Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Матрос
Дата: 09.03.2010 17:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Прекратить искусственное препятствование пользованию русским и принудительное навязывание украинского это одно, это нормально. А вот сделать русский вторым государственным ... тут ведь будут очевидно какие-то правовые последствия, некая обязательность для госслужащих. Не знаю.
Госслужащие в этом кино идут в самом конце. Прежде всего поднимается вопрос в научно-методической базе всей системы образования, которая уже практически украинизирована. И если среднюю школу можно еще как-то поделить на русско/украинскую/смешанную систему преподавания, то в высшей школе такое не прокатит, по причине того, что надо наново переписывать всю учебную и справочную литературу, соответственно, со всеми процедурами ее утверждения на всяко-разных научных советах. И здесь не проблема Ющенко/Янукович/гады-бандеровцы... Инициаторами в большинстве случаев, были сами товарищи из преподавательско-профессорского состава, получавшие деньги из госказны за подготовку и издание новых учебников и разработки методических программ на украинском языке... Со времен издания советских профильных учебников на русском языке прошло уже 20 лет, и если в фундаментальных науках повторное разработка и издание литературы на русском языке еще возможно (при условии наличия средств), то во многих новых дисциплинах это практически нереально в условиях как отсутствия самих программ на русском языке, так и остутствия средств на издание...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 17:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
и если в фундаментальных науках повторное разработка и издание литературы на русском языке еще возможно (при условии наличия средств), то во многих новых дисциплинах это практически нереально в условиях как отсутствия самих программ на русском языке, так и остутствия средств на издание...
Есть очень просто решение: взять готовые российские разработки и учебники.
Автор: LoneWolf
Дата: 09.03.2010 17:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
в Швейцарии тоже два
Три. Формально - вообще четыре.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и в Бельгии два
особенно интересно обсуждать эту тему с фламандцами :))
Автор: akg
Дата: 09.03.2010 17:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Канаде два госязыка, в Швейцарии тоже два, и в Бельгии два, в Сингапуре - четыре. Живут ведь как-то, а?
В Швейцарии четыре, где-то в Африке (ЮАР ?) - вообще более десятка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 17:30
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от akg >>>
В Швейцарии четыре
А какие? Немецкий, французский, а еще?
Автор: Вовка
Дата: 09.03.2010 17:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Три. Формально - вообще четыре.
Немецкий, французский, итальянский. А какой четвертый?
Автор: akg
Дата: 09.03.2010 17:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А какие? Немецкий, французский, а еще?
Итальянский и ретророманский
Автор: SunDuck
Дата: 09.03.2010 17:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Канаде два госязыка, в Швейцарии тоже два, и в Бельгии два, в Сингапуре - четыре. Живут ведь как-то, а?
В Бельгии вроде три. При этом третий - немецкий - только для одной провинции с населением в 70 тысяч (всего в Бельгии 10,5 миллионов).
Но проблемы между франко- и голанско- говорящими вроде как есть и не малые. Во всяком случае по евроньюс относительно недавно много об этом вещали.
Автор: Вовка
Дата: 09.03.2010 17:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от akg >>>
Итальянский и ретророманский
А в каком кантоне говорят на ретророманском?
Автор: Матрос
Дата: 09.03.2010 17:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от akg >>>
Итальянский и ретророманский
Кантон Граубюнден? ЕМНИП, там всех носителей языка около 40 тыс. чел. Причем, его выбор в качестве государственного был больше политическим, из-за возможных последствий оккупации со стороны Италии перед 2-й мировой войной...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 17:38
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от akg >>>
Итальянский и ретророманский
Про последний даже не слыхал никогда. Дикость казарменная...
Автор: Радист
Дата: 09.03.2010 17:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А в каком кантоне говорят на ретророманском?
Во всех. Обязательный к изучению гос.язык, документы на нем, вродь пишут. Чтобы говорили - ни разу не слышал.

А в Женеве этим январем показалось, что добавился и пятый язык - русский, на улицах все на нем и говорили. :-))))
Автор: akg
Дата: 09.03.2010 17:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Про последний даже не слыхал никогда. Дикость казарменная...
рето-романский, sorry
Автор: Борода
Дата: 09.03.2010 17:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от akg >>>
ретророманский
Только не "ретро", а ретороманский, он же романш.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 17:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Только не "ретро", а ретороманский, он же романш.
Гм... Идиш, романш... А? Кругом наши люди!
Автор: LoneWolf
Дата: 09.03.2010 17:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Кантон Граубюнден? ЕМНИП, там всех носителей языка около 40 тыс. чел.
романш потому и условно государственный - официально таковым считается, но обязателен только для общения с носителями. Т.е., живешь во франкоязычном кантоне, по делу едешь в Граубюнден - учи романш, сцуко, ибо по-французски оне из принципа не будут :)
Автор: Борода
Дата: 09.03.2010 17:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гм... Идиш, романш... А? Кругом наши люди!
Типа того. Его еще иногда кличут "ромш". Но это уж совсем цыганисто звучит ;-)
Автор: Матрос
Дата: 09.03.2010 17:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть очень просто решение: взять готовые российские разработки и учебники.
С одной стороны, это да... Хотя есть множество нюансов.
А с другой стороны, прежде всего надо составить программу как возвращать русский язык, куда и на каких правах и законодательных основаниях... А кто ее будет разрабатывать? Российская профессура? Глубоко сомневаюсь....
Автор: тащторанга
Дата: 09.03.2010 18:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть очень просто решение: взять готовые российские разработки и учебники.
Например, по украинскому праву....
Автор: Sovok
Дата: 09.03.2010 18:30
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"А как дысал-то, как дысал!" (с)

И это, может уже, чтоб два раза не вставать, пусть уже даст С.Бандере вторую звезду героя?
ЗВЕЗДУ???!!! Нет, я понимаю Вашу ненависть к персонажу. Но, КМК, это уже просто глумёжь над покойником. Ну я бы ещё понял кол осиновый в могилу или прах по ветру развеять... Но звезду, это ИМХО, даже здесь уже перебор.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.03.2010 18:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Канаде два госязыка, в Швейцарии тоже два, и в Бельгии два, в Сингапуре - четыре. Живут ведь как-то, а?
Кстати, двуязычие есть даже в Вэльше (Уэльсе). Долго шлялся туда-сюда, пугая аборигенов просьбами сказать хоть пару слов на кельтском языке. Текстов там много (даже дорожная разметка на нем есть), но вот чтоб поговорить...
Автор: Sovok
Дата: 09.03.2010 18:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>
а шо такое ? Чиновник обязан владеть обоими государственными языками. Для типичной двуязычной страны я не вижу проблемы
З якыва ж пэрэляку? Посетитель должен иметь право изъясняться (заполнять документы) на любом из гос. языков. И ему должны предоставить такую возможность. Каждый же чиновник владеть всеми гос. языками отнюдь не обязан. Здесь, например, этих языков 11. И далеко не каждый чиновник всеми владеет. Более того, за пределами компактного проживания этнических групп, чьи языки входят в число государственных, может и вообще такого не найтись. И бланков на его языке. Тогда предоставят переводчика. Короче - полный аналог ситуации в СССР. Только все языки признаны государственными на всей территрии страны.
Автор: Grey
Дата: 09.03.2010 18:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
ЗВЕЗДУ???!!! Нет, я понимаю Вашу ненависть к персонажу. Но, КМК, это уже просто глумёжь над покойником. Ну я бы ещё понял кол осиновый в могилу или прах по ветру развеять... Но звезду, это ИМХО, даже здесь уже перебор.
Ну дык в том то и прикол, что Бандере вот это полагается:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B4%D0%B0%C2%BB
Автор: Sovok
Дата: 09.03.2010 18:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну дык в том то и прикол, что Бандере вот это полагается:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B4%D0%B0%C2%BB
Бля-я-я-я-я... Это ж надо так своих героев ненавидеть... Хорошо ещё ленточка не георгиевская. И не красный бант.
Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 09.03.2010 19:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
З якыва ж пэрэляку?
Здесь, например, этих языков 11.
"Здесь", это вам не тут !
Всю жизнь, дело в том, шо, в национальных республиках было по два официальных языка. На Украине их роль играли русский и украинский(по порядку распространённости). Зачем ломать было ? От притока нацЫонального самосознания ?
Автор: WWWictor
Дата: 09.03.2010 19:16
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>
конкретно данная теплотрасса в таком состоянии крайние года три - я мимо нея хожу время от времени. Пятилетку назад эта труба была лучше изолирована
Дык это.. не теплотехники же её разизолировали)))
Автор: Baloo
Дата: 09.03.2010 19:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
С одной стороны, это да... Хотя есть множество нюансов.
А с другой стороны, прежде всего надо составить программу как возвращать русский язык, куда и на каких правах и законодательных основаниях... А кто ее будет разрабатывать? Российская профессура? Глубоко сомневаюсь....
Богдан, в Казахстане таки всё сделали. Нo вашенские политики на это не пойдуть. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 19:26
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
С одной стороны, это да... Хотя есть множество нюансов.
А с другой стороны, прежде всего надо составить программу как возвращать русский язык, куда и на каких правах и законодательных основаниях... А кто ее будет разрабатывать? Российская профессура? Глубоко сомневаюсь....
Никаких программ не требуется. Достаточно признать равные права украинского и русского языков. Это тот случай, когда "оно само" отрегулируется, причем довольно быстро.
Что касается учебников и программ, то по техническим дисциплинам они подойдут без проблем, благо, об исторических решения съездов ЕдРа там не пишут, а программы легко рихтуются под украинские требования, была бы основа.
Там, где есть существенные различия, например, в области права, можно сделать русский перевод существующих учебников, а впредь издавать их параллельно - на украинском и русском.
В дальнейшем языковая среда сама отрегулирует потребности.
Автор: Боец НФ
Дата: 09.03.2010 19:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В дальнейшем языковая среда сама отрегулирует потребности.
"Рынок все расставит по местам" (с) Гайдар
^_^
Автор: Матрос
Дата: 09.03.2010 19:38
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается учебников и программ, то по техническим дисциплинам они подойдут без проблем, благо, об исторических решения съездов ЕдРа там не пишут, а программы легко рихтуются под украинские требования, была бы основа.
Там, где есть существенные различия, например, в области права, можно сделать русский перевод существующих учебников, а впредь издавать их параллельно - на украинском и русском.
В дальнейшем языковая среда сама отрегулирует потребности.
Из соседней ветки...
Цитата:
На мой взгляд это потому, что наша высшая школа - это такой советский айсберг, каким-то чудом не растаявший в рыночном мутном море. Но уже тает вовсю.
Если не заняться серьезными (а не бумажными) реформами, дело будет совсем скверным.
система высшего образования крайне инерционна, и даже если вот прямо сейчас начать энергичные реформы, первые результаты появятся лет через 10.

Украинская школа аналогична российской... С еще большей инертностью, частично усиленной свидомитами.... Так что просто так, надеясь на один законодательный акт и время, ничего не получится уже... Только госпрограмма и неукоснительное ее выполнение... Иначе, фиаско.
Автор: юСтас
Дата: 09.03.2010 19:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается учебников и программ,
Они являются объектами авторского права, и их использование на территории сопредельного государства, в первую очередь, порадует издателей и прочих правообладателей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 19:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Они являются объектами авторского права, и их использование на территории сопредельного государства, в первую очередь, порадует издателей и прочих правообладателей.
С тех пор, как человечество придумало лицензионные отчисления, эта проблема перестала быть актуальной.
Автор: юСтас
Дата: 09.03.2010 19:57
Re: Украина, что там - 2
Когда мы встречаемся с Матросом в Киеве, мы говорим по-русски. Мы делаем это в центре столицы и нам за это ничего не было. Есть люди, которые говорят только по-украински, но, услышав "здравствуйте", сразу переходят на русский. Я довольно долго живу в Украине и ни разу не сталкивался с ситуацией, когда мой русский, на котором я говорю постоянно и со всеми, был притесняем, гоним или не понят. За что вы тут все бороться собираетесь? На хрена нам здесь второй государственный язык?
Автор: mat-ed
Дата: 09.03.2010 20:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Они являются объектами авторского права, и их использование на территории сопредельного государства, в первую очередь, порадует издателей и прочих правообладателей.
Простите, а в чём проблема? Покупайте и читайте. У американских и европейских издателей приобретение их книг в Россию никаких проблем, кроме удовольствия, не вызывает.

ИМХО насчёт языка обучения. Не стОит ли потихоньку, по крайней мере по естественным и техническим специальностям, переходить к учебному процессу на английском?
Автор: юСтас
Дата: 09.03.2010 20:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С тех пор, как человечество придумало лицензионные отчисления, эта проблема перестала быть актуальной.
Дык и я об этом же. Почему учебник должен быть российским?Можно и французский перевести, а вот на какой язык - русский или украинский - совершенно не проблема. Мало того, на русский интереснее, потому как есть потенциальный рынок сбыта к северу от Харькова
Автор: юСтас
Дата: 09.03.2010 20:04
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
переходить к учебному процессу на английском?
А вот это нужно предложить еще и россиянам. После нескольких шуток о том, что китайский может быть актуальнее, они стеной встанут на защиту отечественной научно-технической литературы
Автор: Боец НФ
Дата: 09.03.2010 20:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
ИМХО насчёт языка обучения. Не стОит ли потихоньку, по крайней мере по естественным и техническим специальностям, переходить к учебному процессу на английском?
... раз уж все равно в конце концов придется эмигрировать...
Автор: Борис
Дата: 09.03.2010 20:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
ИМХО насчёт языка обучения. Не стОит ли потихоньку, по крайней мере по естественным и техническим специальностям, переходить к учебному процессу на английском?
Где-то читал, что в Турции, в технических ВУЗах, преподают на английском.
Автор: Боец НФ
Дата: 09.03.2010 20:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
После нескольких шуток о том, что китайский может быть актуальнее, они стеной встанут на защиту отечественной научно-технической литературы
Нет, мы обхаем китайское.

"В научной среде уже несколько лет ходят абсолютные легенды про то, как китайцы платят своим ученым бешеные деньги за то, чтобы те вернулись в Шанхайский университет, в Пекинский университет, еще куда-то и работали там, а не в Гарварде, не в Беркли и так далее. Я начал в свое время разбирать эту проблему, и выяснилась очень интересная вещь: китайцы хитры - они никого не возвращали, они действительно платят своим ученым немалые деньги, там есть т.н. ученые на миллион юаней, но они платят их за то, чтобы эти ученые в летний период приехали на один месяц и два дня. Понимаете, почему на один месяц и два дня?

Потому что тогда получается три месяца. Месяц приезда и месяц отъезда считаются за круглый месяц. А если три месяца, то уже по правилам цитирования можно любую статью этого ученого записывать на совместный проект с домашним университетом. И была эта статья доктора Джу Ши из Гарвардского университета, а станет эта статья - доктора Джу Ши из Гарвардского университета и Пекинского университета.

И рейтинг цитирования у китайских университетов и количество научных работ со свистом полетели вверх. А узнал я об этом из скандала, который поднял вице-президент Академии наук Китая.

Научный рейтинг страны растет. Вес цитирования в китайских журналах растет.


То есть удельный вес китайской науки становится выше. При этом люди, которые реферируют статьи китайских ученых, из числа наших ученых плюются со страшной силой. Они говорят, что это ужасная ерунда, слепленная на коленке. Там люди исключительно гонят строкаш и количество работ, как будто к диссертациям готовятся."

(с) Эхо Москвы - Юрий Амосов, научный руководитель Инновационного института при московском физико-техническом институте
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2010 20:26
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
А вот это нужно предложить еще и россиянам. После нескольких шуток о том, что китайский может быть актуальнее, они стеной встанут на защиту отечественной научно-технической литературы
Почему бы и нет? Если такое преподавание будет востребованным, не вижу проблем.
А вот что будет, если студентам украинских вузов предложат выбор, учиться на украинском или на русском? Только вот, зная результат, ваши чиновники такого выбора не допустят.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100