Вопли Ветерана СГВ по поводу и без

бабка могла с трудом читать и с большими усилиями писать печатными буквами, почерк же родни по мужской линии был весьма "расписан" - чувствовалась практика.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 17.11.2009 22:00
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

Я неоднократно писал здесь, что видел в Музее ВС анкету Чапаева. Анкета заполнена чётким писарским почерком с кучей "завитушек" и прочего "шика" чистописания. Здесь высказывались предположения, что анкета была заполнена писарем. Но товарищи в музее уверяли, что это собственноручно заполнялось. А бабушка моя тоже грамотностью не отличалась. Написать, конечно, могла. Но нелегко ей это давалось. Хотя тексты на старославянском читала. Потому как все староверские книги были только на нём.

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2009 09:20
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Я неоднократно писал здесь, что видел в Музее ВС анкету Чапаева. Анкета заполнена чётким писарским почерком с кучей "завитушек" и прочего "шика" чистописания.

Однако ж сам Чапаев до конца жизни расписывался "Чепаев".

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 18.11.2009 09:25
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

большая проблема, церковнословянский...
Пращур, умерший на Афоне в 1916 прислал аттеда библию на церковнославянском, все там понятно, надо только к ятям привыкнуть.

У нас есть Новый Завет 188х года выпуска. читал я его вполне нормально. Привыкаешь быстро и не обращаешь внимания на вычурные буквы.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 18.11.2009 09:27
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Mikle >>>

Не знаю... Две смерти вместо одной. Кому от этого легче?

Точно не его дитю и не его жене. Но это его выбор.

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 10:05
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Однако ж сам Чапаев до конца жизни расписывался "Чепаев".

Совершенно верно, потому что такой и была его фамилия на самом деле. Фамилию могли переиначить корректоры (не знаю, существовало ли до революции правило, что ча-ща через а, большевивки ведь проводили всякие реформы языка, давно назревшие). Или это пошло от Фурманова, который привел в книге фамилию так, как ее произносили в обиходе. А еще тогда был бум смены и переиначивания неблагозвучных фамилий. Например Гастелло изначально был бы Гастыло (чувствуете, сразу исчезла ее "искусственность" и повеяло чем-то польско-белорусским), фамилию сменил еще его отец, а Чкалов скорее всего Чекалов (в таком виде и сейчас встречается, а у нас на потоке был студент Чекало). Уже не говоря про просто смену неблагозвучных деревенских фамилий.

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 18.11.2009 10:08
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Spiesser >>>

а Чкалов скорее всего Чекалов

Жаль, что сам Чкалов об этом не знал...

Ответить

Автор: КомДив
Дата: 18.11.2009 10:11
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Вот как надо готовить общественное мнение:
http://www.ctc-tv.ru/pd/anonce.php
"Папины дочки". Анонс
19.11.09 – Четверг
В Академии (милиции - моё прим.) ввели спецпредмет по антикоррупционной деятельности. Сдать зачет по новому предмету нелегко даже Галине Сергеевне, но педагог предлагает выход из ситуации. Он готов предоставить студентам специальные буклеты и диски… всего за пару тысяч рублей.

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 10:12
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Жаль, что сам Чкалов об этом не знал...

:)) Скажите, вы ТОЧНО можете поручиться, что отец или дед Чкалова не звались в деревне Чекаловыми? Происхождение фамилии от прозвища Чекало очевидно. И к чему тогда это дурацкое ерничество?

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 18.11.2009 10:15
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Spiesser >>>

Чгеваров...

Ответить

Автор: yamuga
Дата: 18.11.2009 10:19
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
большая проблема, церковнословянский...
Пращур, умерший на Афоне в 1916 прислал аттеда библию на церковнославянском, все там понятно, надо только к ятям привыкнуть.

У нас есть Новый Завет 188х года выпуска. читал я его вполне нормально. Привыкаешь быстро и не обращаешь внимания на вычурные буквы.

----------
Вероятнее всего это не церковнославянский текст, а русский синодальный перевод. Там только об яти спотыкаешься. С церковнославянским все заметно хуже - русские "светские" тексты даже 16-17-го веков заметно легче воспринимаются.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 18.11.2009 10:19
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от WWWictor >>>

Чгеваров...

И еще раз пять! :)

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 18.11.2009 10:20
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от yamuga >>>

Совершенно верно. Я не написал? Недосмотр. конечно не церковнославянский. Тот я бы так просто не осилил.

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 18.11.2009 10:23
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Spiesser >>>

Происхождение фамилии от прозвища Чекало очевидно. И к чему тогда это дурацкое ерничество?

Для кого оно очевидно?
А уж дурацкое или нет - прошу оставить свое мнение при себе.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 18.11.2009 10:26
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Если по Гастелло инет сразу выдает Гастыло-отца, то Чкалов был Чкаловом, Чкаловым и остался.

Ответить

Автор: Grey
Дата: 18.11.2009 10:30
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

А что смущает - цена или название предмета?

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 18.11.2009 10:32
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Кафельников - производная от Чапельников.. Ибо кафеля в стародревние времена не было.)))
Были - изразцы))

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 10:34
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от WWWictor >>>

Кафельников - производная от Чапельников.. Ибо кафеля в стародревние времена не было.)))
Были - изразцы))

:)) Точно дед запечный...

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 10:36
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Если по Гастелло инет сразу выдает Гастыло-отца, то Чкалов был Чкаловом, Чкаловым и остался.

Речь шла о том, что ни о какой неграмотности Чапаева приведенный пример не свидетельствует. Люди писали свои фамилии так, как привыкли, как писали их родители. А уже потом начали их изменять из-за бытовавшей тогда моды. Чекаловых и Чекало встречать приходилось неоднократно, а вот о Чкалове слышал только об одном - Валерии Павловиче.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 18.11.2009 10:37
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Для кого оно очевидно?
А уж дурацкое или нет - прошу оставить свое мнение при себе.

Сеть дает фамилию Чкалов как производную от "чкать, чкливый". Правда это лишь версия, но широко распространенная.

Ответить

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.11.2009 10:46
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Для кого оно очевидно?
А уж дурацкое или нет - прошу оставить свое мнение при себе.

В данном случае я поддержу твоего оппонента. Потому что в то время мало того, что крестьяне не знали, как правильно пишется их фамилии, но и вообще не подозревали, что у них такая фамилия.

Неоднократно слышал рассказы о том, что уже при советской власти потомки одного брата носили фамилию Понарин, а дети другого -- Панарин.

Ответить

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.11.2009 10:48
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Grey >>>

А что смущает - цена или название предмета?

:) Эх-ма...
Не волнуйтесь, их уже всех арестовал Дядя Стёпа.

Ответить

Автор: Полицейский
Дата: 18.11.2009 10:50
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Угу, а я встречла одного чиновника из Тувы, у котрого отца звали "Таварищтай", по этому отчество у него "Таварищтаевич".

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 18.11.2009 10:57
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Spiesser >>>

Ну мало ли чего не встречал например я. Но это же не значит что этого нет? Нигде нет упоминаний о том, что Чкалов был Чекаловом. Найдете? По Чапаеву просто не знаю.

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 11:06
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Неоднократно слышал рассказы о том, что уже при советской власти потомки одного брата носили фамилию Понарин, а дети другого -- Панарин.

Командующий ВДВ Маргелов изначально был Маркеловым, первый паспорт выдавали, ошиблись на одну букву, получилась уникальная фамилия. Маркеловы (от деревенского имени Маркел) периодически встречаются, все Маргеловы только его потомки (напр., бывший заместитель директора СВР сын, в Совфеде внук).

Ответить

Автор: Наблюдатель
Дата: 18.11.2009 11:15
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

прадеда звали Федор Макарович, его семеро детей имели фамилии Федоровы и Макаровы. Никакой логики я не нашел, но родственники четко знают у кого какая.

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 11:19
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

В деревнях были фамилии, а были уличные прозвища (часто от имени, например, деда, типа они чьи - Федоровы). Паспорта же давали и по фамилии, и по-уличному, потому что прозвища часто были более стойкими - вся деревня так звала.

Ответить

Автор: Spiesser
Дата: 18.11.2009 11:28
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Кусок из известной книги Лебединцева:
"...Теперь отец становился «пролетарием-гегемоном» и ему полагался паспорт. С этой целью он обратился в станичный совет по месту рождения, где ему выдали свидетельства о рождении на всех. На меня и сестер были записи в метрических книгах, так как регистрации производились уже после Гражданской войны, а на отца и мать ничего не сохранилось, так как сколько раз менялась в станице власть, столько раз служивые разбирали на закрутки метрические книги. И после Отечественной войны и полугодовой оккупации не осталось ни одной довоенной учетной книги. Таковы «МЫ» во всем и навсегда. Отцу и матери выдали метрики по записям детей. Из пяти тогда человек членов семьи все мы, из Лебедевых по-уличному и по колхозным спискам переименовались по метрикам Лебединцевыми, а младшая сестренка Надя и в книгах была записана Лебедевой. При получении паспорта в районе местный сотрудник-черкес решил сократить писанину и выдал отцу паспорт с фамилией Лебединец, как его звали все трактористы и служащие МТС, сокращая окончание. Эту же фамилию получил и младший братишка Георгий, родившийся в 1938 году. Только я да мать впоследствии носили фамилию Лебединцевых".
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._az/index.html

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 18.11.2009 16:44
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Однако ж сам Чапаев до конца жизни расписывался "Чепаев".

Может быть он просто лучше знал как правильно?

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2009 16:52
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Может быть он просто лучше знал как правильно?

Мне чуваши говорили, что означает "чапай" по-чувашски, да я забыл...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.11.2009 17:05
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Мне чуваши говорили, что означает "чапай" по-чувашски, да я забыл...

Для начала необходимо рассказать о происхождении фамилии Чапаевых. В рассказе «Чапай» В.Разумневич излагает разговор с жителем деревни Будайки, который лично знал Чапаева и его родственников: «Подрядился дед Василия Ивановича богатому купцу бревна грузить. <…> Выволакивают артельщики древесину на берег, а он их подбадривает: „Чепай, чепай ловчее!“ Правильней надо было кричать: „Цепай, захватывай ловчее!“ Да у нас, будайцев, есть особенность в говоре: вместо „Ц“ произносим „Ч“ <…> Привычка! Из-за этой самой привычки и прилипла к деду Василия Ивановича кличка „Чепай“. Корни рода Чапаевых – в Будайке. Отсюда пошла гулять его фамилия!» Конечно, целиком доверять описанной истории нельзя, так как для В.Разумневича основными критериями были художественность текста, увлекательность повествования, но подобный эпизод неоднократно описывался так же во многих других биографических источниках, в воспоминаниях знакомых семьи Чапаевых.

Стоит так же заметить, что сам Василий Иванович Чапаев всю жизнь писал свою фамилию исключительно через букву «Е»: Чепаев.
http://www.chapaevsk.narod.ru/lenailina.htm

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2009 18:09
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В рассказе «Чапай» В.Разумневич излагает разговор с жителем деревни Будайки, который лично знал Чапаева и его родственников

Только вот был Чапаев чувашином...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.11.2009 21:03
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Только вот был Чапаев чувашином...

Ну и что? Деревня Будайки располагалась под Чебоксарами, сейчас ее нет, вошла в черту города. А Чебоксары у нас столица чего?
Кстати, дом Чапаевых сохранился, сейчас там музей, я в нем был.

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2009 21:54
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну и что? Деревня Будайки располагалась под Чебоксарами, сейчас ее нет, вошла в черту города. А Чебоксары у нас столица чего?

Да просто деревенские чуваши как бы не по-русски говорят ^_^ Как бы это ни было удивительно. Поэтому насчет этимологии от "цепай" сомневаюсь я ...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.11.2009 22:17
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Думаю, в глухих деревнях - да, по-чувашски полностью. А тут Волга, население смешанное, да и село не глухое, а фактически пригород Чебоксар.

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 18.11.2009 22:21
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Как то призывников мы в военных превращали.... Из северных сёл Чувашии набранных.

Крутается волчок-ок-ок-ок.....

Ответить

Автор: trixter
Дата: 19.11.2009 11:51
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

это теперь, а это ж было лет 150 тому

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 19.11.2009 13:36
Re: Про майора-милиционера из Новороссийска: какие мысли?

Цитата:

Сообщение от WWWictor >>>

Как то призывников мы в военных превращали.... Из северных сёл Чувашии набранных.

Крутается волчок-ок-ок-ок.....

О! Чуваши! Это пестня! Я даже воспроизвести тот говор не могу. На слух Цепай в Чепай как раз очень ложится на их манеру.

Ответить

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.11.2009 20:50
О лозунге Соединенных Штатов Европы, типа....

Ну, какое будет мнение уважаемого собрания? Кого выберут первым общим президентом объединенной Европы?
Как долго вся эта мутотень просуществует?
Будет ли кто-нибудь этого президента воспринимать всурьёз?

Ответить

Страница 340 из 471

340

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Вопли Ветерана СГВ по поводу и без

Отечественные цветочные горшки оптом со склада
матрасы недорого магазин

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru