 |
|
|
|
||||
|
|
Врут, мин херц, как есть врут. Это все происки Закулисы, которая себе цену набивает :)))) ЗЫ: прочитал с огромным интересом. Небеспорно, но интересно. |
|
> to Sovok > http://specnaz.ru/article/?907 ---------------------------------------------------- Очень, очень показательная статья. Неплохо демонстрирует работу органов того времени. Взять хотя бы дело того же Лукенберга. ------------------------------------------------------------------------------------- "Из числа таких лиц, находившихся ранее в агентурной разработке, вызвал особое внимание консультант Главного управления Гражданского Воздушного Флота Лукенберг С.Ф. (по национальности полушвед, полунемец, гр-н СССР, б/п, бывш. сотрудник концессии “Юнкерс”, Последующим наблюдением за Лукенбергом С.Ф. было установлено, что он имеет тесные связи с рядом работников Главного управления авиационной промышленности через свою жену Ланскую С.А. — работника Отдела снабжения Главного управления авиационной промышленности, — располагает по своему служебному положению обширными данными о ГУГВФ и в частности о заводе N81 (находился в непосредственном обслуживании Лукенберга как консультанта ГУГВФ) и с 1927 г. знаком с установленным германским разведчиком, представителем ряда германских фирм в Москве, германско-подданным Вальтером Г. (в настоящее время временно выехал в Берлин), поддерживающим в свою очередь связь с сотрудниками германск. п-ва в Москве. На основании этих данных 17-го мая с.г. Лукенберг С.Ф. был нами арестован и в процессе допроса сознался в том, что в 1924 г. был завербован для разведывательной работы в пользу Германии" -------------------------------------------------------------------------------------------- То есть, как следует из статьи, когда Лукенберга арестовали, никаких прямых улик свидетельствующих о его шпионаже в пользу Германии - НЕ БЫЛО. То что он имел доступ к секретным сведениям - это еще не доказательство, того что он шпион. Да и факт знакомства с иностранцами тоже ничего не доказывает. Он же работал в концессии "Юнкерс" и очевидно был обязан по служебной необходимости встречаться с представителями немецких фирм." Вот и получается, что дело то построено на его собственном признании. Если его убрать, то и дела нет. Но больше всего поражает логика автора статьи: "Ключевой момент в этой истории: разведывательная информация из СССР действительно ушла в Японию. То есть факт шпионажа заведомо имел место. Тем не менее, расстрелянный 22 июля 1934 года по обвинению в шпионаже С.Ф.Лукенберг 2 сентября 1958 года был реабилитирован." Зашибись. Раз факт шпионажа есть, значит надо кого то расстрелять. Неважно виновного или нет.. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 11.06.2006 23:56 |
|
> to dazan > очередной вклад в "дружбу народов". > судя по всему, российское правительство не желает дожидаться, когда советские немцы подадут массовый иск за репрессии и депортации, и решило нанести превентивный удар, дав соответственное задание своим историкам... ---------------------------------------------------- Новость? Я на тебя удивляюсь. |
|
> to Mikle > > to Sovok > То есть, как следует из статьи, когда Лукенберга арестовали, никаких прямых улик свидетельствующих о его шпионаже в пользу Германии - > НЕ БЫЛО. > То что он имел доступ к секретным сведениям - это еще не доказательство, того что он шпион. Да и факт знакомства с иностранцами тоже ничего не доказывает. Он же работал в концессии "Юнкерс" и очевидно был обязан по служебной необходимости встречаться с представителями немецких фирм." > > > Вот и получается, что дело то построено на его собственном признании. Если его убрать, то и дела нет. ---------------------------------------------------- Вот тут ничего не могу сказать. Понятия не имею как эти дела делаются. В кино обычно ловят с поличным. На передаче документов или ещё чего. Как доказывается передача информации на словах, понятия не имею. И можно ли её доказать вообще. Это лучше к специалистам обратиться. Их тут есть. А перед войной достаточно высокопоставленный человек может немало интересных вещей на словах рассказать. Нет? И как это делается сейчас? Ведь инженер какой-нибудь максимум что может, это чертёжик секретный скопировать. А, скажем, министр уже гораздо более серьёзные вещи может и на словах передать. > to dazan > очередной вклад в "дружбу народов". > судя по всему, российское правительство не желает дожидаться, когда советские немцы подадут массовый иск за репрессии и депортации, и решило нанести превентивный удар, дав соответственное задание своим историкам... ---------------------------------------------------- Ну это ты зря. При чём здесь дружба народов? Если сейчас террористы в основном через мусульман действуют, то никто не удивляется. Ибо идейная база - ислам. Понятно, что немцы всех более-менее информированных российских немцев просто обязаны были прощупать на предмет сотрудничества. А НКВД просто обязан был такие вещи предвидеть и отслеживать. Попал народ между жерновами. При чём здесь превентивные удары и задания историкам? Ты сам говорил, что тебе на оборонку в Германии дорога закрыта. А почему? А потому же. Ибо обязаны перебдеть. И будь уверен, если бы занимал некую выдающуюся позицию, а между странами назревала бы война, то тебя бы непременно прощупали на предмет "а вдруг?". И к жене бы подошли. Я так думаю. Поэтому мой дед всегда меня учил:"Не хочешь неприятностей, не лезь в начальники и в большие люди". А ещё:"Меньше знаешь - лучше спишь. Да и живёшь дольше". |
|
> to Sovok > ---------------------------------------------------- > Ну это ты зря. При чём здесь дружба народов? Если сейчас террористы в основном через мусульман действуют, то никто не удивляется. Ибо идейная база - ислам. Понятно, что немцы всех более-менее информированных российских немцев просто обязаны были прощупать на предмет сотрудничества. А НКВД просто обязан был такие вещи предвидеть и отслеживать. Попал народ между жерновами. При чём здесь превентивные удары и задания историкам? Ты сам говорил, что тебе на оборонку в Германии дорога закрыта. А почему? А потому же. Ибо обязаны перебдеть. И будь уверен, если бы занимал некую выдающуюся позицию, а между странами назревала бы война, то тебя бы непременно прощупали на предмет "а вдруг?". И к жене бы подошли. Я так думаю. Поэтому мой дед всегда меня учил:"Не хочешь неприятностей, не лезь в начальники и в большие люди". А ещё:"Меньше знаешь - лучше спишь. Да и живёшь дольше". ---------------------------------------------------- дело не в этом. речь о принципе. если мы были свои, советские люди, то почему Депортация? если же мы были чужими и потенциальными предателями, то почему Сталин не отпустил всех в 1939 в Германию? |
|
> to dazan > ---------------------------------------------------- > > дело не в этом. речь о принципе. > если мы были свои, советские люди, то почему Депортация? если же мы были чужими и потенциальными предателями, то почему Сталин не отпустил всех в 1939 в Германию? ---------------------------------------------------- Времена такие были. Амеры вон тоже японцев своих в период войны в лагеря загоняли, и немцев контролировали жестко достаточно чисто с профилактическими целями -- и тоже никто под сомнение целесообразность не ставил |
|
> to dazan > > to Sovok > > > > ---------------------------------------------------- > > Ну это ты зря. При чём здесь дружба народов? Если сейчас террористы в основном через мусульман действуют, то никто не удивляется. Ибо идейная база - ислам. Понятно, что немцы всех более-менее информированных российских немцев просто обязаны были прощупать на предмет сотрудничества. А НКВД просто обязан был такие вещи предвидеть и отслеживать. Попал народ между жерновами. При чём здесь превентивные удары и задания историкам? Ты сам говорил, что тебе на оборонку в Германии дорога закрыта. А почему? А потому же. Ибо обязаны перебдеть. И будь уверен, если бы занимал некую выдающуюся позицию, а между странами назревала бы война, то тебя бы непременно прощупали на предмет "а вдруг?". И к жене бы подошли. Я так думаю. Поэтому мой дед всегда меня учил:"Не хочешь неприятностей, не лезь в начальники и в большие люди". А ещё:"Меньше знаешь - лучше спишь. Да и живёшь дольше". > ---------------------------------------------------- > > дело не в этом. речь о принципе. > если мы были свои, советские люди, то почему Депортация? если же мы были чужими и потенциальными предателями, то почему Сталин не отпустил всех в 1939 в Германию? ---------------------------------------------------- А немцы хотели ехать в Германию? Из Прибалтики и, по-моему, Северной Буковины, уезжали. Да и потом как это взять сотням тысяч и уехать? В фатерлянде где и на что жить? Германия тогда не была такой богатой как сейчас. Шла война - жратва и одежда по карточкам, мужиков - в действующую армию. Плюс англичане потихоньку начинали бомбить. Немцы - люди не глупые. На кой хрен переться из благословенного Поволжья под английские бомбы. |
|
> to Хорёк > ---------------------------------------------------- > А немцы хотели ехать в Германию? Из Прибалтики и, по-моему, Северной Буковины, уезжали. Да и потом как это взять сотням тысяч и уехать? В фатерлянде где и на что жить? Германия тогда не была такой богатой как сейчас. Шла война - жратва и одежда по карточкам, мужиков - в действующую армию. Плюс англичане потихоньку начинали бомбить. Немцы - люди не глупые. На кой хрен переться из благословенного Поволжья под английские бомбы. ---------------------------------------------------- уж если Германия после 1945 смогла в течении пару лет принять 10 миллионов беженцев из В.Пруссии, Силезии итд., то 1 миллион советских немцев в 1939 приняли б без проблем и с удовольствием. в любом случае это была бы проблема Германии, а не СССР. Сталин же, отпустив тыщ 50, быстро эту лавочку прикрыл, ибо понял, что тысячи колхозов останутся без крепостных. а уехали бы практически все, можешь не сомеваться. |
|
> to dazan > уж если Германия после 1945 смогла в течении пару лет принять 10 миллионов беженцев из В.Пруссии, Силезии итд., то 1 миллион советских немцев в 1939 приняли б без проблем и с удовольствием. ---------------------------------------------------- 10 миллионов?! Ты ничего не путаешь? |
|
> to Sovok >> Вот и получается, что дело то построено на его собственном признании. Если его убрать, то и дела нет. > Вот тут ничего не могу сказать. Понятия не имею как эти дела делаются. А почему в этой публикации нет данных о более высокороставленых и, соотвественно, более информированных шпионах - скажем, Дыбенко? Ведь там столь же убедительная доказательная база!!! Потому что Дыбенко не немец, да? |
|
> to dazan > > to Sovok > дело не в этом. речь о принципе. > если мы были свои, советские люди, то почему Депортация? если же мы были чужими и потенциальными предателями, то почему Сталин не отпустил всех в 1939 в Германию? ---------------------------------------------------- Как тебе сказать... По поводу почему не отпустил, это понятно и просто: на хрена тому, с кем тебе воевать скоро, солдат и рабочие руки поставлять? По поводу же потенциальных предателей, тут сложней. Сам говоришь, что желающих уехать было много. Ну. Вот ты - глава государства. В центре страны живут люди, очень многие из которых хотели в Германию уехать. Как они себя поведут при приближении немецких войск? Ты бы на его месте что сделал? Ну остальные - понятно. Они бы немцев на границе разбили, или вообще первыми атаковали. Но мы-то с тобой не такие шустрые. Ты как бы поступил? Немцы к Волге прут. А те, кто не имеет намерения предать, представь перед каким выбором они бы оказались. И там, и там свои. > to Your Old Sailor > > to Sovok > А почему в этой публикации нет данных о более высокороставленых и, соотвественно, более информированных шпионах - скажем, Дыбенко? > Ведь там столь же убедительная доказательная база!!! > Потому что Дыбенко не немец, да? ---------------------------------------------------- 1. Маликов Н.И., русский, гр-н СССР, зав. плановой группой авиазавода N1 (Москва). 2. Тихомиров Н.Г., русский, гр-н СССР, зам. нач. группы чёрных металлов Главного Управления Авиационной Промышленности (ГУАП). 3. Шувалов Н.М., русский, гр-н СССР, зав. группой топлива Отдела снабжения ГУАП. 4. Ланская С.Ф., русская, гр-ка СССР, экономист группы цветных металлов Отдела снабжения ГУАП. 5. Петров Георгий, русский, гр-н СССР, консультант по материальному балансу ГУГВФ. 6. Шаховская М.Б., русская, гр-ка СССР, б. дежурный секретарь т. Крестинского, в настоящее время допущенная к секретной работе машинистка Консульского Отдела НКИД. 7. Гроссер Виктор Сигизмундович, немец, гр-н СССР, б. работник фирмы “Юнкерс”, в настоящее время служит в Наркомснабе — и 8. Васильев Н., русский, гр-н СССР (настоящее местопребывание не устанавливается), б. работник Главконцесскома. Просто скопировал из текста. Вот оттуда же: 1. Ведрих Генрих Иосифович, 1897 г. рождения, беспартийный, до империалистической войны состоял в австро-венгерском подданстве, с 1914 по 1917 год был в русском, а после Октябрьской революции перешёл в чехословацкое подданство. С 1930 г. работает в системе Главэнерго и в последнее время уполномоченным Главэнерго и Уральского Энергоуправления по ленинградским заводам. 2. Ведрих Бронислав Иосифович, 1891 г. рождения, беспартийный, так же как и брат, до империалистической войны был в австро-венгерском подданстве, с 1914 по 1917 год в русском, а после Октябрьской революции перешёл в чехословацкое подданство. Перед арестом был без определённых занятий. Из числа служащих ленинградских промышленных предприятий арестованы и привлечены к ответственности 21 человек: 1. Кильпиэ Эдуард Андреевич, 1896 г. рождения, беспартийный, работавший до ареста заведующим группой снабжения специального отдела Ленинградского металлического завода им. Сталина. 2. Владимиров Анатолий Владимирович, 1892 г. рождения, беспартийный, бывший заведующий отделом сбыта того же завода. 3. Тихонов Федор Константинович, 1872 г. рождения, беспартийный, работавший помощником начальника производств котельного отдела того же завода. 4. Шаварский Александр Михайлович, 1896 г. рождения, беспартийный. Перед арестом работал уполномоченным конторы Главзнерго по снабжению государственных районных электрических станций материалами и оборудованием (Снабгрэс). 5. Воробьев Александр Николаевич, 1914 г. рождения, член ВЛКСМ с 1934 года, экономист планово-экономического бюро завода “Севкабель”. 6. Баранова Людмила Георгиевна, 1914 г. рождения, беспартийная, машинистка штаба Ленинградского военного округа. 7. Шидловский Станислав Феликсович, беспартийный, механик мастерских Автодора — и ряд других. Кроме того, в Москве арестованы и также привлечены к ответственности: 1. Марков Иван Александрович, 1897 г. рождения, беспартийный, уполномоченный в Москве по снабжению Уральского Энергоуправления Главэнерго. 2. Крестмейн Ефрем Самуилович, 1897 г. рождения, беспартийный, уполномоченный в Москве конторы Главэнерго по снабжению государственных районных электрических станций материалами и оборудованием (Снаабгрэс). Конкретно про Дыбенко, верно - ничего. Ну, может, в продолжении. А может утаили, гады. С целью компрометации исключительно немцев. |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|