Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Умер Егор Гайдар
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: РД
Дата: 18.12.2009 02:26
Re: Умер Егор Гайдар
Ой, прелесть какая.

"Идея, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране. Программа реформ, не предусматривающая упрочения таких ценностей, как равенство условий жизненного старта вне зависимости от имущественного положения, общественное регулирование дифференциации доходов, активное участие трудящихся в управлении производством, просто нежизнеспособна".

(Егор Гайдар, "Частная собственность - новый стереотип" // "Московские новости" 08.10.89)
Автор: Tux
Дата: 18.12.2009 06:26
Re: Умер Егор Гайдар
Дядька Хантер, меня вот смутные воспоминания терзают, на щёт формулы бумажка-платёжка-кирпичи-бОльшая платёжка-бумажка. Там точно меди не было?
Автор: Стройбат2
Дата: 18.12.2009 06:58
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от archer >>>
причем у него экономика в отличии от Бразилии, Индии и Китая сырьевая и отсталая...
В Китае тоже сырьевая. Просто там ресурс другой. У нас - нефть и газ. В Китае-китайцы.
Что касается Индии то там значительная часть населения живёт чуть лучше чем среднероссийский бомж.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
но сообщений о том как резвятся белорусские олигархи, скупают футбольные клубы и яхты длиной с авианосец я не видел.
Кто скажет что-нибудь в защиту зависти? Это чувство дрянной категории©
;))

Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Хм... Как мне помнится не очень то и хотели уезжать, жены бывало даже взлетные полосы перекрывали - не хотели чтобы части в Россию выводили.
Их часть не выводили. наоборот офицеров всеми средствами пытались оставить в Белоруссии . Куда там.... Ломанулись, только пятки сверкали.
Автор: Мореход
Дата: 18.12.2009 07:47
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот щас в "уютных жэжэшечках" гудеж начнется...
вот началось уже...
[FONT=Tahoma]В аду - аврал. Кипит работа,
Бедняг-чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.

То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан - ни вперед, и ни назад!

Сам Сатана примчался в спешке,
Налег плечом - увы, никак.
Кричит: - Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!

Дежурный чёрт спешит с докладом:
- Где-где - в России!
Он один
Семь миллионов мором-гладом
Извел народу, Господин.

- Считай, он сам их всех и слопал,
так и не диво, что широк.
Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!

Меж тем из душ новоприбывших
(А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс,
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные - вполне.
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к Сатане

И говорит ему:
- Послушай, не надорвать бы вам пупки.
Дозволь-ка мне по этой туше
Слегка въе*ать с одной руки?

Рассвирепел Владыка ада:
- Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь? -
- Было надо,
Рукой автобусы тягал. -

- Ну, что ж, попробуй.
За работу,
Когда осилишь ты ее,
Клянусь, не пожалею квоты
Поедешь в райское житье!

- А не осилишь, твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал.
Но парень черта не дослушал,
Шагнул к Гайдару - и въе*ал.

Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.

Аплодисменты! Поздравленья!
А Сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.

- Сдержал свое ты, смертный, слово.
Сдержу и я. Кого писать?
- Ну что ж, пиши - Турчинский, Вова.
А Трахтенбергу - не въе*ать?
- Да ладно, успокойся, парень
Бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
А ты - со Штирлицем бухай![/FONT]
Автор: Hunter
Дата: 18.12.2009 08:12
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
Тогда можно же, значит, ссылочками сопровождать? На статистику и всё такое?
Можно. Но я этого делать не стану по двум причинам:
1. В те времена я с этими материалами работал в бумаге, как найти их в сети я не знаю. Поищите сами, если вам это интересно.
2. Даже если я вам эти ссылки найду и дам, толку все едино не будет. Вы же непременно выразите им недоверие и потребуете опять ссылок, доказывающих частные положения. Процесс бесконечный.
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
эффективность (точнее, то, что стоит в числителе) здесь рассматривается с точки зрения рыночных критериев?
Можно проще. Поставим в числитель всего лишь два показателя - потребление и обороноспособность.
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
почему бы не сравниться с остальными странами мира, вполне капиталистическими, но отстающими от СССР?
Тогда пришлось бы сменить место СССР в мире. Уйти из Европы, распустить соцлагерь, дать вольную республикам, не поддерживать Африку и Азию, не соваться в Афганистан, не конкурировать с НАТО, не сбивать Пауэрса, не спорить с Китаем по поводу территорий и еще много чего не делать.Сидеть тихо и сравниваться с Португалией.
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
социалистический способ производства не имел, в свою очередь, каких-либо преимуществ относительно капиталистического?
Безусловно имел. Но они описаны в любом, самом задрипанном учебнике политэкономии социализма, что о них говорить.
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
кому стало ясно.
Я теперь даже и не знаю. Вообще-то я всегда думал, что всем, кто в ту пору жил и осмысленно смотрел по сторонам. А теперь вижу, что это не совсем так
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
имея возможность предложить альтернативную программу, вы бы не стали этого делать, а рекомендовали следовать программе Гайдара?
Лихой вопрос! Тогда, в 91-м, я не видел другого выхода кроме немедленных реформ. Но поскольку полагал, что власть на них не решится из-за ясно видымой очень высокой их цены, то готовился к еще более трудным и тяжелым временам. Вот если бы откатиться во времени назад, в период высоких нефтяных цен, не ввязываться в многочисленные и очень дорогие политические авантюры, не раздаривать ресурсы направо и налево всяким Черножопиям и узкоглазым братьям, а упорно и последовательно создавать хороший запас прочности. Тогда можно было бы осуществлять плавную реформу, начав с экономики и отпуская политические поводья не впереди экономических свобод, а позади их, причем с существенным временным лагом. (Но это я сейчас такой умный, а во времена, о которых говорю, я был юн, безграмотен и интересовался девушками, фантастикой АБС, игрой на гитаре, гонянием на мотоцикле ...)
Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
где бы можно увидеть значение такой целевой функции для СССР,
Да я ведь уже сказал - в любом учебнике политэкономии социализма, в материала съездов КПСС, в программе КПСС наконец.
Автор: Hunter
Дата: 18.12.2009 08:15
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Там точно меди не было?
Вот же собака злая, компетентная!:-))) Красной ртути точно не было ни разу.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.12.2009 08:16
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Viktorm >>>
С первого января цены организованно увеличились примерно в три раза. Потребление резко упало полки наполнились.. ;-)
Этож когда ещё кто-то из иностранцев сказал, что в СССР в магазинах ничего нет, а холодильники забиты под завязку...
Помню удивленные лица мужиков у пивных ларьков с литровыми банками по цене которых вчера можно было купить три литра пива..
Во-во. Именно.
А теперь предствавь, что такой вот гайдар наступил у тебя лично у тебя, твоей семьи и мужиков с банками постепенно, с конца 70-х.
Представил?

Ещё по поводу голода в 90-е после реформ Гайдара.
Рискну выдвинуть тезис о том, что кое-кто сильно-сильно преувеличивает. Не было голода.
М.б. в отдельно взятых семьях -- это да. Но вот как-то выкручивались. Хлеб был, крупы разные, опять же, про холодильники ты сам сказал.
Была нервотрёпка с тем, чтобы достать продукты и отаварить талоны.
Но голода не было.

Зарплату по несколько месяцев не платили. Пенсии, кстати, практически везде выплачивали. По крайней мере многие вспоминают, что только Инфляция была. Вклады у людей сгорели. Но вот голода не было.
Если, конечно, не считать за голод тарелку каши и отсутствие пива...
Автор: Стройбат2
Дата: 18.12.2009 08:19
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
и отсутствие пива...
Замечу что и отсутствия пива (как в предыдущие 5-6 лет) на было.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.12.2009 08:22
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
По 4 пнкту - на мой скромный взгляд, у социалистического способа производства был глобальный недостаток, который и повлек развал СССР и все прочее. Это невозможность воровства денег в больших масштабах. Остальное - вторично.
Этот недостаток компенсировался с лихвой возможностью пускания денег на ветер в больших масштабах.

Кроме того развал СССР был заслугой самого СССР.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.12.2009 08:25
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В какой-то серии "Резидента" был роскошный эпизод.
Беседуют два крупных чина западных спецслужб о вербовке советского гражданина.
- Ну предложите ему много денег!
- Много денег в Советской России? А зачем?!
А по-моему Остап закрыл тему намного раньше...
Автор: Стройбат2
Дата: 18.12.2009 08:26
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Рискну выдвинуть тезис о том, что кое-кто сильно-сильно преувеличивает. Не было голода.
Должет отметить тот факт что в марте 1992 (Когдя я объявился в Самаре) карточек уже не было. А еда в магаАзинах- была. Разная и много.
Автор: Бывший Мент
Дата: 18.12.2009 08:27
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А еда в магаАзинах- была. Разная и много.
И деньги на ее приобретение были?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.12.2009 08:32
Re: Умер Егор Гайдар
нородное творчество:

Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия!
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Палыч Берия!
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.12.2009 08:36
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Замечу что и отсутствия пива (как в предыдущие 5-6 лет) на было.
Я в то время пива не пил, но рассказы друзей о том, какие были гонки за пивовозами и штурмы ларьков по головам и с крыши ларька (буквально) слышал. :)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.12.2009 08:39
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Должет отметить тот факт что в марте 1992 (Когдя я объявился в Самаре) карточек уже не было. А еда в магаАзинах- была. Разная и много.
Да. По-моему был достаточно резкий переход от малого количества денег в карманах и совершенно пустых полок к наполнению полок и отсутствию денег как таковых.
Автор: Стройбат2
Дата: 18.12.2009 08:51
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
И деньги на ее приобретение были?
Что бы не голодать-были.
А вот когда в 90-91 не было продуктов (т.е. не было в магазинах вообще) то никакие деньги не помогали. ХЗ как бы выжили если бы не северный паёк. (тушонка , сухая картошка и мороженная килька)
Автор: Боец НФ
Дата: 18.12.2009 08:52
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Мореход >>>
вот началось уже...
Было в Анекдоте.
Автор: Боец НФ
Дата: 18.12.2009 08:55
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Но вот как-то выкручивались. Хлеб был, крупы разные, опять же, про холодильники ты сам сказал.
Была нервотрёпка с тем, чтобы достать продукты и отаварить талоны.
Но голода не было.
Из тех лет:

У меня в авоське шесть бутылок пива,
А к нему впридачу редкостный балык -
Я иду довольный, я иду счастливый,
Радоваться малому я давно привык.

Мухам на прилавке, мясу на экране,
Выполненью плана, так как он - закон.
У меня автобусный есть талон в кармане,
А еще на сахар тоже есть талон.

О своих потребностях физиологических
Мудрую заботу сразу ощутив,
Я иду растроган, с мыслью элегической:
Мне б еще талончик на презерватив!

Впрочем я утешусь дефицитом пенным,
Всевозможных обществ непременный член,
Умудреннй житель Солнечной системы,
Карточной системы и других систем...
(с) С. Алымов
Автор: Hunter
Дата: 18.12.2009 08:56
Re: Умер Егор Гайдар
Честно сказать, надоела мне тема. Никого я ни в чем не убедю. Прав Чечако (хада лютая именно потому, что прав), нечего из себя сапера Водичку изображать. Меня сейчас другой вопрос занимает. Ведь я сейчас после триумфального ушествия Киевлянина на сайте наверное самый ...неохота это слово произносить ...в общем остальные моложе меня будут. В 91 году мне было 37 лет. Я был к.э.н., член КПСС, доцент. Моя преподавательская, научная и административная карьеры складывались более чем удовлетворительно, перспективы были также весьма привлекательными. И вдруг такое обломинго. Встраиваться в новую жизнь мне было трудно, наверное трудней чем молодым со свежими знаниями и лабильной психикой. Мне бы сейчас по логике вещей следовало проклинать Гайдара, Чубайса и Ельцина с Горбачевым яростней всех вас. За поломатую мою жизнь и бесцельно прожитые годы. Однако это не так, никого я не проклинаю и ни о чем не жалею в отличие от подавляющего большинства сосайтников. Не чувствую себя ни ограбленным, ни обманутым. И, опять же честно сказать, не понимаю, почему это так?
Автор: Бывший Мент
Дата: 18.12.2009 08:58
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что бы не голодать-были.
А у меня не было. Не платило их правительство под руководством Пузыря. Не считало нужным.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 18.12.2009 09:06
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
И деньги на ее приобретение были?
На хлеб, молоко и прочий набор выживания -- были.
Как-то умудрялись. Занимали (если не платили на работе), перезанимали, устраивались ещё куда-то, калымили, картошку сажали, крутились как могли...

Но, объективности ради, не голодали...

...

Потому что надо всё же придерживаться фактов.
А не уподобляться.
Тем же, к примеру, кто заламывая руки кричит о том, что в СССР позднего периода не было никакой свободы, а были застенки.
Автор: Tux
Дата: 18.12.2009 09:08
Ре: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Но голода не было.
Ха-ха. Голод и в Канаде бывает, единичненько, как стимул к предпренимательству. Очень мощный стимул.

Не, ну нормальный такой стимул, вон "Четвёртый позвонок" почитайте. :)

А за цену, так я и ещё раз скажу -- заплатили миллионами стариков и не очень, но кто-ж их щитает... могу ещо раз выкладки привести.
Автор: Бывший Мент
Дата: 18.12.2009 09:11
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
На хлеб, молоко и прочий набор выживания -- были.
Как-то умудрялись. Занимали (если не платили на работе), перезанимали, устраивались ещё куда-то, калымили, картошку сажали, крутились как могли...

Но, объективности ради, не голодали...
Повезло.

А у кого было мне занять в карельской тайге? У таких же бедолаг, офицеров и прапорщиков? Подработать где?
Бойцов реально кормить было нечем: картошка и капуста. Осенью грибы выручили. Мяса месяцами не видели, хлеб не каждый день был. И не из-за распиздяйства командиров, а из-за отсутствия денег.

И за это я должен быть благодарен этому упырю и его команде?
Автор: Tux
Дата: 18.12.2009 09:17
Ре: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не чувствую себя ни ограбленным, ни обманутым. И, опять же честно сказать, не понимаю, почему это так?
Может и ту 1000 сов руб, что бабушка мне на щёт до сов. летия положила, от щедрот отстегнёшь? с процентами?
Автор: тащторанга
Дата: 18.12.2009 09:21
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И, опять же честно сказать, не понимаю, почему это так?
Наверное, следует напомнить, что многие посетители сайта в то время так или иначе были связаны с Вооруженными Силами, где, как известно возможности "встроиться в новую жизнь" весьма ограничены по многим причинам. Назову лишь некоторые:
"свежие знания" военнослужащего весьма специфичны и маловостребованы вне службы,
возмоности гарнизонной жизни не предполагают реализации человека вне военной службы
чаще всего семья военнослужащего молодая и дети соответсвенно младшего возвраста, что значительно затрудняет возможности миграции для начала новой жизни.
Список можно продолжать очень долго, только вот зачем, ведь от этого Гайдар не перестанет быть "великим экономистом"...
Автор: Kor
Дата: 18.12.2009 09:31
Re: Умер Егор Гайдар
[QUOTE=Hunter;2019233 Ведь я сейчас после триумфального ушествия Киевлянина на сайте наверное самый ...неохота это слово произносить ...в общем остальные моложе меня будут.

Иээээхххх....
молодость, молодость....
Иногда кажется что я уже....того....
Автор: хухоль мобильная
Дата: 18.12.2009 09:41
Re: Ре: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Может и ту 1000 сов руб, что бабушка мне на щёт до сов. летия положила, от щедрот отстегнёшь? с процентами?
о, а с этими "вкладами на детей" ващще невозможный шарман - дед после широко разрекламированной акции пошел с этими книжками в сбер за "компенсацией", а ему там сказали, что он к этим деньгам отношения не имеет, т.к. владельцами счета являются внучки, хе-хе. Которые, на минуточку, на момент пшика даже совершеннолетия не достигли, не говоря уж о доходах. Так что вот пусть они по этим книжкам и получают, лет через З0, как очередь дойдет.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.12.2009 09:43
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Как бы ни было запланировано, результат был бы тот же самый. Основная масса собственности сконцентрирована в руках небольшой кучки людей. Концентрация капитала называется. Это процесс объективный.
...
Концентрация капитала процесс объективный в том случае, когда собственник более эффективного производства получает больше денег, вытесняет менее эффективного, скупает его производство, модернизирует его, чтобы сделать и его эффективным, получает еще больше денег и так далее. (Замечу в скобках, что без участия государства этот процесс нигде не обходится, но вот участие это обычно все-таки разнонаправленное и помогает и тем и другим.)
А когда государство силой своего принуждения раздает собственность одним, такой же силой не допуская до этой собственности других, то тут наличествует не объективный процесс, а объективный состав преступления.
Автор: хухоль мобильная
Дата: 18.12.2009 09:48
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Kor >>>
Иногда кажется что я уже....того....
ой, не, не надо "того"...

лучше молодняку толщиной ракушечного слоя козырять :)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.12.2009 09:52
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
На хлеб, молоко и прочий набор выживания -- были.
Как-то умудрялись. Занимали (если не платили на работе), перезанимали, устраивались ещё куда-то, калымили, картошку сажали, крутились как могли...

Но, объективности ради, не голодали...
...
Угу. "Умудрялись". Я, например, как уже говорил, на полевых выходах авианаводчиком у таждиков жратву отнимал. Потому что мне самому жрать надо и людей своих кормить из которых половина - такие же таджики, нам поверившие. К счастью эксцессов было мало - декхане обычно входили в положение.
Но мне, блядь, было стыдно!
И в гарнизоне в тех же Марах как-то тоже было... э-э-э-э.... у туркменов деньги занимать? Или сажать картошку вдоль Каракумского канала в свободное от полетов время?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.12.2009 09:56
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Честно сказать, надоела мне тема.
...
Ой вей, что ж делается?! Хантера забили толпой как неандертальцы мамонта.
Горд что был при сем, хотя бы мичманом!

:-)
Автор: cancerman
Дата: 18.12.2009 10:03
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Честно сказать, надоела мне тема. Никого я ни в чем не убедю. Прав Чечако (хада лютая именно потому, что прав), нечего из себя сапера Водичку изображать.
А мы спорим о разных вещах, потому и не слышим друг друга. Я считаю, что большинство действий Гайдара нанесло стране невосполнимый ущерб, и были в основном не результатом ошибок или единственно возможных действий, а проводились вполне осознанно и целенаправленно в рамках преступного сговора тогдашних властей. Ты же утверждаешь что реформы были необходимы (никто не оспаривает), гайдаровская концепция - единственно рабочая на то время (сомнительно), а проведено все было с минимальными потерями (а вот это вызывает возражения). Ты с пылом защищаешь то, что никто не оспаривает, но обходишь то, где и есть разногласия. Ну, а в качестве аргумента в споре о развитии страны приводить личный пример - весьма забавно. Особенно если учесть, что таких же личных примеров привели и с другой стороны.
Автор: Hunter
Дата: 18.12.2009 10:04
Re: Ре: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Может и ту 1000 сов руб, что бабушка мне на щёт до сов. летия положила, от щедрот отстегнёшь? с процентами?
Рад бы, да нету уж той тыщщи. А была ведь. Читал как-то лекцию в школе бизнеса, а работу мою оценивали люди из заграницы, представители NMCP (незеленд манагемент консалтанси програм). Они собирались со мной сотрудничать, вот и смотрели и слушали. Им понравилось и ихний шеф выдал не тыщщу рублев со своим автографом. Я хотел ее сохранить на память, но случайно купил на нее пачку сигарет. Так и остался без памятного сувенира.:-( Так что звиняй, нету тыщщи, десятка советская где-то на даче кажется есть. Но ведь не спасет десятка отца демократии ...
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.12.2009 10:18
Re: Ре: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Рад бы, да нету уж той тыщщи.
в каких-то правилах ведения бизнеса было: при обмене визитными карточками не кладите их в задний карман брюк - партнерам это может не понравиться.
Автор: Hunter
Дата: 18.12.2009 10:18
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Концентрация капитала процесс объективный ... а объективный состав преступления.
И в чем же конечная разница для экономики? Кроме твоих личных представлений о попранной справедливости.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Хантера забили толпой как неандертальцы мамонта.
Да пока вроде нет, даже не закусали как мошкА в тюменском болоте.
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
большинство действий Гайдара ... проводились ... в рамках преступного сговора тогдашних властей.
... и происков ЦРУ с примкнувшим к нему Моссадом ... Естественно не договоримся. Я к конспирологическим теориям равнодушен, как и к любым попыткам объяснять простое сложным, а сложное простым. Тут тебе лучше побеседовать с приверженцами теорий Жириновского. Можно и Зюганова, но с жириновцами будет интересней.
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
в качестве аргумента в споре о развитии страны приводить личный пример - весьма забавно.
А вот это неверно, а поскольку ты не дурак, то еще и не честно. Я свой личный пример не приводил в качестве доказательства чего-либо. Мне на самом деле непонятно, почему моя реакция на события настолько отличается от типичной для сайта. И я думаю над ответом. Вот Тащторанга подкинул одну из вероятных причин, о которой я совершенно не задумывался, возможно что он прав. Буду думать дальше.
Автор: Starik
Дата: 18.12.2009 10:19
Re: Умер Егор Гайдар
>MAXiS >>> В чём были основные проблемы экономики СССР в это время
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
1. Низкая эффективность производства. (На каждую единицу ресурсов мы получали меньший, чем конкуренты результат).
2. Несовершенная структура производства.
3. Техническая и технологическая отсталость.
а можно вопрос? хоть одну из этих проблем реформы Гайдара решили?
Автор: Hunter
Дата: 18.12.2009 10:21
Re: Ре: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
в каких-то правилах ведения бизнеса было: при обмене визитными карточками не кладите их в задний карман брюк - партнерам это может не понравиться.
Дык вот все мы умные потом. Я ж поступил по стереотипу - деньги? в бумажник их в общую пачку. Так вот и улетел сувенир. Зато галстук ихний фирменный остался. Хорошего шелка, с вензельком скромным, даже штатники потом завидовали.
Автор: Starik
Дата: 18.12.2009 10:22
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Лично мне Рома Абрамович более симпатичен чем какой нибудь центральноафриканский мабута. На содержание которых тратилось куда больше денег чем Рома может украсть.
да? это как народ возмущался служебными "волгами" партийцев, но оказался не против личных "майбахов" олигархов.

имхо, суммы всё таки были не сопоставимые
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.12.2009 10:22
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И в чем же конечная разница для экономики? Кроме твоих личных представлений о попранной справедливости.
...
В выживании сильнейшего, а не того у кого язык длиннее.
Кстати, презрительное отношение к справедливости (особенно демонстративное) очень-очень часто приводит на плаху. Некоторые, правда, успевают-таки умереть своей смертью, но это уже - везение...

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да пока вроде нет, даже не закусали как мошкА в тюменском болоте.
...
Угу. Очень заметно.
Автор: Технарь
Дата: 18.12.2009 10:22
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
а можно вопрос? хоть одну из этих проблем реформы Гайдара решили?
Ликвидировали отсталые производства... :)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100