Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Умер Егор Гайдар
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: datr
Дата: 22.12.2009 15:05
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Тем, что нихрена делать не надо и уволить практическми не могут. :)
Ну и со стажем зряплата существенно подрастает. :)
Эх... А чего вы там себе своего Гайдара не вырастите?
Автор: Пятый
Дата: 22.12.2009 15:06
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вам сколько лет? (или может правильней спрашивать - тебе кой годочек-то миновал?). Вы реальности производства при советской власти помните?
Э-э-э... А что? Я, может, при какой другой власти на заводе работал, однако, сделал больше - получил больше. Норму не выполнил - муфлон ты, хрен тебе, а не премия. Выполнил - орел и молодец. Перевыполнил (э-э, тока не увлекайся!) - совсем молодец. Поработал на станке, башка варит - иди наладчиком. О, да у тебя хорошо получается! Бригадиром не хочешь стать? Эй, бригадир, ты техникум-то закончил? Нет? Жаль, а то бы мастером тебя поставить. Может, пойдешь, поучишься? Или сразу в институт?
ЧСХ, все до мастера включительно могли и на станках время от времени работать. Так, для лишнего куска масла на хлеб.
Где-то было по-другому?
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 15:06
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сергей, я - НЕ ПОМНЮ. Ну не работал я при сов.власти на настоящем производстве.
(Этак задушевно, с прищуром, рефлекторно нащупывая кобуру) А чего это под какого-то Гостя косишь? Так вот, разряд к ударному труду никакого отношения не имеет. Он есть характеристика квалификации и сложности выполняемых работ. И если в цехе нужно два токаря 6-го скажем разряда, то нормальный начальник цеха появления третьего не допустит. Почему? А потому, что платить ему придется по 6-му разряду, а работы такой нету. Ну и? Из своего кармана доплачивать или других работяг обделаять?
Автор: Боец НФ
Дата: 22.12.2009 15:08
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Дык кто мешает? Спроектируй на пару с Канцерманом другой, который будет лучше.
Я просто о том, что нигде у классиков социализма не написано, что пособия по безработице запрещены.
Автор: Южанин
Дата: 22.12.2009 15:09
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
да-да. Уборщицу тётю Тому - перевести в менеджеры клиниговых услуг с оплатой в % от объёма выполненных работ
Реально видел контору, где так и делали. Подход к кадрам был следующий - "нам нужны перспективные". Поэтому пытались на любую должность взять того, кто сможет вырасти. В том числе и уборщиц. То-то они больше месяца у них не держались.
Впрочем, технические спецы тоже.
Очень интересно было наблюдать за реакцией админа с кучей сертификатов и многолетним опытом поддержки неслабых систем, когда ему сказали, что он достоин перевода в менеджеры по продажам.
Автор: Сильвер
Дата: 22.12.2009 15:19
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
(Этак задушевно, с прищуром, рефлекторно нащупывая кобуру) А чего это под какого-то Гостя косишь?
/присматриваясь, долго обдумывая увиденное, сокрушенно/ Нет :-((

Не вышло из тебя "внука Дзержинского". :-(

Вроде и все правильно говоришь, но ВИИИДНОО, что ты все понимаешь. И только так, "ваньку валяешь". И оттого совсем не страшно.

ЗЫ Где Рекс, я тебя спрашиваю?!
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.12.2009 15:21
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И если в цехе нужно два токаря 6-го скажем разряда, то нормальный начальник цеха появления третьего не допустит.
а в чем здесь пафос? Начальник не допустит и появление тренера по бабслею и спеца по цитологии. Хотя были и другие варианты: "мы вас возмем конструктором на ставку технолога (потому что она сейчас свободна)"
Автор: Пятый
Дата: 22.12.2009 15:21
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И если в цехе нужно два токаря 6-го скажем разряда, то нормальный начальник цеха появления третьего не допустит.
Ну. Дык на заводе ить не один цех. А токарем 6 разряда стать может не каждый. У нас вот, например, в цехе вообще ни одного не было - все со вторым, в крайнем случае, с третьим. Впрочем, никто к повышению разряда и не стремился, бо сделка.
Автор: Технарь
Дата: 22.12.2009 15:23
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Эх... А чего вы там себе своего Гайдара не вырастите?
Был один, но сдуру попёрся в министры обороны. Пресса кипятком ссала от восторга, дескать, первый "гражданский" министр обороны. А тут, как назло, война (Вторая Ливанская). Ну и оказалось, что на войне министр обороны из него как... Ну вы поняли. :)
Короче, не шмогла. (с) :))
Автор: Пятый
Дата: 22.12.2009 15:24
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Ну и оказалось, что на войне министр обороны из него как...
Так ить он же министр обороны был, а не министр нападения :о)))
Автор: Сильвер
Дата: 22.12.2009 15:26
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Очень интересно было наблюдать за реакцией админа с кучей сертификатов и многолетним опытом поддержки неслабых систем, когда ему сказали, что он достоин перевода в менеджеры по продажам.
Мнэээ...
Автор: datr
Дата: 22.12.2009 15:29
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Был один, но сдуру попёрся в министры обороны. Пресса кипятком ссала от восторга, дескать, первый "гражданский" министр обороны. А тут, как назло, война (Вторая Ливанская). Ну и оказалось, что на войне министр обороны из него как... Ну вы поняли. :)
Короче, не шмогла. (с) :))
Ой, а как звали? Хочется почитать про кадра.
Автор: Технарь
Дата: 22.12.2009 15:35
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Ой, а как звали? Хочется почитать про кадра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BC%D0%B8%D1%80
Автор: datr
Дата: 22.12.2009 15:39
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Спасибо.
Перец... Гы.
Я там вам вопросик закинул в соот. ветку.
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 15:44
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а в чем здесь пафос?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Дык на заводе ить не один цех.
Никакого пафоса, просто пояснение того, что разряд рабочено к мотивации труда отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Очень интересно было наблюдать за реакцией админа
А какая она была? ну хоть так, пунктиром опиши. Интересно же.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не вышло из тебя "внука Дзержинского". :-(
Ну и ладно, не вышло и не вышло. А вообще-то жаль, так было наверное славно - ах ты наймит вражеский, так ты тут буржуазную пропаганду пущать вздумал? - и шпалер из кобуры цоп, курок этак взводишь ...
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
нигде у классиков социализма не написано, что пособия по безработице запрещены.
Нигде не написано и не запрещены вовсе. Но ты же социализм проектируешь, не так ли? А это плановая экономика. Следовательно ты заранее планируешь неполную занятость. То есть заранее планируешь не использовать часть трудовых ресурсов. Так ведь? Тогда вопрос - а зачем?
Автор: Южанин
Дата: 22.12.2009 15:45
Re: Умер Егор Гайдар
Кстати, админа после отказа от карьерного роста тут же уволили. Как не оправдавшего ожидания и утратившего доверие руководства.
И вообще, после прихода нового генерального за полгода ушли практически все.
Недавно ехал мимо той конторы - все, вывески нет, сплиты сняты. Явно помещения пустуют. Сдулась за пару лет.
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 15:50
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Сдулась за пару лет.
При такой странной кадровой политике немудрено.
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.12.2009 15:51
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Никакого пафоса, просто пояснение того, что разряд рабочено к мотивации труда отношения не имеет.
в соответствии с разрядом он будет получать задание, а сколько выдаст на-гора - столько и получит.
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 15:55
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а сколько выдаст на-гора - столько и получит.
Точно, только вот чего он выдаст-то? Почему у немца получится Ауди 100, а у нашего Москвич 2141?
Автор: Южанин
Дата: 22.12.2009 15:57
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
в соответствии с разрядом он будет получать задание, а сколько выдаст на-гора - столько и получит.
Вообще-то такой подход неверен в принципе.
Рабочий на массовом производстве должен делать ровно столько и за то время, как указано в наряде. Ибо под это дело заточен подвоз заготовок, материалов, увоз готовой продукции на следующие этапы тех. процесса, складские помещения, логистика, и прочая инфраструктура.
Поэтому сделка в этом случае неприменима. Мотивация только карьерным ростом или повышением квалификации с переводом на более высокооплачиваемую работу.
Автор: VSR
Дата: 22.12.2009 16:00
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
При такой странной кадровой политике немудрено.
А почему странная? Очень соревновательная по духу, можно сказать конкурентная))) Так как нам быть с мотивацией наёмных работников, коих всё-таки большинство, не зависимо от строя и идеологии? Да если ещё это корпоративно-пирамидальная структура? Закон о "колосках" и "15 минутах" или "за ворота" - это кнут, а что будет пряником?
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.12.2009 16:01
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Точно, только вот чего он выдаст-то? Почему у немца получится Ауди 100, а у нашего Москвич 2141?
ты ж меня этим вопросом без ножа режешь! ©
Автор: Южанин
Дата: 22.12.2009 16:05
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
При такой странной кадровой политике немудрено.
Ну, дык. Зато МБА у директора с замами. Толпу эффективных менеджеров на освободившихся площадях разместили. Ребрендинг провели, в красивый цвет все покрасили...
Стали плотно работать с клиентами. Вместо нормального обслуживания начали предлагать головокружительные бонусы и откаты. С удвоением расценок, естественно.

А админ охренел сильно. Типа его, спеца экстра-класса ниже какого-то мальчика-балабола оценили. Когда ему объяснили, что менеджер деньги зарабатывает, а он только тратит, поэтому у него и зарплата должна быть ниже.
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.12.2009 16:10
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Вообще-то такой подход неверен в принципе.
отставить панику!
ты представляешь себе устоявшееся массовое производство, но тогда скорее будут пользовать автоматы. Я больше склоняюсь к инд. пошиву. Время обработки легко планируется - оно определяется тех. процессом, а вот запой, поломка, болезнь не очень, поэтому и планировать будет не очень просто.
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 16:15
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Так как нам быть с мотивацией наёмных работников, коих всё-таки большинство, не зависимо от строя и идеологии?
А никак не быть. Говоря просто людьми управляют три зверя:
- страх;
- жадность;
- идеалы (это так, факультативно, время от времени, местами и где-то, как-то, кое-где).
При капитализме главный зверек - жадность, страх - вспомогательный. При социализме реальном, времен Сталина, главным зверьком работал страх. Жадность можно использовать крайне ограниченно, это ж общество равных. Потом страха стало поменьше, а жадности осталось столько же. Идеалы свою роль конечно играли, но очень и очень незначительную. И выхода я тут не вижу кроме одного. Появится тот самый новый человек, в мотивации которого третий зверек станет главным, тот для которого понедельник начинается в субботу. Вот тогда мы и поглядим на соревнование систем. А то того, увы, при прочих равных у проклятых буржуев будет получаться лучше.
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 16:19
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Ну, дык. Зато МБА у директора с замами.
А ведь действительно интересный же вопрос. Как совместить все эти ребрендинги, маркетинги и прочую западную экономическую заумь со здравым смыслом, помноженным на национальный менталитет? И без того и без другого и без третьего толку не добьешься. А решается задача совмещения интуитивно, без рациональных методик. И все упирается в условие - начальнику лучше быть умным. А это опять же видно становится только по результату. Замкнутый круг какой-то.:-(
Автор: Flyin
Дата: 22.12.2009 16:31
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
А админ охренел сильно. Типа его, спеца экстра-класса ниже какого-то мальчика-балабола оценили. Когда ему объяснили, что менеджер деньги зарабатывает, а он только тратит, поэтому у него и зарплата должна быть ниже.
ну на месте админа, я бы какую-нибудь пакость сделал бы.
Автор: Боец НФ
Дата: 22.12.2009 16:34
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
То есть заранее планируешь не использовать часть трудовых ресурсов. Так ведь? Тогда вопрос - а зачем?
Функциональная безработица, перепрофилирование.
Автор: Hunter
Дата: 22.12.2009 16:40
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Функциональная безработица, перепрофилирование.
Ню-ню. Это способы борьбы с нею и ослабления ее негативного влияния на общество, а вовсе не цель. А цель-то ее создания в социалистической системе в чем?
Автор: Боец НФ
Дата: 22.12.2009 16:54
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ню-ню. Это способы борьбы с нею и ослабления ее негативного влияния на общество, а вовсе не цель. А цель-то ее создания в социалистической системе в чем?
Хорошо. Тогда объясню на пальцах. Например, закрывается один завод или НИИ или целая отрасль. За моральным устарением, на реконструкцию или еще зачем, неважно. Высвободившиеся специалисты называются функциональными безработными и у них есть два пути - либо найти аналогичную работу по профилю, либо пройти перепрофилирование на новый профиль.
Автор: Ишшо гость
Дата: 22.12.2009 17:00
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так вот, разряд к ударному труду никакого отношения не имеет. Он есть характеристика квалификации и сложности выполняемых работ. И если в цехе нужно два токаря 6-го скажем разряда, то нормальный начальник цеха появления третьего не допустит.
а как этот вопрос решится при капитализме ? При капитализме начальник цеха - найдёт деньги ? Откуда ?
Разряд имеет отношение к мотивации труда - ибо за проточку шпилек рабочему 3-го разряда дают три копейки, а по шестому надо платить - пять.

(а интересно, почему многие думают, что в СССР был - социализм ?)

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
При социализме реальном.... Жадность можно использовать крайне ограниченно, это ж общество равных.
передёргиваете: "От каждого - по способностям, каждому - по труду".Богатство и успех при социализме , цитирую:
Цитата:
Нигде не написано и не запрещены вовсе.
А "равных" - имеется ввиду равного старта.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Появится тот самый новый человек, в мотивации которого третий зверек станет главным, тот для которого понедельник начинается в субботу.
сам он не появится - в условиях производства, нацеленного на прибыль.
Надо долго и упорно растить - в условиях производственной системы, ориентированной на удовлетворение потребностей общества
Автор: Ишшо гость
Дата: 22.12.2009 17:04
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему у немца получится Ауди 100, а у нашего Москвич 2141?
у нашего в своё время и "Победа" получалась. МиГи получались, плоскогубцы - до сих пор работающие, "влагостойкие" ВЭФы и атомные станции.
Титан обрабатывать получалось и шить кроссовки.
Автор: Пятый
Дата: 22.12.2009 17:04
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
Разряд имеет отношение к мотивации труда - ибо за проточку шпилек рабочему 3-го разряда дают три копейки, а по шестому надо платить - пять.
Чойто пять-то? Работа, требующая третьего разряда, по третьему и оплачивалась. Вот если в цех поступала работа для пятого разряда (соответственно, и дороже), то третьеразряднику ее не давали. А одинаковая работа одинаково и оплачивалась.
Автор: Южанин
Дата: 22.12.2009 17:06
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А ведь действительно интересный же вопрос. Как совместить все эти ребрендинги, маркетинги и прочую западную экономическую заумь со здравым смыслом, помноженным на национальный менталитет? И без того и без другого и без третьего толку не добьешься. А решается задача совмещения интуитивно, без рациональных методик. И все упирается в условие - начальнику лучше быть умным. А это опять же видно становится только по результату. Замкнутый круг какой-то.:-(
А оно совмещается. При наличии ума, да.
И если учат по нормальному, а не так, как здесь обычно принято. А то бегают потом с промытыми мозгами и не понимают, что систему Тейлора придумали в 19 веке для управления канавокопателями, а не программистами-инженерами. И результатам удивляются. А всего лишь, надо понимать, что гвозди не от той стенки.
А ребрендинг - это вообще типа симптоматического лечения, очень выгодного производителям и врачам.
Универсальных методик нет. Точнее есть, и позволяют достичь определенного уровня, но не выбиться в лидеры.
Автор: hiursa
Дата: 22.12.2009 17:06
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Чойто пять-то? Работа, требующая третьего разряда, по третьему и оплачивалась. Вот если в цех поступала работа для пятого разряда (соответственно, и дороже), то третьеразряднику ее не давали. А одинаковая работа одинаково и оплачивалась.
Это если на сделке. На повременке в зависимости от разряда.
Автор: Технарь
Дата: 22.12.2009 17:07
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
у нашего в своё время и "Победа" получалась. МиГи получались, плоскогубцы - до сих пор работающие, "влагостойкие" ВЭФы и атомные станции.
Титан обрабатывать получалось и шить кроссовки.
Себестоимость "Победы" была такова, что её сравнивать можно как минимум с "Ягуаром". :)
Насчёт кроссовок... помню произведения сапожного исскуства львовской фабрики "Прогресс"... Чё вам сказать, мои армейские ботинки удобней были. :)
Автор: Ишшо гость
Дата: 22.12.2009 17:22
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Себестоимость "Победы" была такова, что её сравнивать можно как минимум с "Ягуаром".
у вас есть разблюдовка стоимости М-20 ?
Давайте сравним с "Ягуаровской"(она же тоже у вас есть ?)
(говорят, 965-й запорожец продавался не ниже себестоимости. А цена ему была - 9 тыщ. Старыми. Новыми стала 1200)

Цитата:
Насчёт кроссовок... помню произведения сапожного исскуства львовской фабрики "Прогресс"... Чё вам сказать, мои армейские ботинки удобней были. :)
я в киевских кроссовках три года кроссы отбегал - вполне нормальные тапки. Разве что чуть тяжеловаты - дык каучуковая подошва.
Автор: Технарь
Дата: 22.12.2009 17:29
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
я в киевских кроссовках три года кроссы отбегал - вполне нормальные тапки. Разве что чуть тяжеловаты - дык каучуковая подошва.
Дык и я в армейских ботинках три года отбегал и вроде живой. :)
На форуме есть люди которые даже в кирзе пару лет бегали и живы-здоровы. :)))
Автор: Ишшо гость
Дата: 22.12.2009 17:38
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Дык и я в армейских ботинках три года отбегал и вроде живой. :)
На форуме есть люди которые даже в кирзе пару лет бегали и живы-здоровы.
вы невнимательны - я писал именно о кроссовках, исходя из их назначения. Нормальные вменяемые кроссовки.
Потом долго жалел, что не взял вторую-третью пары
Автор: Технарь
Дата: 22.12.2009 17:45
Re: Умер Егор Гайдар
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
вы невнимательны - я писал именно о кроссовках, исходя из их назначения. Нормальные вменяемые кроссовки.
Потом долго жалел, что не взял вторую-третью пары
А если сравнить их с нормальной профессиональной беговой обувью? С Asics например?



Часовой пояс GMT +2, время: 23:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100