведенный" мужчина любимой, но незамужней барышне ничего предложить не мог. Куда он ее мог позвать, в каком качестве?
Автор: cassyan
Дата: 29.06.2023 07:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Развод и сейчас-то чреват всевозможными последствиями, а тогда вообще был практически невозможен.
Очень труден, но возможен. И разрешение давала всё же церковь, а не император. Этим занималась духовная консистория. По переписи 1897 года на 1000 мужчин приходился один разведённый, а на 1000 женщин - две. Не представляю, как так вышло, но вот) В случае Анны Карениной развод теоретически можно было устроить по факту доказанного прелюбодеяния. Но виновная сторона, то есть Анна, при этом лишалась права на новый брак. И ребёнка ей не отдали бы, конечно. Опять-таки репутация в обществе, смена образа жизни, скорее всего с переходом в более низкий круг, совершенно непонятные перспективы... Трудно было решиться, чего уж тут.
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.06.2023 09:00
Re: Что читаем?
Кому консистория, а кому император :)) Александру Васильевичу Суворову не повезло: его разводом занимался лично Павел. Не в его пользу.
В общем, было все сложно. Толстой - не Арцыбашев, простой адюльтер ему описывать не интересно. Он же о людях пишет, а не о скотине.
Автор: Starik
Дата: 29.06.2023 09:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
не считалось изменой ..-рабынь.
слышал, что не считалось, потому что это было сродни спать с овечками - твое право, но приличные люди этим не занимаются
Автор: Starik
Дата: 29.06.2023 09:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Казалось бы, радоваться надо - обоим хорошо, они получили что хотели.
потому что грех губит и опустошает душу.
на чужом несчатье (обманутый муж, оставленные дети) свое счатье не построить. каждый может вспомнить исторические и личные наблюдения - вроде человек получает все желаемое, а вместо радости - звериная тоска, хоть в омут (зачеркнуто) под паровоз

(да, это с христианской точки зрения, которою ЛН попытался свести к всепрощательству и толстовцу - но как то плохо вышло)
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.06.2023 09:34
Re: Что читаем?
Да и с житейской все не очень кузяво.
Автор: svh75
Дата: 29.06.2023 09:52
Re: Что читаем?
Да еще и доводилось читать техническую сторону вопроса - типа, Анна при том образе поведения, что описана Толстым, могла лишь удариться тыквой о стенку вагона. Но это не точно.
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 10:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
слышал, что не считалось, потому что это было сродни спать с овечками - твое право, но приличные люди этим не занимаются
Да-а-а? А откуда тогда там столько мулатов и квартеронов было? Как-то мне (интуитивно) кажется, что овцеё#бов существенно меньше.
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 10:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Во всяком случае Софья Андреевна легко на такие вещи точно не смотрела. Ревновала и к крестьянкам.
И сумела донести это даже до нас! :-))

PS Но я больше про отношение самого ЛН говорил.
Автор: Гамиль
Дата: 29.06.2023 10:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да-а-а? А откуда тогда там столько мулатов и квартеронов было? Как-то мне (интуитивно) кажется, что овцеё#бов существенно меньше.
От неприличных людей, конечно же, раз приличные этим не занимались.
Автор: Вовка
Дата: 29.06.2023 10:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да-а-а? А откуда тогда там столько мулатов и квартеронов было? Как-то мне (интуитивно) кажется, что овцеё#бов существенно меньше.
Овцы не рожают от людей. Хотя, откуда столько баранов на дорогах?
Автор: Елена
Дата: 29.06.2023 10:46
Re: Что читаем?
Когда я последний раз читала Аннку Каренину, мои симпатии были на стороне Каренина. Правда это было давно давно.
Автор: cassyan
Дата: 29.06.2023 10:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И сумела донести это даже до нас! :-))

PS Но я больше про отношение самого ЛН говорил.
Толстой в разное время был разный. В молодости - более-менее стандартный аристократ, в зрелости - аристократ с духовными исканиями, а после знаменитого душевного переворота - глыба и матёрый человечище:) Так что и отношение к сексу с крестьянками на разных этапах у него могло быть разное. До свадьбы он свои половые приключения описывал в дневниках довольно подробно. В том числе и с крестьянками. Одну так и вовсе любил прям любовью, хотя идей насчёт жениться на ней не высказывал. Впрочем она уже замужем была. И ещё насчёт одной соблазнённой им в молодости крестьянской девушки сильно каялся впоследствии. Как пел народ, "и рОман его "Воскресенье" читать невозможно без слёз". Этот роман как раз на основе его собственной истории. Видимо, свои юношеские взгляды на огуливание крестьянских молодок он всё-таки с возрастом пересмотрел. В его дневниках, написанных после женитьбы, никаких сведений о походах на сторону не имеется. Чему могут быть разные объяснения, конечно)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.06.2023 10:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Когда я последний раз читала Аннку Каренину, мои симпатии были на стороне Каренина. Правда это было давно давно.
Кстати сказать, Толстой, крайне не любивший Победоносцева, вывел его в образе Каренина. Намек был прозрачным и современники его сразу увидели. Жена Победоносцева была лет на 20 моложе его, ну и болтали разное. Победоносцев же добился запрета пьесы Толстого емнип Власть тьмы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.06.2023 10:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
В его дневниках, написанных после женитьбы, никаких сведений о походах на сторону не имеется. Чему могут быть разные объяснения, конечно)
Ну да, ну да. "Я скверный развратный старик. Я опять ходил в деревню к *" (цит. по памяти).
Автор: Елена
Дата: 29.06.2023 11:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати сказать
нас в советской школе учили, что классики, как небожители - святые и безгрешные. И биографии вылизанные.
А на самом деле, они все были обычными и далеко не святыми, а про некоторых наверное и вовсе можно было сказать "вот говнюк"
Автор: cassyan
Дата: 29.06.2023 11:22
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну да, ну да. "Я скверный развратный старик. Я опять ходил в деревню к *" (цит. по памяти).
Не думаю, что вы поверите этой даме, но она всё же научный руководитель музея-усадьбы "Ясная Поляна". Говорит - чист ЛН перед женой.

https://1tulatv.ru/novosti/180585-iz...yarnyy-vopros/
Автор: Nauta Romanus
Дата: 29.06.2023 14:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может такое быть, что во времена Толстого сохранилось что-то похожее в отношении крестьян и прислуги? Типа, и не измена вовсе, а так?
В каких-то мемуарах: автор с другом (студенты) приехали в усадьбу к знакомым, пошли гулять по окрестностям. Встретили мужика, а он предложил им за пару сотен поиметь его дочерей-девушек. Может считал, что все равно местный барин огуляет, но бесплатно?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.06.2023 14:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Не думаю, что вы поверите этой даме, но она всё же научный руководитель музея-усадьбы "Ясная Поляна". Говорит - чист ЛН перед женой.

https://1tulatv.ru/novosti/180585-iz...yarnyy-vopros/
Господи, ей-то откуда знать?!
Автор: Nauta Romanus
Дата: 29.06.2023 14:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Господи, ей-то откуда знать?!
Возможно, она не знает, а свято верит.
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 14:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В каких-то мемуарах: автор с другом (студенты) приехали в усадьбу к знакомым, пошли гулять по окрестностям. Встретили мужика, а он предложил им за пару сотен поиметь его дочерей-девушек. Может считал, что все равно местный барин огуляет, но бесплатно?
Хрен его знает. Тут мемуары надо читать, смотреть на время, на контекст, на то, не врёт ли автор в остальном... :-))

В конце концов, Сонечка Мармеладова тоже не по велению души в проститутки пошла. И тоже за "первую сладость" ей заплатили больше, чем потом за разовую услугу клиенту.

Может, мужику срочно бабки были нужны? И даже такой способ счел правильным? А может, что у него эти дочки не первые, и остальные гулящие оказались, вот и решил, что "хоть что-то поимею, а то даром кому-нибудь дадут, стервы!"?

Тут гадать можно долго...
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 14:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
От неприличных людей, конечно же, раз приличные этим не занимались.
Похоже, там было МНОГО неприличных плантаторов! :-)))
Автор: solist
Дата: 29.06.2023 14:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Победоносцев же добился запрета пьесы Толстого емнип Власть тьмы.
В России две напасти:
Внизу власть тьмы,
А наверху - тьма власти!

(с) В.А.Гиляровский
Автор: Проблесковый
Дата: 29.06.2023 14:56
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В каких-то мемуарах: автор с другом (студенты) приехали в усадьбу к знакомым, пошли гулять по окрестностям. Встретили мужика, а он предложил им за пару сотен поиметь его дочерей-девушек. Может считал, что все равно местный барин огуляет, но бесплатно?
Двести рублей это офигительные деньги по тем временам - может сразу на приданное?
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.06.2023 15:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может, мужику срочно бабки были нужны? И даже такой способ счел правильным? А может, что у него эти дочки не первые, и остальные гулящие оказались, вот и решил, что "хоть что-то поимею, а то даром кому-нибудь дадут, стервы!"?
Если верить Лескову - довольно обычное дело в деревнях.
Автор: dedyaga
Дата: 29.06.2023 15:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Двести рублей это офигительные деньги по тем временам - может сразу на приданное?
На "Волгу" хватило бы, или только на "запорожец"?
Автор: grb
Дата: 29.06.2023 15:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
На "Волгу" хватило бы, или только на "запорожец"?
Ещё и на гараж и дом
Автор: Nafigator
Дата: 29.06.2023 15:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
нас в советской школе учили, что классики, как небожители - святые и безгрешные. И биографии вылизанные.
А на самом деле, они все были обычными и далеко не святыми, а про некоторых наверное и вовсе можно было сказать "вот говнюк"
Такое ощущение, что почитай про всех... Да и вообще... Как-то никто, хотя бы относительно пристойный, не вспоминается... С гуманитариями такое почти сплошь и рядом.
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 15:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
На "Волгу" хватило бы, или только на "запорожец"?
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ещё и на гараж и дом
От времени сильно зависит. Я знакомился с ценами рубежа XIX-XX веков. Там дом-середнячок с сараем стоил больше 300 рублей. А приличный кирпичный с пристройками - уже 500.

Так что 200 рублей в позднетолстовские времена - это на скромную лошаденку, коровку + плуг. Или на пару десятин земли (добавка пары десятин к 3-4 "общинных" как раз и отделяла бедняка от "середняка").

То есть прибавка неплохая, но не богатство. Точно не уровень" Волги" в советские времена. И даже насчет "жигулей" сомневаюсь. Скорее, примерно "Запорожец". Или сильно подержанная "копейка".
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 15:42
Re: Что читаем?
Насчет времен более ранних - середины века там, или даже начала - не скажу. В тех ценах я не ориентируюсь. Может быть, что и аналог "Волгу" прикупить... Но тут другой вопрос - откуда в те времена у студентов ТАКИЕ деньжищи? :-))

Большинству студентов и в начале ХХ века 100 рублей - очень и очень немало.
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 15:47
Re: Что читаем?
Кстати, бизнес "продажа девственности" вполне себе процветает и сейчас. Даже в детективные сериалы тема попала. Там обычно озвучивались цены уровня от 200 тыс. руб. до миллиона.

А первый случай, попавший в прессу на моей памяти - это бразильская студентка. Она устроила аукцион в Интернете. Стартовала, ЕМНИП, с 8 тыс. $, и цена дошла до почти 12 тыс.

Т.е. интуитивно уровень вот такой (причем веками) - приличная сумма, помогает решить ряд проблем среднему человеку, богатство для бедняка, но богатства не приносит.

PS Что, КМК, в принципе логично. "Товара"-то вокруг полным-полно. :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.06.2023 15:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Что, КМК, в принципе логично. "Товара"-то вокруг полным-полно. :-))
Читал какую-то фэнтезятину, там черный маг задумал извести людей, но для обряда ему нужно было 12 девственниц. На чем и погорел.
Автор: dedyaga
Дата: 29.06.2023 15:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Большинству студентов и в начале ХХ века 100 рублей - очень и очень немало.
нарубил старушек и поехал тратить
Автор: Вовка
Дата: 29.06.2023 16:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Читал какую-то фэнтезятину, там черный маг задумал извести людей, но для обряда ему нужно было 12 девственниц. На чем и погорел.
- Царь батюшка, дракон прилетел. Ой голодный-голодный!
- А что он ест?
- Девиц девственных, молчаливых да непьющих!
- Жаль зверюшку... Сдохнет он у нас. (ООСА)
Автор: lmn
Дата: 29.06.2023 16:03
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
От времени сильно зависит. Я знакомился с ценами рубежа XIX-XX веков. Там дом-середнячок с сараем стоил больше 300 рублей. А приличный кирпичный с пристройками - уже 500.

Так что 200 рублей в позднетолстовские времена - это на скромную лошаденку, коровку + плуг. Или на пару десятин земли (добавка пары десятин к 3-4 "общинных" как раз и отделяла бедняка от "середняка").

То есть прибавка неплохая, но не богатство. Точно не уровень" Волги" в советские времена. И даже насчет "жигулей" сомневаюсь. Скорее, примерно "Запорожец". Или сильно подержанная "копейка".
С другой стороны - это за один раз
Автор: Сильвер
Дата: 29.06.2023 16:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
С другой стороны - это за один раз
За второй раз платили уже существенно меньше. :-)
Автор: Гамиль
Дата: 29.06.2023 16:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
С другой стороны - это за один раз
За первый раз.
Потом дешевле.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.06.2023 16:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
- Девиц девственных, молчаливых да непьющих!
- Жаль зверюшку... Сдохнет он у нас. (ООСА)
Там даже круче было. Девственниц он собрал, а обряд не сработал. Начали разбираться, оказалось, что древнее зло не предполагало анал, орал и петтинг.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Только у нас тут кустодержатели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100