Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Попы опять отжигают
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: DDoS
Дата: 20.11.2009 16:45
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Тогда ещё прикройте философские факультеты и всю философию. А то тоже. Сидят там, чего-то пишут, а чего - нормальному человеку не понятно. "Бытие", "сознание"...
И филологов туда же.
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 16:46
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Подтверждаю. Те кто могут - разбегаются, кто еще не может - того жруть. Ибо та самая эволюция. Кстати, у людей (и не только у людей) сие уже не работает - интерсный зигзаг эволюционного механизма, оказавшийся довольно эффективным.
Это в последнее время. А до недавнего истребление детей врагов, братьев, пап, сестёр было обычной практикой борьбы за власть.
Автор: sattelecom
Дата: 20.11.2009 16:47
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
Кстати, а что вы на форуме создаете нового и полезного? Шоу получилось конечно неплохое, но может лучше было бы поработать? ;-)
так я и работаю. :-/
раз в час меняю заготовку/инструмент в фрезерном станке и запускаю G-коды на выполнение. Теоретическая часть очередной разработки закончилась (вот тогда не спал по 20 часов неделями и на развлекуху, пиво и форумы времени небыло). Теперь нужно сделать механику и попробовать это включить :)))
Автор: sattelecom
Дата: 20.11.2009 16:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
Передергиваете. По вашему, если человек читает религиозную литературу, значит он другой не читает?
Тогда обьясните, как мне чтение библии не помешало получить диплом инжинера?
Ну далеко не всегда иметь диплом инженера, означает быть им.
А вот обратных примеров (без диплома, но Инженер) встречал много...

Я-то вас не знаю, поэтому и ответить на цитируемый вопрос не могу.
Автор: Starik
Дата: 20.11.2009 16:59
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
согласись что неубедительно. Я пока не затрагиваю фактологию, но разве такие массовые срывы не доказательство ненужности религии: за несколько столетий она не смогла воспитать.
а если наоборот? за несколько столетий, хоть как-то смягчила "звериную" часть натуры человечества?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.11.2009 16:59
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Это в последнее время. А до недавнего истребление детей врагов, братьев, пап, сестёр было обычной практикой борьбы за власть.
Но, тем не менее, столь же обычной практикой с давних пор являлось и осознанное воспитание чужого потомства. С этим проклятым homo sapiens все время в такие дуалистические ловушки попадаешь. Хотя насчет чужого потомства - даже у обезъян зачастую встречается.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:03
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Шо-то вполне капиталистические итальянцы вполне себе воспринимают коммунистов. Везде. И в парламенте и на улицах с флагами.
А чего бы не воспринимать, если они вроде нашего Зю? Таких фигур как Берлингуэр в КПИ давно нет, да и еврокоммунизм того-с...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.11.2009 17:04
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Тогда ещё прикройте философские факультеты и всю философию. А то тоже. Сидят там, чего-то пишут, а чего - нормальному человеку не понятно. "Бытие", "сознание"...
ИМХО, предложение дельное. Философ получается не через образование на профильном факультете. Инженер - да (и то - не всегда, но, тем не менее - возможно), а философ - нет.... как композитор или поэт.
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:07
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Но, тем не менее, столь же обычной практикой с давних пор являлось и осознанное воспитание чужого потомства. С этим проклятым homo sapiens все время в такие дуалистические ловушки попадаешь. Хотя насчет чужого потомства - даже у обезъян зачастую встречается.
Да что там чужое потомство. В Османской империи порядок такой был: кто из сыновей султана умней, хитрей - тот и становится следующим султаном. А братьев сразу под нож. Кстати, о влиянии христианства на нравы. В книге "Знаменитые города Италии" приведён пример. Какой-то лангобардский король убил своего соперника, из его черепа сделал кубок из которого сам пил и заставлял пить жену - дочь убиенного. Всё ж таки его крешёные потомки до такого уже не доходили.
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:09
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
ИМХО, предложение дельное. Философ получается не через образование на профильном факультете. Инженер - да (и то - не всегда, но, тем не менее - возможно), а философ - нет.... как композитор или поэт.
А как поддерживать философию? Сохранять традиции, Гегеля с Кантом толковать. Тады давай и консерваторию закроем. А чё, композитор и так получится.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:09
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Верно, но только до тех пор, пока мы говорим о материальном мире. Как только дело доходит до общества, материалистическое мировоззрение ничем не лучше, а гораздо хуже идеалистического. Доказательства? Пожалуйста.
Ни диамат, ни истмат, насколько я знаю, еще не опровергнуты. Что же касается надстроечных отношений, то они по Марксу-Ленину есть функция базиса, т.е. отношений экономических, и могут принимать самые причудливые формы. Станут ли общественные науки науками в полном смысле слова - вопрос. Я на него ответа не знаю. Пока они находятся на уровне накопления материала и попыток их систематизации и осмысления, и в этом смысле одна модель мало чем отличается от другой.
Нынешний экономический кризис показал, что адепты капиталистической (рыночной) экономики ни черта о ней не знают, и в этом смысле не сильно далеко ушли вперед от политэкономии социализма.
Автор: Боец НФ
Дата: 20.11.2009 17:10
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
Так в природе никакой морали нет - кто сильнее тот и прав. Это глупость навязанная попами - не убий, не укради...
Вот тут и есть главная ошибка в логике. Мы не в природе живем, а в обществе.
Автор: Стройбат2
Дата: 20.11.2009 17:12
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от sattelecom >>>
А приглашать аттестованых специалистов раз в неделю, а в остальное время просто нормального педагога - не так уж и дорого. Да и в школах, как минимум киевских, деньги тянут у родителей постоянно.
У нас не такие уж и большие. Зарплата же педогога это минимум 15 тыс рублей в месяц. Немногие могут это потянуть. Это во первых. А во вторых школа это не только получение знаний. Это опыт общения в коллективе.
Так что ИМХО предпочтительнее всё же нормальная школа (и это не обязательно элитная).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:14
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Митяй >>>
Материализ и идеализм - не антогонистичны. Это нам на уроках научного коммунизма врали.
К чудесам аккуратно относятся как церковники, так и наука. Кроме, конечно, научников мракобесных: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". И не все мироточения - жульничество. Кстати - всегда. Толко когда это жульничество выявляет церковная комиссия, это обходится молчанием.
Материализм и идеализм принципиально антагонистичны, и дело здесь в вовсе не в отношении к чудесам. Дело заключается в решении основного вопроса философии. В зависимости от того, как решается этот вопрос (а материалисты и идеалисты решают его по-разному), строится все здание материалистической или идеалистической философии. Тут примирение невозможно: или - или.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.11.2009 17:15
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Да что там чужое потомство. В Османской империи порядок такой был: кто из сыновей султана умней, хитрей - тот и становится следующим султаном. А братьев сразу под нож.
...
Кстати, офигенно религиозная страна была - куда там христианским теократиям. А уж убийство единоверца и родственника - это вообще п...ц по религиозным меркам.

Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
...
Кстати, о влиянии христианства на нравы. В книге "Знаменитые города Италии" приведён пример. Какой-то лангобардский король убил своего соперника, из его черепа сделал кубок из которого сам пил и заставлял пить жену - дочь убиенного. Всё ж таки его крешёные потомки до такого уже не доходили.
П-ф-ф-ф-ф...
Про взятие Новгорода Иваном Грозным надо цитаты искать или так обойдемся? :-)
Он, конечно, не потомок того лангобардского короля, но вполне себе крещеный и, более того, - истово верующий. А поди ж ты...
Автор: Piligrim
Дата: 20.11.2009 17:16
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Опять слив. Конкретно: вера в Деда Мороза, Ктулху, Кетцалкоатля, Бабу-Ягу или Карлсона - она обогащает? А в них всех вместе?
Слово "слив" от вас, после всех детских вопросов и подростковых грубостей не звучит.
Автор: sattelecom
Дата: 20.11.2009 17:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
У нас не такие уж и большие. Зарплата же педогога это минимум 15 тыс рублей в месяц. Немногие могут это потянуть. Это во первых. А во вторых школа это не только получение знаний. Это опыт общения в коллективе.
Так что ИМХО предпочтительнее всё же нормальная школа (и это не обязательно элитная).
Педагог-же у меня не на полной ставке работает....


"Элитная" школа, в том понимании, что есть сейчас в киеве - сразу нах.
А нормальных, да еще и русских - нету :(((

А общения у него полно. Роллердром, бокс, соседские сверстники (трое), семья, поездки с семьей по стране/миру.

Но все это под присмотром.

Посмотрим что будет дальше :-\
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот тут и есть главная ошибка в логике. Мы не в природе живем, а в обществе.
Что не мешало человеку тысячи лет достаточно часто вести себя хуже животных (хотя, мы тоже животные).
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2009 17:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот тут и есть главная ошибка в логике. Мы не в природе живем, а в обществе.
Именно. Но тогда почему попы и муллы убивали и крали на протяжении веков? Почему попы продолжают красть, а муллы - убивать? Люди... Просто люди.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.11.2009 17:18
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
А как поддерживать философию? Сохранять традиции, Гегеля с Кантом толковать. Тады давай и консерваторию закроем. А чё, композитор и так получится.
А оно надо? Ну, то есть кому-то наверняка надо - пусть он и позаботится, в частном порядке. А музыку - все слушают. :-)
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:20
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
П-ф-ф-ф-ф...
Про взятие Новгорода Иваном Грозным надо цитаты искать или так обойдемся? :-)
Он, конечно, не потомок того лангобардского короля, но вполне себе крещеный и, более того, - истово верующий. А поди ж ты...
А он что, из черепа владычьего вино пил? Естественно нравы в 16-м веке не очень мягкие были, но уже помягче, чем за 1000 лет до этого.
Автор: Piligrim
Дата: 20.11.2009 17:21
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от sattelecom >>>
Наверное это именно киевская проблема. Причем действительно, чем "элитнее" (вот еще мерзкое словечко) школа, тем этих нарко-блядских проблем больше.
А эти проблемы вообще возле денег появляются. Лишних.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:23
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Уточни пожалуйста, какая именно наука? Марксизм пресловутый? Но ведь эта теория не верна. Получены уже и теоретические и экспериментальные доказательства этого. Думаю, что всерьез ее никто сейчас и не изучает, разве что в курсе "История экономических учений". И что ж у тебя получается? Одно заблуждение теснит другое? И это ты называешь прогрессом?:-)
Да ерунду ты пишешь, прости меня, не сдержался. Ты упорно подменяешь марксизм экономической теорией Маркса, и на том основании, что экономическая теория, созданная полтора века назад, не работает в нынешних условиях, объявляешь ошибочным все остальное научное наследие Маркса. Ниже я писал, что ни истмат, ни диамат пока еще опровергнуть никому не удалось.
А наука - в широком смысле слова - одна. Хочешь определение науки? Да запросто. Вот:
Наука - сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности.
Между прочим, ошибочные или устаревшие теории в науке не объявляются антинаучными, т.е. противоречащими ее основам. Вот астрология - антинаучна. И хиромантия антинаучна. А теория мирового эфира - ошибочна, но не антинаучна. Экономическая теория Маркса тоже оказалось ошибочной. Ну и что? Такое в науке случается сплошь и рядом. Марксову экономику использовали другие экономисты для создания своих теорий, именно таким способом наука и развивается. Ньютон же писал: "Я стоял на плечах гигантов".
Автор: sattelecom
Дата: 20.11.2009 17:23
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А эти проблемы вообще возле денег появляются. Лишних.
я-бы сказал не лишних, а дармовых.
депутатских там, (тихо так) - поповских опять-же...
Автор: Боец НФ
Дата: 20.11.2009 17:25
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Митяй >>>
Вы справедливо сказали о "доступной для наблюдения части". Вот только вывод несколько натянут: если не видите, это не значит, что нет. Сказали бы уж что-то наподобие "с достаточной степенью точности позволяет предположить, что наиблее верояной..." и так далее.
"Энн стояла на трамплине. Джабл крикнул ей:
- Тебе виден тот дом на горе? Какого он цвета?
Энн посмотрела и сказала:
- С нашей стороны белый.
Джабл обернулся к Джилл:
- Вот видишь, Энн не стала говорить, что дом белый целиком. И вся королевская рать не заставит ее сказать это до тех пор, пока она не пойдет и не посмотрит. Но даже и тогда она не сможет утверждать, что дом остался белым после того, как она ушла. Энн - Беспристрастный Свидетель."
(с) Чужак в чужой стране
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:26
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Только вот под воздействием чего происходит это развитие? Я начал с того, что мораль, в нашем случае христианская, могла победить только в том случае, если её постулаты исходили от непререкаемого авторитета - Бога. Иначе как объяснить лохматому варвару, что приносить людей в жертву нехорошо? Только пригрозив вечными муками. По вопросам детских крестовых походов и массовых убийств неверных - это всё-таки к нашим западным соседям. Я уже писал: "Наш Иисус - не их Джисус". (с)
Детский вопрос (с)
Мораль (надстройка) меняется под воздействием изменения экономических основ общества (базиса). Формы она при этом может принимать довольно причудливые. Переход от язычества к монотеизму вполне объясним - это истмат.
Что же касается "ваш Иисус - наш Иисус", то для меня, атеиста, разницы никакой, уж поверьте. Жестокости и крови хватало и в истории РПЦ, а в Крестовые походы из России было ходить очень уж далеко, холодно, да и татары постоянно отвлекали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:29
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если в вашей фразе понимать, что человек эти законы всего лишь открыл, а не создал ,
и слово природы заменить на другое,
то в общем-то и возразить вам нечего.
Я так понимаю, слово "природа" Вы хотите заменить на слово "бог"? А зачем? К чему эта лишняя сущность, существование которой ничем не доказано и которая не учитывается ни в одной теории материалистической науки?
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:30
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Детский вопрос (с)
Мораль (надстройка) меняется под воздействием изменения экономических основ общества (базиса). Формы она при этом может принимать довольно причудливые. Переход от язычества к монотеизму вполне объясним - это истмат.
Истмат всего лишь одна из теорий. И никем не доказано, что она единственно верная.
Автор: Стройбат2
Дата: 20.11.2009 17:32
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от sattelecom >>>
Педагог-же у меня не на полной ставке работает....
Поэтому и 15 а не 30-35.

Цитата:
Сообщение от sattelecom >>>
А общения у него полно. Роллердром, бокс, соседские сверстники (трое), семья, поездки с семьей по стране/миру.
Это замечательно. Но опыта общения в школьном коллективе не заменит.

Цитата:
Сообщение от sattelecom >>>
я-бы сказал не лишних, а дармовых.
депутатских там, (тихо так) - поповских опять-же...
Дело не в том каке это деньги для родителей. Для них они могут быть и вполне заработанными. А вот для ребёнка при этом могут быть и дармовыми.
Автор: Боец НФ
Дата: 20.11.2009 17:32
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Митяй >>>
И не все мироточения - жульничество. Кстати - всегда.
На рабочем столе компьютера Патриарха Всея Руси Кирилла замироточила иконка "Сетевое окружение"... (с)
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:32
Re: Попы опять отжигают
Вопрос КБ. Какими изменениями экономических основ общества вызвано вот это.
Внучка Бенито Муссолини Алессандра возмутилась продажей на аукционе eBay крови и фрагментов мозга своего дедушки. Таинственный покупатель уплатил за останки дуче €15 тыс. Делом занялись карабинеры.На интернет-аукционе eBay за €15 тыс. проданы фрагменты мозга и ампулы с кровью итальянского диктатора Бенито Муссолини. Это событие возмутило внучку дуче Алессандру, которая входит в правящую партию «Народ свободы» премьер-министра Сильвио Берлускони.

http://news.rambler.ru/Russia/head/4416171/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:32
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
так ведь пока этого не случилось, мы можем говорить об этом только теоретически.
если появится такая супер-пупер харизматическая личность, с невероятно привлекательной программой, то вполне может стать канцлером.
А этого и не случится. Такой личности просто не дадут стать публичным политиком. надеюсь, не надо объяснять, как именно это будет сделано? Нет-нет, никакого криминала, вполне законно и демократично. Бабло-с. Точнее, его отсутствие.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
кстати, две из пяти ведущих германских партий не имеют никакого отношения к буржуазным.
одна из них, партия левых(бывшая компартия), входит в состав нескольких земельных правительств.
(роняя челюсть): Оп-паньки... А к кому они, простите относятся, если не к буржуазии, чьи интересы представляют?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.11.2009 17:34
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
А он что, из черепа владычьего вино пил? Естественно нравы в 16-м веке не очень мягкие были, но уже помягче, чем за 1000 лет до этого.
Нет, из черепа не пил, но живьем отрезать от человека по кусочку, пока, значить, он не помреть - это, ИМХО, даже несколько менее гуманно, чем пить из черепа: тому из чьего черепа пьют - в принципе пофиг, а вот тому, от кого стейки помаленьку отрезают - не пофиг, причем заметно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2009 17:37
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
Наука (причём не вся, а скажем так, материалистическая её часть) пока только сдувает политическую шелуху, наслоившуюся над верой за тысячи лет.
Бросьте играть в слова, право слово... ну какая шелуха, если целые научные направления и даже науки возникают на наших глазах? Что о Вселенной знали невежественные, вшивые попы, или, наоборот, гламурные французские епископы в шелковых рясах?

Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
А вот, скажем, на вопрос, что было до Большого Взрыва, наука отказывается давать ответ, потому что не в состоянии найти причинно-следственные связи между тем, что было "до" и что стало "после". И что находится за границами небесконечной, как теперь считается, Вселенной, она тоже не скажет.
Неверно. Не отказывается, а пока не может. Ну и что? наука пока много чего не знает, но не стыдится в открытую обозначать границы познанного и не пытается создать некий универсальный ответ на все вопросы в виде бога. Наука ищет.
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:37
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нет, из черепа не пил, но живьем отрезать от человека по кусочку, пока, значить, он не помреть - это, ИМХО, даже несколько менее гуманно, чем пить из черепа: тому из чьего черепа пьют - в принципе пофиг, а вот тому, от кого стейки помаленьку отрезают - не пофиг, причем заметно.
Ну, если подходить к использованию черепа в качестве кубка только с точки зрения: как был убит его бывший владелец - тады да.
Автор: WWWictor
Дата: 20.11.2009 17:38
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Вопрос КБ. Какими изменениями экономических основ общества вызвано вот это.
Внучка Бенито Муссолини Алессандра возмутилась продажей на аукционе eBay крови и фрагментов мозга своего дедушки. Таинственный покупатель уплатил за останки дуче €15 тыс. Делом занялись карабинеры.На интернет-аукционе eBay за €15 тыс. проданы фрагменты мозга и ампулы с кровью итальянского диктатора Бенито Муссолини. Это событие возмутило внучку дуче Алессандру, которая входит в правящую партию «Народ свободы» премьер-министра Сильвио Берлускони.

http://news.rambler.ru/Russia/head/4416171/
Дык в христианском обчестве мощи - дело святое )))
Автор: Боец НФ
Дата: 20.11.2009 17:39
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Бог умер. Ницше. Ницше умер. Бог. Поповству, как вы выразились, уже поболе двух тысяч лет. И всё никак не умрёт.
Вот именно, но уже скоро. Ибо в смысле проводника морали и нравственности она уже отжила свое и даже начинает тормозить. В смысле объяснения непознанного - тоже. Что остается, кроме костыля для слабых духом?
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:40
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Дык в христианском обчестве мощи - дело святое )))
Не знал, что мозг Муссолини творит чудеса, а он сам канонизирован.
Автор: Хорёк
Дата: 20.11.2009 17:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот именно, но уже скоро. Ибо в смысле проводника морали и нравственности она уже отжила свое и даже начинает тормозить. В смысле объяснения непознанного - тоже. Что остается, кроме костыля для слабых духом?
Кто придёт на их место? Политработников не наблюдается. Всё больше стяжатели.
Автор: sattelecom
Дата: 20.11.2009 17:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это замечательно. Но опыта общения в школьном коллективе не заменит.
Чёрт его знает.
Колония это тоже коллективное общение. Но мы врядли станем думать, что заключение есть позитивный опыт.

А в современной украинской школе нравы все больше на зоновские становятся похожими.


Цитата:
Дело не в том каке это деньги для родителей. Для них они могут быть и вполне заработанными. А вот для ребёнка при этом могут быть и дармовыми.
Ну не знаю.
Не видел я ни одной малолетней гниды, сбивающей пешеходов на порше или феррари, родители которой не имели бы отношения к власти (читай к депутатству, судейству, поповству и т.д.).



Часовой пояс GMT +2, время: 12:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100