Попы опять отжигают

Советское наступление началось в 7.30 утра 14 апреля 1945 года. После 15-20 минут артподготовки усиленные стрелковые батальоны 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов начали разведку боем на главных направлениях наступления. Затем вперед пошли полки первого эшелона. После двух дней боев некоторые из этих частей продвинулись на 5 километров.

В 5.00 утра 16 апреля артиллерия и авиация 1-го Белорусского фронта в течение получаса наносили удары по немцам. В итоге они создали во многих местах больше препятствий для своих войск, нежели нанесли урон войскам противника. Воздух заполнился пылью и дымом. Новый прием, примененный Жуковым - включение перед рассветом 143 прожекторов - лишь усилил беспорядок, не выполнив цели - осветить и ослепить вражеские позиции. Советская пехота, зачастую ослепленная этими прожекторами, смогла все-таки продвинуться на 1,5-2 километра и достичь подножий Зееловских высот. Там проходил канал Хаупт. Это было трудное препятствие для пехоты, а особенно для техники. 8-я гвардейская армия Чуйкова добилась лишь небольшого успеха, а 69-я армия Колпакчи была остановлена.

правильно ... нафига нужна артподготовка более получаса на глубоко-эшелонированную оборону противника? ... снаряды денег стоят ... а солдаты уже и не нужны ... война-то заканчивается ... а после войны "бабы еще нарожают" (с) не знаю чей, но ГКЖ ЕМНИП тоже придерживался этого принципа ...

Автор: Стройбат2
Дата: 12.08.2009 10:29
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

Советское наступление началось в 7.30 утра 14 апреля 1945 года. После 15-20 минут артподготовки усиленные....

откуда дровишки?

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2009 10:34
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

ну как-то бойцу который получил тяжелое ранение за пару-тройку дней до конца войны не легче от того, что он не безвозвратная потеря т.к. инвалидность тоже не сахар ... сохранить ...

Почитайте вот этот документ:

"Материалы научной конференции по изучению Берлинской операции войск 1-го Белорусского фронта. Выступление члена Военного совета Группы советских оккупационных войск в Германии генерал-лейтенанта К. Ф. Телегина.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

Документ довольно объемный, но думаю, он ответит на большинство ваших вопросов.

Автор: kuch
Дата: 12.08.2009 10:34
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Пиджак в запасе гость >>>

А лучше 21 июня 1941

Ну, если уж исторически онанировать, то ещё лучше - 26 марта 1933, или до 21:00 27 марта того же года.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.08.2009 10:36
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от kuch >>>

Ну, если уж исторически онанировать, то ещё лучше - 26 марта 1933, или до 21:00 27 марта того же года

Просто не надо было на Чудском озере останавливаться, а пройтись сразу уж хорошенько по тевтонщине, зачистить на будущее... Эх, не догадался тогда Ляксандр Ярославич....

Автор: Хорёк
Дата: 12.08.2009 10:36
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

Вы бы хоть почитали что-нибудь серьёзное, а не говорили лозунгами времён перестройки. В 1945 году в Красной Армии был чудовищный некомплкет личного состава в пехоте. Да откуда вы взяли, что у Жукова были такие принципы?

Автор: Хорёк
Дата: 12.08.2009 10:38
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

откуда дровишки?

Командир ссылку на материалы конференции привёл. Там это есть.

Автор: Митяй
Дата: 12.08.2009 10:39
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

ну да ... вот этого было по мнению Жукова достаточно вполне ...
... снаряды денег стоят ... а солдаты уже и не нужны ... война-то заканчивается ... а после войны "бабы еще нарожают" (с) не знаю чей, но ГКЖ ЕМНИП тоже придерживался этого принципа ...

М-да-с... А я было обрадовался, что резуны перевелись... А тут давеча в книжном магАзине увидал аналогичное "творение" с названием типа "Кровавые победы Жукова". Верите ли - даже в руки брать противно. Оно конечно, Георгий Константинович ангелом и полководческим гением не был, но срать на могилы...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2009 10:40
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

См. там же выступление генерала Горбатова.
И вот еще что. Если Вы еще раз позволите себе на этом форуме выражения типа "а солдаты уже и не нужны ... война-то заканчивается ... а после войны "бабы еще нарожают", выгоню.

Автор: Saracin
Дата: 12.08.2009 10:57
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

откуда дровишки?

не помню уже откуда скачивал, нашел у себя на диске:

Цитата:

Штурм Зееловских высот
Германские силы, защищавшие берлинское направление, включали в себя 3-ю танковую, 9-ю пехотную и 4-ю танковую армию, а также малочисленный берлинский гарнизон. В его составе был 56-й танковый корпус и около 50 батальонов Фольксштурма. Всего во всех этих силах было около 800 тысяч бойцов.

Советский план наступления предусматривал мощные удары трех фронтов - на севере 2-го Белорусского под командованием Рокоссовского против немецкой 3-й танковой армии, в центре - 1-го Белорусского Жукова против немецкой 9-й пехотной армии, на юге - 1-го Украинского Конева против немецкой 4-й танковой армии. По плану в течение 12-15 дней советские войска должны были взять Берлин и войти в соприкосновение с войсками союзников.

Фронт под командованием Жукова, состоявший из семи советских и одной польской общевойсковых армий, двух танковых армий и четырех отдельных корпусов, должен был предпринять генеральную атаку с Кюстринского плацдарма четырьмя армиями (47-й, 3-й и 4-й ударными и 8-й гвардейской) и одним танковым корпусом (9-м). Согласно плану, в первый день наступления они должны были прорвать тактическую оборону немцев на Зееловских высотах и обеспечить ввод в действие 1-й и 2-й танковых армий (1373 танков и САУ). Это выглядит странным, поскольку изначально именно танки предназначались для прорыва укрепленной обороны противника. Пехота же должна развивать их успех. Однако Жуков решил наоборот.

По плану Жукова, на шестой день наступления его две танковые армии, которым предстояло столкнуться с немецкой 9-й танковой армией, должны были с легкостью взять Берлин.

Севернее и южнее Кюстрина Жуков запланировал два "второстепенных" удара - 6-й и 1-й польской, а также 69-й, 33-й армиями и 2-м кавалерийским корпусом. При этом жуковский штурм по его задумке должен был подсвечен 143-мя прожекторами - для освещения местности и дезориентации противника…

Левее Жукова должен был наступать фронт Конева в составе пяти советских и одной польской общевойсковых армий, двух танковых армий и четырех отдельных корпусов. Что примечательно, и здесь против частей немецких 4-й танковой и южного крыла 9-й армии должны были в первую очередь наступать стрелковые 3-я гвардейская, 13-я и 5-я гвардейская армии, а 3-я и 4-я гвардейские танковые армии (963 танков и САУ) предполагалось ввести в действие только во второй день наступления фронта. Конев также запланировал вспомогательный удар частями 52 и 2-й польской армиями и 7-м механизированным и 1-м польским танковым корпусами в направлении Дрездена. 28-ю армию Конев оставлял в резерве. Согласно плану, войска Конева должны были достичь Эльбы и Дрездена не позже 12-го дня операции.

Севернее Жукова фронт Рокоссовского из пяти общевойсковых армий и пяти отдельных корпусов должен был начать наступление спустя два или три дня после начала наступления Жукова и Рокоссовского.

Всего в составе советских сил на берлинском направлении по советским данным было 2,5 миллиона бойцов, 6250 танков и САУ, 41600 орудий и минометов, 7500 боевых самолетов. У немцев было 776000 солдат, 1519 танков и САУ и 9303 орудий и минометов.

Советское наступление началось в 7.30 утра 14 апреля 1945 года. После 15-20 минут артподготовки усиленные стрелковые батальоны 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов начали разведку боем на главных направлениях наступления. Затем вперед пошли полки первого эшелона. После двух дней боев некоторые из этих частей продвинулись на 5 километров.

В 5.00 утра 16 апреля артиллерия и авиация 1-го Белорусского фронта в течение получаса наносили удары по немцам. В итоге они создали во многих местах больше препятствий для своих войск, нежели нанесли урон войскам противника. Воздух заполнился пылью и дымом. Новый прием, примененный Жуковым - включение перед рассветом 143 прожекторов - лишь усилил беспорядок, не выполнив цели - осветить и ослепить вражеские позиции. Советская пехота, зачастую ослепленная этими прожекторами, смогла все-таки продвинуться на 1,5-2 километра и достичь подножий Зееловских высот. Там проходил канал Хаупт. Это было трудное препятствие для пехоты, а особенно для техники. 8-я гвардейская армия Чуйкова добилась лишь небольшого успеха, а 69-я армия Колпакчи была остановлена.

Жуков, наблюдавший за битвой с передового командного пункта 8-й гвардейской армии, потерял контроль над своими нервами, считавшимися железными. Он повторил ошибку, типичную для советских командиров в 1942-43, и для самого Жукова (например в ходе Ржевской операции конца 1942) - решение применить танковые силы только вслед за продвижением пехоты. 1-я гвардейская Катукова и 2 гвардейская Богданова танковые армии безнадежно застряли среди артиллерийских и тыловых частей советских стрелковых дивизий. Каждый раз, когда танки этих двух армий пытались пройти через немецкие деревни, они поражались "панцерфаустами" (по-русски - фаустпатронами) германской пехоты.

После двух дней боев 8-й гвардейской армии удалось, сломив сопротивление 9 немецких дивизий малого состава, достичь первоначальной цели наступления. Но оказалось, что у немцев есть и третья линия обороны, не выявленная советской разведкой. Хотя численность ее защитников была небольшой. К 20 апреля 5-я ударная армия Берзарина и 8-я гвардейская Чуйкова прорвали и четвертую линии обороны. Они приблизились к восточным подступам к Берлину. По изначальному плану, в этот день Берлин уже должен был взят.

Но все-таки правый фланг фронта Жукова, 47-я армия ген-майора Перхоровича и 3-я ударная армия генерал-полковника Кузнецова начали обходить Берлин с севера. Южнее них 69-я армия Колпакчи и 33-я армия Цветаева начали обход немецкой 9-й армии с целью отрезать ее от Берлина.

Фронт Конева, несмотря на упорное сопротивление немцев, также продвигался вперед. Войска Конева вели более длительные артподготовки, чем силы Жукова.

Тем временем фронт Рокоссовского были введен в наступление 18 и 19 апреля. Им удалось форсировать канал восточнее Одера и занять плацдармы на островах реки.

Наступление фронтов Жукова и Конева проходило не так успешно по срокам, как планировалось Ставкой, и Сталин решил устроить гонки между двумя военачальниками. Фактически он предложил им посоревноваться во взятии Берлина. Несмотря на риск того, что части этих фронтов могли по ошибке столкнуться в боях друг с другом.

Автор: Главкор от клиента
Дата: 12.08.2009 11:08
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

не помню уже откуда скачивал, нашел у себя на диске:

Известно откуда...
http://angriff.narod.ru/inform/inform10_zeel.htm
Хороший сайт, полезный.
"Здесь собраны материалы об истории формирования и боевом пути германских танковых и пехотных частей Вермахта и СC."
Ну, написали-то, конечно, не сами - "Материал сайта "Легенды и мифы военной истории ": http://www.volk59.narod.ru/"

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 12.08.2009 11:09
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от DDoS >>>

Тю. Вот если бы у Вас был ник Раскольников, тогда другое дело. А так я Вашего топора не бось, мл. князь.

Да. Не надо бояться человека с топром. Я струмент портить не буду! Ежели чего.

Есть у меня тренога старая...

Автор: Стройбат2
Дата: 12.08.2009 11:10
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

не помню уже откуда скачивал, нашел у себя на диске:

одно дело если это отрувок из мемуаров например Рокоссовского. Другое- если статья из Огонька.
так что ссылаться на статью неизвестного "эксперта" по меньшей мере некорректно.

Автор: Шурик
Дата: 12.08.2009 11:24
Re: Попы опять отжигают

2КБ: Тащ командир, тут стратег пришел, команда "Сайт, смирно!" будет? :)

Автор: Saracin
Дата: 12.08.2009 11:25
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Хорёк >>>

откуда взял? ... Вам что-нибудь говорит операция "Марс" ... она-же вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция? ... т.к. кроме всего прочего я еще и поисковой работой занимался (сейчас к сожалению со временем сложно стало, поэтому последние пару лет никуда не ездил) то потери советских войск в этой операции (кстати она считалась "вспомогательной" т.к. была призвана сковать немецкие войска и не дать перебросить подкрепление под Сталинград) более-менее представляю (кстати сведения по этой операции большей частью засекречены ... особенно в части потерь) ... "главный координатор" этой операции был ... естественно Жуков Г.К. ... так-что подозревать его в человеколюбии у меня причин нет никаких ...

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 12.08.2009 11:28
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Главкор от клиента >>>

Не. Просто Сталин до такого не додумался, а тех, кто мог додуматься он расстрелял. "И съёл..."

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.08.2009 11:29
Re: Попы опять отжигают

Еще один прочитал Гланца... ох, хосспидя, когда ж они закончатся?

Автор: Хорёк
Дата: 12.08.2009 11:38
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

Почему же тогда во вспомогательной операции участвовало больше сил, чем в основной? Безвозвратне потери в "Марсе" составили 70 374 тыс. человек. Потери под Сталинградом за время контрнаступления сопоставими с потерями в "Марсе". Да и немцы тоже понесли значительные потери. 1-я танковая дивизия уехала на переформировку, 78-я пехотная оценивалась как "малобоеспособная". Вальтер Модель тоже не человеколюбив?

Автор: Saracin
Дата: 12.08.2009 11:40
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Еще один прочитал Гланца... ох, хосспидя, когда ж они закончатся?

а при чем здесь Гланц? ... Гланц "один из" ... да и расхождений сильных между тем, что пишут и тем что находишь "в полях" нет ... опять-же например немцы засекречивать действия под Ржевом и в окрестностях как-то не додумались ... поэтому всегда есть возможность сравнить ...

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

См. там же выступление генерала Горбатова.

спасибо, почитаю ... хотя судя по материалам Горбатов тоже считал 20-30 минутную артподготовку достаточной ...

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.08.2009 11:43
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

а при чем здесь Гланц?
...

А причем тут Ржевско-Сычевская операция? Речь вроде как про Берлин шла до столь внезапного перехода...

Автор: Хорёк
Дата: 12.08.2009 11:45
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Uncle Fedor >>>

А причем тут Ржевско-Сычевская операция? Речь вроде как про Берлин шла до столь внезапного перехода...

Это как пример "Жукова-мясника".

Автор: Шурик
Дата: 12.08.2009 11:47
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

Горбатов тоже считал 20-30 минутную артподготовку достаточной ...

Он тоже человеконенавистник?

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.08.2009 11:49
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Хорёк >>>

Это как пример "Жукова-мясника".

А-а-а... ну это настолько старая песня, что для обсуждения малоинтересна.
P.S. Кстати, "Марс" дает интересное противопоставление, поскольку "на той стороне" был Модель, считавшийся в вермахте одним из трех главных "мясников". Вот где простор для спекуляций-то!
:-)

Автор: Шурик
Дата: 12.08.2009 11:50
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Хорёк >>>

Это как пример "Жукова-мясника".

Это мантра.

Автор: Saracin
Дата: 12.08.2009 11:55
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Хорёк >>>

почему? ... ну это вопрос к Генштабу ... "официальное" ее описание:

Цитата:

отвлекающая операция Западного и Калининского фронтов, целью которой было не допустить переброски немцами своих резервов с Западного направления на Юг, где шла грандиозная Сталинградская битва.

не знаю как безвозвратные (на вскидку цифр найти не удалось) , но:

Цитата:

§ 3. Потери сторон в боях на ржевско-вяземском направлении.
Потери сторон в военных действиях вокруг плацдарма были очень большими. Вопрос о потерях всегда очень острый, запутанный и болезненный. Обычно существует несколько точек зрения по этому вопросу: как правило, официальная и отдельных исследователей. Проблема потерь армий воюющих сторон в боях на ржевско-вяземском направлении не является исключением.
Сразу следует уточнить, что все исследователи данного вопроса говорят о военно-оперативных потерях армии.
Официальная точка зрения изложена в книге “Гриф секретности снят”, вышедшей в 1993 г., а также в публикациях “Военно-исторического журнала”. Здесь даны общие потери фронтов в наступательных операциях:
Ржевско-Вяземская 8 января-20 апреля 1942 г. - 776 889 чел.
Ржевско-Сычевская 30 июля-23 августа 1942 г. - 193 683 чел.
Ржевско-Сычевская 25 ноября-20 декабря 1942 г. - 215 674 чел.
Ржевско-Вяземская 2-31 марта 1943 г. - 138 577 чел. 63

Т.о. примерно за семь месяцев боев (из пятнадцати) - 1 325 823 чел.

Следует помнить, что целый ряд исследователей считает официальные цифры заниженными. Выше уже говорилось, что, например, С.Н.Михалев определяет потери армии в Ржевско-Вяземкой операции 1942 г. в 948 000 чел., Х.Гроссманн потери русских в летне-осеннем сражении 1942 г. - примерно в 390 000 чел., а по неполным данным диссертанта - более 250 000 чел., Д.Глантц потери в во второй Ржевско-Сычевской - около 500 000 чел. 64 Это увеличивает общие потери почти до 1 800 000 чел. И это при том, что здесь не учтены потери за восемь месяцев боев - май-июль, сентябрь-ноябрь 1942 г., январь-февраль 1943 г., а они, как уже говорилось выше, были зачастую значительными. С их учетом, как можно предположить, потери Красной Армии в боях на ржевско-вяземском плацдарме могут быть около, а возможно, и более 2 000 000 человек.
Примерно столько составили потери, по официальным данным, Западного и Калининского фронтов в 1942 г.: ЗФ - 1 088 765 чел., КФ - 865 495 чел., хотя следует помнить, что не все армии этих фронтов участвовали в военных действиях на ржевско-вяземском выступе. 65
В марте 1998 г. в областных (Тверской области) и ржевских газетах в выступлении главы администрации г.Ржева А.В.Харченко появилась цифра потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении - 2 060 000 человек. 66 Цифра эта была дана Институтом военной истории по запросу Маршала Советского Союза В.Г.Куликова, участника боев под Ржевом. Расшифровка этой цифры хранится в администрации г.Ржева, к сожалению, без каких либо выходных данных, но со ссылками на книгу “Гриф секретности снят” и несколько дел из фонда № 213 - Оперативного отдела штаба Калининского фронта ЦАМО. В нее включены потери наших войск в Московской стратегической оборонительной операции (30.09 - 5.12.41 г.), в контрнаступлении под Москвой (5.12.41 г. - 7.01.42 г.), т.е. когда ещё не существовало ржевско-вяземского выступа, а также в Ржевско-Вяземской (1942 г.), Ржевско-Сычевской (30.07 -23.08.42 г.), Ржевско-Вяземской (1943г.) операциях. В эту цифру не включены потери войск в мае-июле, в конце августа-декабре 1942 г., январе-феврале 1943 г.
В мае 1999 г. появилась ещё одна цифра потерь, опять со ссылкой на ИВИ, в 913 000 человек, а в марте 2000 г. в выступлении Маршала Советского Союза В.Г.Куликова на международной конференции “Ржев: два взгляда на битву”, проходившей в Центральном музее Великой Отечественной войны в Москве, была названа цифра в 2,5 миллиона человек. В ржевских газетах 2001 г.цифра только погибших называется в 800 000 человек. 67
Такие разные цифры потерь говорят о том, что вопрос этот до конца не исследован, но в большинстве, цифры потерь нашей армии на ржевско-вяземском направлении колеблятся около 2-х миллионов человек. Это больше, чем потери армии в Сталинградской битве, которая считается самой кровопролитной битвой Великой Отечественной, да и второй мировой войны - 1 129 619 чел. 68
Изучение данного вопроса автор предполагает продолжить, т.к. без этого нельзя считать изучение темы законченным. В годы войны Е.Ржевская записала слова, сказанные кем-то в районе Ржева: “Ржев - это прорва, кидают и кидают в бой. Сосчитает ли кто когда-нибудь, сколько он поглотил.” До сегодняшнего дня на местах боев по всему ржевско-вяземскому выступу лежат останки советских солдат.

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html#g33

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.08.2009 12:01
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

"Марс" был вспомогательной операцией ? Это точка зрения только Гареева и Орлова, причем не вполне обоснованная.
Секрета эта операция уже не представляет, уйма книг написано, про потери все уже пережевали.
А срез Ржевского выступа, нацеленного на Москву, был именно основной идеей зимней компании РККА 1942 г.
Директива ВГК 170700 предусматривала в качестве итога операции силами Калининского и Западного фронтов разгромить к концу января месяца 1943 года гжатско-вяземско-холм-жирковскую группировку противника и выйти на наш старый оборонительный рубеж. С занятием войсками Вязьмы и выходом на прошлогодний оборонительный рубеж западнее Ржев—Вязьма операция считалась бы законченной.
Не далековатые ли цели для "отвлекающей операции".
Да и численность войск, задействованных в "Марсе" превышает состав "Урана". Что же, предлагаете считать, что во вспомогательной операции используется больше войск, чем в основной ?

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.08.2009 12:08
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

почему? ... ну это вопрос к Генштабу ... "официальное" ее описание:

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html#g33

Описание появилось уже потом, и было призвано как-то обелить провал наступления.
А насчет войск:
Общая численность боевых войск Калининского и Западного фронтов составляла 552 714 и 769 436 человек соответственно.
Принимавшие участие в операции «Уран» под Сталинградом Юго-Западный, Донской и Сталинградский фронты насчитывали соответственно 331 948, 192 193 и 258 317 человек. И все равно "Марс" - вспомогательный.

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.08.2009 12:15
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

откуда взял? ... Вам что-нибудь говорит Жуков Г.К. ... так-что подозревать его в человеколюбии у меня причин нет никаких ...

Кстати, а вы можете назвать военачальника, который заслуживал бы эпитет "человеколюбивый" ?

Автор: Хорёк
Дата: 12.08.2009 12:21
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Saracin >>>

почему? ... ну это вопрос к Генштабу ... "официальное" ее описание:

не знаю как безвозвратные (на вскидку цифр найти не удалось) , но:

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html#g33

Прекрасная ссылка. Непонятные источники "ржевские газеты". Плюс говорится о потерях вообще, предполагая, что читатель сам догадается, что это всё погибшие. Ну кто будет задаваться вопросом про безвозвратные и санитарные потери.

Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.08.2009 12:29
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Хорёк >>>

Это Светлана Герасимова. Она защитила дисер по истории БД в районе Ржева и теперь тиражирует его фрагмены в разных местах с добавлением того или иного оформления.

Автор: kuch
Дата: 24.08.2009 08:33
Re: Попы опять отжигают

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/401956/cat/42

Цитата:

"Обеспечение обороноспособности России должно подкрепляться защитой православных ценностей. Об этом, как передает ПОЛИТ.Ru, заявил на встрече с работниками «Севмаша» в Северодвинске патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
«Не надо стыдиться ходить в храмы, учить православию своих детей. Тогда нам будет что защищать своими ракетоносцами», — подчеркнул патриарх."

На кару небесную, получается, совсем надежды не осталось...

Цитата:

При этом сохранение производства, считает глава РПЦ, «никак не связано с теми идеалами, которые сегодня усиленно насаждаются в сознание нашего народа, — культом экономической прибыли, материального благополучия. Я глубоко убежден, что свободные экономические отношения оптимально обеспечивают развитие производства, но как важно в этих условиях не потерять то, что заложено в нашей духовной и культурной традиции, не поддаться на соблазн рыночного прагматизма, который все меряет на деньги, — отметил патриарх Кирилл. — Россия сегодня действительно стала рыночным государством, но как важно при этом не стать рыночниками в душе»."

Ой, мляяяя... И это говорит тот самый Кирилл?!

Автор: КомДив
Дата: 24.08.2009 09:20
Re: Попы опять отжигают

В славном городе Загорске&Сергиевом Посаде мэр запретил своим подчиненным-женщинам ходить на работу в брюках. Бо - дюже верующий, а: "...христианские женщины должны ходить в юбках!"
С нетерпением ждём, когда введут обязательное ношение платков.
И - когда же наконец возьмутся за несознательных жителей города

Автор: Tux
Дата: 24.08.2009 09:28
Ре: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

Мимо этого окошка
Я без шуток не хожу!
.....
......

Автор: Рядовой
Дата: 24.08.2009 09:36
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от kuch >>>

[url]
Ой, мляяяя... И это говорит тот самый Кирилл?!

Поглаживая часики на руке.

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 24.08.2009 09:38
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

А чё! Мы в леса тогда уйдём! В партизаны. Красную звёздочку аль полоску красную на папуху и в заволгу.

А ты глянь, что на Дацанщине они вытворяют (только Кадету не говори, потому как он расстроится с такого святотатства).

***
http://www.echo.msk.ru/news/614757-echo.html

Книга католического архиепископа Мюнхена и Фрейзинга Рейнхарда Маркса "Капитал" признана лучшей в Германии в категории экономической литературы.

Книга объемом 320 страниц была опубликована в ноябре 2008 года. Как передает агентство KAI, Архиепископ Рейнхард Маркс сознательно назвал ее точно так же, как его знаменитый однофамилец Карл Маркс свой фундаментальный экономический труд. Кроме того Архиепископ Рейнхард Маркс до 2007 был епископом Трира - родного города Карла Маркса.В "Капитале" Рейнхард Маркс предостерегает читателей перед опасностями и угрозами "примитивного капитализма" и призывает обратить серьезное внимание на социальное учение Католической Церкви, которое построено на принципе общего блага. Анализируя проблемы современной мировой экономики - растущий долг третьего мира развивающимся странам, распространяющуюся нищету, кризис - католический иерарх выступает с резкой критикой "диких финансовых спекуляций" и "заоблачных бонусов для топ-менеджеров крупнейших компаний". В Конференции католических епископов Германии автор нового "Капитала" возглавляет комиссию по вопросам социальной политики.

***

Ты понял в чём коварство?
Вот наложит Замполит за флуд непотребный епитимью вне очереди -- законпектировать "второй том Капитала тов. Маркса". Идёт человек в дебилотеку виртуальную, ищет в строке поиска "второй том Капитала тов. Маркса". Получает. Конпектирует ночами.
А ЭТО НЕ ТОТ МАРКС!!!

Ы?

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 24.08.2009 09:42
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Поглаживая часики на руке.

Тут мне уже объяснили, что:
1. Он мог и не знать, что часы дорогие.
2. Это подарок от души какого-то богатого прихожанина. И не принять подарок есмь оскорбление религиозных чувств дарителя.
3. И вообще часов не было, а была провокация вукраинских спецслужб!

Так что Патриарху -- можно!

Автор: КомДив
Дата: 24.08.2009 09:48
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А чё! Мы в леса тогда уйдём! В партизаны. Красную звёздочку аль полоску красную на папуху и в заволгу.

Куда, куда??? Ж:-0

Цитата:

Книга католического архиепископа Мюнхена и Фрейзинга Рейнхарда Маркса "Капитал" признана лучшей в Германии в категории экономической литературы.
...Идёт человек в дебилотеку виртуальную, ищет в строке поиска "второй том Капитала тов. Маркса". Получает. Конпектирует ночами.
А ЭТО НЕ ТОТ МАРКС!!!
Ы?

Так-то в ЕС борются за авторские права

Автор: Рядовой
Дата: 24.08.2009 09:52
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Так что Патриарху -- можно!

А я и не говорю что ему - нельзя. Просто в очередной раз отмечаю расхождение слов их и дел их. Вот и все. Имею право. А часы - пусть носит. Мне не жалко.

Страница 20 из 787

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Попы опять отжигают

Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru