Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > странности автоматики СВД
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 15:46
[C транслита]
Моя прелесть(Драгуновский клон Ромак ПСЛ ) захворала. Два выстрела - клин. Утыкание. Устранил.Два выстрела - обратно утыкание. При ручном передергивание затвора - та же картина. Утыкание через каждого третьего. Переуложил обойму - такая же беда. Пользую обойму на 12, обыжно заряжаю 10 длай хранения. Сменил на обойму на 5 - тоже самое. Рецепты и идеи пошшему такое есть?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.03.2006 16:04
Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
Автор: Kotofeich
Дата: 08.03.2006 16:06
[C транслита]
> то а4
> [Ц транслита]
> Моя прелесть(Драгуновский клон Ромак ПСЛ ) захворала. Два выстрела - клин. Утыкание. Устранил.Два выстрела - обратно утыкание. При ручном передергивание затвора - та же картина. Утыкание через каждого третьего. Переуложил обойму - такая же беда. Пользую обойму на 12, обыжно заряжаю 10 длай хранения. Сменил на обойму на 5 - тоже самое. Рецепты и идеи пошшему такое есть?
----------------------------------------------------
А где у тебя позиция? ......
Автор: Матрос
Дата: 08.03.2006 16:11
> to a4
> [C транслита]
> Моя прелесть(Драгуновский клон Ромак ПСЛ ) захворала. Два выстрела - клин. Утыкание. Устранил.Два выстрела - обратно утыкание. При ручном передергивание затвора - та же картина. Утыкание через каждого третьего. Переуложил обойму - такая же беда. Пользую обойму на 12, обыжно заряжаю 10 длай хранения. Сменил на обойму на 5 - тоже самое. Рецепты и идеи пошшему такое есть?
----------------------------------------------------
Скорее всего проблема в газовом регуляторе. Если он выставлен у тебя на летний вариант, то давление пороховых газов в стволе понижено, попробуй перевести в зимний.
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 16:20
[C транслита]
> то Котофеич
> [Ц транслита]
> > то а4
> > [Ц транслита]
> > Моя прелесть(Драгуновский клон Ромак ПСЛ ) захворала. Два выстрела - клин. Утыкание. Устранил.Два выстрела - обратно утыкание. При ручном передергивание затвора - та же картина. Утыкание через каждого третьего. Переуложил обойму - такая же беда. Пользую обойму на 12, обыжно заряжаю 10 длай хранения. Сменил на обойму на 5 - тоже самое. Рецепты и идеи пошшему такое есть?
> ----------------------------------------------------
> А где у тебя позиция? ......
----------------------------------------------------
Не понял.
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 16:22
[C транслита]
> то Матрос
> > то а4
> > [Ц транслита]
> > Моя прелесть(Драгуновский клон Ромак ПСЛ ) захворала. Два выстрела - клин. Утыкание. Устранил.Два выстрела - обратно утыкание. При ручном передергивание затвора - та же картина. Утыкание через каждого третьего. Переуложил обойму - такая же беда. Пользую обойму на 12, обыжно заряжаю 10 длай хранения. Сменил на обойму на 5 - тоже самое. Рецепты и идеи пошшему такое есть?
> ----------------------------------------------------
> Скорее всего проблема в газовом регуляторе. Если он выставлен у тебя на летний вариант, то давление пороховых газов в стволе понижено, попробуй перевести в зимний.
----------------------------------------------------
Я неуч :-)) Где эта штука и как ее переводить?
Автор: Матрос
Дата: 08.03.2006 16:29
> to a4
> [C транслита]
> > то Матрос
> > > то а4
> > > [Ц транслита]
> > > Моя прелесть(Драгуновский клон Ромак ПСЛ ) захворала. Два выстрела - клин. Утыкание. Устранил.Два выстрела - обратно утыкание. При ручном передергивание затвора - та же картина. Утыкание через каждого третьего. Переуложил обойму - такая же беда. Пользую обойму на 12, обыжно заряжаю 10 длай хранения. Сменил на обойму на 5 - тоже самое. Рецепты и идеи пошшему такое есть?
> > ----------------------------------------------------
> > Скорее всего проблема в газовом регуляторе. Если он выставлен у тебя на летний вариант, то давление пороховых газов в стволе понижено, попробуй перевести в зимний.
> ----------------------------------------------------
> Я неуч :-)) Где эта штука и как ее переводить?
----------------------------------------------------
Юр, ну подумай:-) На газовой трубке, там деления 1 и 2.Там есть защелка на газовой трубке на нее нажимаешь и в пазы вставляешь фланец гильзы и поворачиваешь регулятор.
Кроме этого возможны загрязнения газоотоводного узла.
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 16:34
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
----------------------------------------------------
Прелесть то -она :-))
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 16:37
[C транслита]
> то Матрос
> Юр, ну подумай:-) На газовой трубке, там деления 1 и 2.Там есть защелка на газовой трубке на нее нажимаешь и в пазы вставляешь фланец гильзы и поворачиваешь регулятор.
> Кроме этого возможны загрязнения газоотоводного узла.
----------------------------------------------------
Приду домой погляжу, вроде не видел такого. Прелесть обслуживаема еженедельно, вне зависимости работала или нет. А как тогда обьяснить утыкания при ручной перезарядке? Патроны пользую тульские.
Автор: alpolo
Дата: 08.03.2006 16:48
> to Ветеран СГВ
> Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
----------------------------------------------------
может он к теще собрался :)
Автор: Paulius
Дата: 08.03.2006 16:51
[C транслита]
> то алполо
> > то Ветеран СГВ
> > Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
> ----------------------------------------------------
> может он к теще собрался :)
----------------------------------------------------
Поздравить с салютом.

Як здроwко, пание алполо? Трзымай сие пан.
Автор: Hunter
Дата: 08.03.2006 16:53
> to Матрос
...Юр, ну подумай:-) На газовой трубке, там деления 1 и 2.Там есть защелка на газовой трубке на нее нажимаешь и в пазы вставляешь фланец гильзы и поворачиваешь регулятор.
> Кроме этого возможны загрязнения газоотоводного узла.
----------------------------------------------------
Богдан, у него вполне возможно гражданский вариант СВД, то есть по-нашенски Тигр или по-американовски Калифорния. А на них регулятора нету, на Тигре совершенно точно, а насчет Калифорнии не уверен.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.03.2006 17:04
> to alpolo
> > to Ветеран СГВ
> > Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
> ----------------------------------------------------
> может он к теще собрался :)
----------------------------------------------------
Тогда да... Реальная проблема... Тёща - зверь матерый, с двух выстрелов хрен уложишь :)))
Автор: Матрос
Дата: 08.03.2006 17:11
> to Hunter
> > to Матрос
> ...Юр, ну подумай:-) На газовой трубке, там деления 1 и 2.Там есть защелка на газовой трубке на нее нажимаешь и в пазы вставляешь фланец гильзы и поворачиваешь регулятор.
> > Кроме этого возможны загрязнения газоотоводного узла.
> ----------------------------------------------------
> Богдан, у него вполне возможно гражданский вариант СВД, то есть по-нашенски Тигр или по-американовски Калифорния. А на них регулятора нету, на Тигре совершенно точно, а насчет Калифорнии не уверен.
----------------------------------------------------
Иваныч, честно не обращал внимания, я с гражданскими как-то не сталкивался. Да, и ЕМНИП, у него "румынка", я ведь советы давал при покупке :-) Все надеюсь, как нибудь, пострелять из нее :-)))
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 17:22
[C транслита]
> то Матрос
> > то Хунтер
> > > то Матрос
> > ...Юр, ну подумай:-) На газовой трубке, там деления 1 и 2.Там есть защелка на газовой трубке на нее нажимаешь и в пазы вставляешь фланец гильзы и поворачиваешь регулятор.
> > > Кроме этого возможны загрязнения газоотоводного узла.
> > ----------------------------------------------------
> > Богдан, у него вполне возможно гражданский вариант СВД, то есть по-нашенски Тигр или по-американовски Калифорния. А на них регулятора нету, на Тигре совершенно точно, а насчет Калифорнии не уверен.
> ----------------------------------------------------
> Иваныч, честно не обращал внимания, я с гражданскими как-то не сталкивался. Да, и ЕМНИП, у него "румынка", я ведь советы давал при покупке :-) Все надеюсь, как нибудь, пострелять из нее :-)))
----------------------------------------------------
Зачем дело стало? Всегда рады :-)
Автор: alpolo
Дата: 08.03.2006 18:03
> to Paulius
> [C транслита]
> > то алполо
> > > то Ветеран СГВ
> > > Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
> > ----------------------------------------------------
> > может он к теще собрался :)
> ----------------------------------------------------
> Поздравить с салютом.
>
> Як здроwко, пание алполо? Трзымай сие пан.
----------------------------------------------------
a pomalutku... walcze jak narazie:)
Автор: alpolo
Дата: 08.03.2006 18:04
> to Ветеран СГВ
> > to alpolo
> > > to Ветеран СГВ
> > > Ну и проблемы у мужиков на 8-е марта.....
> > ----------------------------------------------------
> > может он к теще собрался :)
> ----------------------------------------------------
> Тогда да... Реальная проблема... Тёща - зверь матерый, с двух выстрелов хрен уложишь :)))
----------------------------------------------------
... для кого бабушка, а для кого теща - подай еще обойму сынок.. :)
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 18:12
[C транслита]
Во-во а тут утыкания через два.... Как тут жить?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.03.2006 18:20
> to a4
> [C транслита]
> Во-во а тут утыкания через два.... Как тут жить?
----------------------------------------------------
Стрелять надо лучше. А то ишь - по теще да с двух выстрелов не попасть...
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 18:23
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> > то а4
> > [Ц транслита]
> > Во-во а тут утыкания через два.... Как тут жить?
> ----------------------------------------------------
> Стрелять надо лучше. А то ишь - по теще да с двух выстрелов не попасть...
----------------------------------------------------
а у меня тешша не толстая, а стройная :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.03.2006 18:30
> to a4
> [C транслита]
> > то Ветеран СГВ
> > > то а4
> > > [Ц транслита]
> > > Во-во а тут утыкания через два.... Как тут жить?
> > ----------------------------------------------------
> > Стрелять надо лучше. А то ишь - по теще да с двух выстрелов не попасть...
> ----------------------------------------------------
> а у меня тешша не толстая, а стройная :-)
----------------------------------------------------
Тогда - может быть, есть другие способы сделать ее союзником? Без кровопролития?

В како
Автор: Paulius
Дата: 08.03.2006 18:32
[C транслита]
> то а4
> [Ц транслита]
> > то Ветеран СГВ
> > > то а4
> > > [Ц транслита]
> > > Во-во а тут утыкания через два.... Как тут жить?
> > ----------------------------------------------------
> > Стрелять надо лучше. А то ишь - по теще да с двух выстрелов не попасть...
> ----------------------------------------------------
> а у меня тешша не толстая, а стройная :-)
----------------------------------------------------
Да, у стройной не только силует менше, она эще и увертывается лутше.
Автор: Hunter
Дата: 08.03.2006 18:58
> to a4
... а у меня тешша не толстая, а стройная :-)
----------------------------------------------------
Это хорошо. А с проблемой сходи на Ганз.ру. Почитай, может и найдешь ответ. А ежели зарегистрируешься, то и поспрашиваешь. Там много знающих людей. Вот адресок http://talks.guns.ru/static/forumtopics/2.html
Автор: GrozaB
Дата: 08.03.2006 19:26
"Ромак" - зверь еще тот... 90% причина утыкания - магазин. Либо пружыны подсели, либо губки деформировались. С ромаковскими магазинами довольно часто происходит.
Автор: Матрос
Дата: 08.03.2006 19:39
> to GrozaB
> "Ромак" - зверь еще тот... 90% причина утыкания - магазин. Либо пружыны подсели, либо губки деформировались. С ромаковскими магазинами довольно часто происходит.
----------------------------------------------------
Алик, я тоже вначале так думал, но он говорит, что менял магазин. Хотя может и оба магазина уже кирдык...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.03.2006 20:03
> to Paulius
> [C транслита]
>---------------------------
> > а у меня тешша не толстая, а стройная :-)
> ----------------------------------------------------
> Да, у стройной не только силует менше, она эще и увертывается лутше.
----------------------------------------------------

В какой-то книжке давно была такая история: некий молодой человек по ранней юности гулял с некоей дамой. Были романтические свидания и ночи в стогах, потом- война, революция, всякая фигня... Через лет 20 возвращается он в родные края, уже зрелым человеком. Встречает некую молодую барышню, влюбляется, готов свататься... Ан - будущая теща-то его давняя любофф... Поженились - с барышней. И жили душа в душу, ибо ТЕЩА всегда была на его стороне...
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 20:17
[C транслита]
Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
Автор: GrozaB
Дата: 08.03.2006 20:54
> to a4
> [C транслита]
> Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
----------------------------------------------------
Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
Автор: a4
Дата: 08.03.2006 21:45
[C транслита]
> то ГрозаБ
> > то а4
> > [Ц транслита]
> > Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
> ----------------------------------------------------
> Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
----------------------------------------------------
7.62х54, я и не знал что они на 51 бывают
вот такая же как моя прелесть:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44614379
Автор: GrozaB
Дата: 08.03.2006 23:29
> to a4
> [C транслита]
> > то ГрозаБ
> > > то а4
> > > [Ц транслита]
> > > Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
> > ----------------------------------------------------
> > Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
> ----------------------------------------------------
> 7.62х54, я и не знал что они на 51 бывают
> вот такая же как моя прелесть:
> http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44614379
----------------------------------------------------
А, стандартный FPK. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
Автор: Your Old Sailor
Дата: 08.03.2006 23:51
> to GrozaB

> Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?

Родина требует героев... Шашку помнишь?
Автор: a4
Дата: 09.03.2006 00:20
[C транслита]
> то ГрозаБ
> А, стандартный ФПК. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
> Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
----------------------------------------------------
спасибо, обязательно погляжу. Я за свою дал около $550, точно не помню, можно было дешевле чуть да мне тянуть кота за хвост с аукционом не тянуло... Вообше там сейчас Тигр наш продается... жаба только душит :-)
Автор: TOPMO3
Дата: 09.03.2006 01:17
> to GrozaB
> > to a4
> > [C транслита]
> > > то ГрозаБ
> > > > то а4
> > > > [Ц транслита]
> > > > Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
> > > ----------------------------------------------------
> > > Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
> > ----------------------------------------------------
> > 7.62х54, я и не знал что они на 51 бывают
> > вот такая же как моя прелесть:
> > http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44614379
> ----------------------------------------------------
> А, стандартный FPK. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
> Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
======================================

Посмотрел я на Тигра который там продают, и малость не понял, у него что, ствольная коробка амерская? А нафига? Этож охотничье оружие....
Автор: GrozaB
Дата: 09.03.2006 01:24
> to a4
> [C транслита]
> > то ГрозаБ
> > А, стандартный ФПК. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
> > Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
> ----------------------------------------------------
> спасибо, обязательно погляжу. Я за свою дал около $550, точно не помню, можно было дешевле чуть да мне тянуть кота за хвост с аукционом не тянуло... Вообше там сейчас Тигр наш продается... жаба только душит :-)
----------------------------------------------------
Прально. Платить больше $750 за Ромак - грех великий.
П.С. Ромак - не СВД. Конструктивно это слегка переделаный РПК.
Автор: GrozaB
Дата: 09.03.2006 01:42
> to TOPMO3
> > to GrozaB
> > > to a4
> > > [C транслита]
> > > > то ГрозаБ
> > > > > то а4
> > > > > [Ц транслита]
> > > > > Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
> > > ----------------------------------------------------
> > > 7.62х54, я и не знал что они на 51 бывают
> > > вот такая же как моя прелесть:
> > > http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44614379
> > ----------------------------------------------------
> > А, стандартный FPK. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
> > Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
> ======================================
>
> Посмотрел я на Тигра который там продают, и малость не понял, у него что, ствольная коробка амерская? А нафига? Этож охотничье оружие....
----------------------------------------------------
Поискал, поискал - Тигра не нашел :( Слепой наверное уже стал...
Но нашел много интересного. Пара ТТшек за вменяемые деньги:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44584164
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44400108
Берданка, на удивление хорошо сохранившеяся:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44627408
Но больше всего порадовал мужик, который продает МЦ-7 в парадном исполнение за цену штучного Пердэ или Холланд и Холланд...
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44568145
Автор: TOPMO3
Дата: 09.03.2006 01:52
> to GrozaB
> > to TOPMO3
> > > to GrozaB
> > > > to a4
> > > > [C транслита]
> > > > > то ГрозаБ
> > > > > > то а4
> > > > > > [Ц транслита]
> > > > > > Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > 7.62х54, я и не знал что они на 51 бывают
> > > > вот такая же как моя прелесть:
> > > > http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44614379
> > > ----------------------------------------------------
> > > А, стандартный FPK. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
> > > Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
> > ======================================
> >
> > Посмотрел я на Тигра который там продают, и малость не понял, у него что, ствольная коробка амерская? А нафига? Этож охотничье оружие....
> ----------------------------------------------------
> Поискал, поискал - Тигра не нашел :( Слепой наверное уже стал...
==================================================

Вот тут посмотри:

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44807077
Автор: GrozaB
Дата: 09.03.2006 01:57
> to TOPMO3
> > to GrozaB
> > > to TOPMO3
> > > > to GrozaB
> > > > > to a4
> > > > > [C транслита]
> > > > > > то ГрозаБ
> > > > > > > то а4
> > > > > > > [Ц транслита]
> > > > > > > Всем большое спасибо. Я вот тоже думаю это магазин. Магазины то я менял, но у меня их два и оба храню снаряженные, правда не на плныю емкость. Но почему через два на третий???
> > > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > > Х.З... Причин может быть очень много. У тебя ромак 7.62х54 или 7.62х51?
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > 7.62х54, я и не знал что они на 51 бывают
> > > > > вот такая же как моя прелесть:
> > > > > http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44614379
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > А, стандартный FPK. Тогда внимательно изучи магазины и обрати внимание на защелку, которая их держит. Иногда она разбалтывается и магазин начинает немного плавать.
> > > > Пы.Сы. Спасибо за ссылку, посмеялся от души. Интересно, кто-нибудь ему больше чем $799 за это чудо заплатит?
> > > ======================================
> > >
> > > Посмотрел я на Тигра который там продают, и малость не понял, у него что, ствольная коробка амерская? А нафига? Этож охотничье оружие....
> > ----------------------------------------------------
> > Поискал, поискал - Тигра не нашел :( Слепой наверное уже стал...
> ==================================================
>
> Вот тут посмотри:
>
> http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=44807077
----------------------------------------------------
Точно, "Тигренок" позднего выпуска. По сравнению со старыми Тиграми - кака изрядная. И цену на него накрутили минимум в полтора раза выше нормальной. За 2 штуки можно легко старый Тигр найти. А если повезет - китайскую СВД.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100