Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 20:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/со скукой в голосе/ а чего баба лера так долго тянула?
Приболела, наверно... Или наоборот, отпустило на время....
Автор: Рядовой
Дата: 14.04.2010 20:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
интересно ты себе представляешь жизнь президента... Я насчет "развлекают"... Видал я в гробу такие развлечения!
А то! Вот в армии мона максимум в слоников поиграть. А Президент может поиграть в армии, в банкиров, в ... вобщем ты еще приплатить должен. А Кнопка? Нет, точно должен приплатить...
Автор: _trixter_
Дата: 14.04.2010 20:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
вроде же православные с католиками не очень "братья во Христе"? Что-то они там не поделили...
среди убитых в Катыни польских офицеров были и православные украинцы и белорусы.

Цитата:
Сообщение от MAXiS >>>
сволочи, штрафбаты и иже с ними. Реакция народа, насколько можно видеть, скорее обратная.
вряд ли можно об этом судить по реакции на этом форуме.


Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
лично я бы не стал отделять жертвы Катыни от остальных жертв нацизма. И венок бы возложил всем.
таки сталинизм = нацизму? ого.
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Официальных же точек зрения две: 3-го Рейха и СССР.
кому в данный момент принадлежит первая из этих "официальных точек"?

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
речь шла о Латвии и Эстонии, где первые лица были иностранцами. Хотя и не иностранными гражданами на тот момент.
так вы тоже такой иностранец.


Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
в отличии от Катыни, в Польше подобного мемориала, посвященного убиенным поляками пленным красноармейцам нет.
....
И мне пофиг абстрактные люди. Я смотрю на конкретных.
у вас таки есть конкретные знакомые, чьи родственники попали в плен под Варшавой в 1920 году?

Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Сколько я не читал про Катынь, так и не понял, есть ли достаточные доказательства вины СССР.
ну вот Путин считает, что есть.
а у него есть возможность прочитать побольше того, что пишут в форумах.


Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
НУ так и Николая II никто не приговаривал. А таки реабилитации требуют
при расстреле был оглашен приговор Уралсовета или что-то вроде этого.
Автор: Рядовой
Дата: 14.04.2010 20:10
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А иначе... душу рвать в клочья. ночей не спать, думать, отвечать, а потом еще и пшик... Не, "ну ты братец, совсем оборзел" © ;-)
Вот так мы на чистую воду то и выводим, тех кто на учет то согласен взяться... :)
Автор: Борис
Дата: 14.04.2010 20:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/со скукой в голосе/ а чего баба лера так долго тянула?
Не, она в первый же день в Гранях отметилась
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
Приболела, наверно... Или наоборот, отпустило на время....
Не, я по ссылке сходил, датировано 10-м числом... Так что не тянула. :-/

ЗЫ Особенно понравились СОСЕДНИЕ комментарии: и тот, где однозначно сразу вина была возложена на диспетчеров, и два других, где не сомневались, что это заговор, сомневались только в том, кто из русских его направлял... Да и предложение "помириться с поляками, открыв им, наконец, ВСЕ архивы по Катыни" - это шедеврально. Что за источник такой? Я рыться не захотел, брезгливо как-то...
Автор: Загорелый
Дата: 14.04.2010 20:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от _trixter_ >>>
или что-то вроде этого.
в том то и дел - что "что-то" а не приговор.
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:15
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
А то! Вот в армии мона максимум в слоников поиграть. А Президент может поиграть в армии, в банкиров, в ... вобщем ты еще приплатить должен. А Кнопка? Нет, точно должен приплатить...
На фиг, на фиг... Я туда, если что, точно бы не развлекаться пошел..

ЗЫ Опять же, с юиглер.ру пришлось бы завязать. И за что? За жалкие сто тысяч баксов?!

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Вот так мы на чистую воду то и выводим, тех кто на учет то согласен взяться... :)
Я как раз готов и "повоевать", если что. Правда, в результате сомневаюсь. Политик, не искушенный в интригах, - это нонсенс. А я и понимаю-то интриги с пятого на десятое, а вести их вообще могу с огромным трудом...
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 20:18
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не, я по ссылке сходил, датировано 10-м числом... Так что не тянула. :-/

ЗЫ Особенно понравились СОСЕДНИЕ комментарии: и тот, где однозначно сразу вина была возложена на диспетчеров, и два других, где не сомневались, что это заговор, сомневались только в том, кто из русских его направлял... Да и предложение "помириться с поляками, открыв им, наконец, ВСЕ архивы по Катыни" - это шедеврально. Что за источник такой? Я рыться не захотел, брезгливо как-то...
Да уж, в какой только гадюшник извилистые тропы не заведут...
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:18
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от _trixter_ >>>
ну вот Путин считает, что есть.
При этом он отметил, что считает так лично, как человек, а не как представитель России.
Его право. Но, возможно, это как раз и означает, что доказательств нет. Второй вариант - что они есть, но признавать ему невыгодно. Возможны оба, правда?
С чего тогда мне выбирать один "по умолчанию"?
Автор: trixter_
Дата: 14.04.2010 20:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
в том то и дел - что "что-то" а не приговор.
ну как смотреть. какая власть, такие и приговоры.
когда обычных людей по приговору Уралсовета расстреливали, то вполне себе было приговором.

вот что пишут
"до решения Президиума Верховного суда России от 1 октября 2008 года считалось, что Уральский облсовет не являлся судебным органом или иным органом, который имел полномочия выносить приговор, описываемые события долгое время рассматривались с юридической точки не как политические репрессии, а убийство, что препятствовало посмертной реабилитации семьи бывшего императора."
http://www.rian.ru/society/20081001/151774542.html
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 20:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
На фиг, на фиг... Я туда, если что, точно бы не развлекаться пошел..

ЗЫ Опять же, с юиглер.ру пришлось бы завязать. И за что? За жалкие сто тысяч баксов?!
ну зачем же завязывать то? И коллектив подсобил бы, даже не за сто тысяч... все копейка...э..э..э.. на сайт
Автор: trixter_
Дата: 14.04.2010 20:23
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
При этом он отметил, что считает так лично, как человек, а не как представитель России.
Его право. Но, возможно, это как раз и означает, что доказательств нет. Второй вариант - что они есть, но признавать ему невыгодно.
нет причин для этих мудрствований. вполне достаточно того, что он сказал.
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от trixter_ >>>
нет причин для этих мудрствований.
Кому как... Я лично от права подумать и рассмотреть варианты не отказывался. И отказываться не собираюсь. Но, если кому-то предвзятость дороже.. Это ЕГО выбор, правда...

Я в этом запутанном деле на авторитеты и мнения полагаться отказываюсь.
Автор: Проходящий
Дата: 14.04.2010 20:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Экипаж 101-го
http://sp.mil.pl/components/com_phoc...k/tmpl/ksiega/
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
ну зачем же завязывать то?
Работасерьезная и ответственная.

Цитата:
Сообщение от taxo >>>
И коллектив подсобил бы, даже не за сто тысяч... все копейка...э..э..э.. на сайт
Я не верю в коллективную ответственность. Только в коллективную БЕЗответственность. :-р
Автор: _trixter
Дата: 14.04.2010 20:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кому как... Я лично от права подумать и рассмотреть варианты не отказывался. И отказываться не собираюсь. Но, если кому-то предвзятость дороже.. Это ЕГО выбор, правда...
а каковы причины для предвзятости например Путина?
или это его Закулиса заставила, вопреки имеющимся у него документам?
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 20:35
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я не верю в коллективную ответственность. Только в коллективную БЕЗответственность. :-р
" Слушайте, аполитично рассужаете"(с)
При чем тут отвественность, когда речь о деньгах идет ? ;)
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2010 20:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от _trixter_ >>>
среди убитых в Катыни польских офицеров были и православные украинцы и белорусы.

вряд ли можно об этом судить по реакции на этом форуме.


таки сталинизм = нацизму? ого.
кому в данный момент принадлежит первая из этих "официальных точек"?

так вы тоже такой иностранец.


у вас таки есть конкретные знакомые, чьи родственники попали в плен под Варшавой в 1920 году?

ну вот Путин считает, что есть.
а у него есть возможность прочитать побольше того, что пишут в форумах.


при расстреле был оглашен приговор Уралсовета или что-то вроде этого.
Даже если среди убитых были православные, что это меняет ? Во время гражданской войны в США на стороне Юга тоже воевало некоторое количество негров, но отсюда никто не делает далеко идущих выводов. То, что Дрейфус был евреем, не означает отсутствие серьезного антисемитизма во французском Генштабе.
Насчет реакции народа на то или иное событие - дело темное, и без внятного социологического опроса вряд ли решаемое. Американцы вон тоже тысячами на антивоенные демонстрации ходили, а политику Буша-мл. в Ираке в большинстве своем поддерживали (по крайней мере, на первых порах).
Приравнивание погибших в Катыни к жертвам нацизма становится понятным, если предположить вполне вероятную версию, что НКВД там не производил МАССОВЫХ расстрелов (о чем тов. Sovok неоднократно и аргументированно высказывался.
Что касается официальных точек зрения, то точка зрения III рейха, без сомнения, сейчас "принадлежит" полякам (по крайней мере, Качиньскому).
А вот факт уничтожения красноармейцев в польских концлагерях - факт, в отношении которого двух точек зрения нет.
Говоря об ответственности Сталина Путин высказался как частное лицо, и, кроме того, незадолго до этого он добился подписания контракта о продолжении поставок газа в Польщу по весьма некислым ценам. За такое иногда можно и брякнуть не подумавши, не сильно вдаваясь в аргументацию.
Что касается приговора Уралсовета, то следует признать, что стрельнули Николашку отнюдь не по политической статье, а за участие в заговоре с целью собственного освобождения и в виду приближения к городу вражеских войск. было это не приговором, а, скорее, решением. Тогда ветви власти, особенно на местах, не сильно разделялись.
Автор: Hundert
Дата: 14.04.2010 20:43
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Ну бабе Лере можно вот такую помощь привести к ее версии
http://bigler.ru/forum_vb/picture.ph...266907&thumb=1
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:46
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от _trixter >>>
а каковы причины для предвзятости например Путина?
Путина? А с чего вы решили, что он предвзят?! Ж8-0

Он высказался как частное лицо. Но при всем при этом мотивы его высказывания ВСЕГДА надо искать в политике. Ему нужно было как-то так хитро высказаться, чтобы , с одной стороны, не признать ответственности Росии или СССР, а с другой стороны, не возбудить поляков, наступив им на "больное" место. плохо ли, хорошо ли, но его высказывание эту проблему решило.

Потому он, естественно, вовсе НЕ предвзят. Предвзятыми я считаю тех, кто на основании высказываний авторитетов (тут не так важно, кто именно им авторитет - Путин ли, Горбачев ли...) делает вывод о виновности той или иной стороны...
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
" Слушайте, аполитично рассужаете"(с)
При чем тут отвественность, когда речь о деньгах идет ? ;)
Почему это "о деньгах"? Политика и власть - это вовсе не какие-то там "деньги". Это всегда, запомните, всегда, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!

/вах, как сказал ;-) /
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 20:50
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему это "о деньгах"? Политика и власть - это вовсе не какие-то там "деньги". Это всегда, запомните, всегда, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!

/вах, как сказал ;-) /
А я спорю? Я очень даже согласный...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.04.2010 20:52
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ы Опять же, с юиглер.ру пришлось бы завязать. И за что?
что значит "завязать"??? Некоторые полправительства навербовали из числа соседей по дачному кооперативу, а тут - целый сайт! Да еще такой авторитетный.
Да тут уже правительство, федсобрание, центробанк и генштаб можно сформировать за полчаса.
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:52
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
А я спорю? Я очень даже согласный...
"Нет, давайте поспорим!" © :-)
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 20:53
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Нет, давайте поспорим!" © :-)
Эх, ну ладно.... Тогда вам разливать...
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
что значит "завязать"??? Некоторые полправительства навербовали из числа соседей по дачному кооперативу, а тут - целый сайт! Да еще такой авторитетный.
Да тут уже правительство, федсобрание, центробанк и генштаб можно сформировать за полчаса.
Аааа! Семён Семеныч... Теперь я понял, почему Рядовой считает, что президенту только развлекаться останется... Ессно! Если все Правительство, ФС и Генштаб набрать с сайта, то потом только и останется, что развлекаться... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 20:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
Эх, ну ладно.... Тогда вам разливать...
Мне разливать врачи запретили :-(
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.04.2010 20:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Аааа! Семён Семеныч... Теперь я понял, почему Рядовой считает, что президенту только развлекаться останется... Ессно! Если все Правительство, ФС и Генштаб набрать с сайта, то потом только и останется, что развлекаться... :-)
ну согласись, что все-таки с сайта лучше, чем с дачного кооператива...
Автор: Tintin_dom
Дата: 14.04.2010 20:59
Ре: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Опять же, с юиглер.ру
- Я чудо юдо!
- Вас? Юде? Фоер! (ц)
Автор: Загорелый
Дата: 14.04.2010 21:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне разливать врачи запретили :-(
Употреблять они тебе запретили.. (((
Поэтому для розлива ты самый нужный человек)))
Автор: Tintin_dom
Дата: 14.04.2010 21:01
Ре: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне разливать врачи запретили :-(
Давайте я разолью. Кому из крана налить?
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 21:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ну согласись, что все-таки с сайта лучше, чем с дачного кооператива...
согласен

Цитата:
Сообщение от Tintin_dom >>>
- Я чудо юдо!
- Вас? Юде? Фоер! (ц)
"...а младшему завещал боян" ©
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 14.04.2010 21:02
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
Ну и как без нее то...

...

Кто угадает эту мелодию с первой ноты?
Тут не надо угадывать. Тут просто надо знать.
Не задумываясь назвал про себя имя мадмуазель Валерии.
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 21:04
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Употреблять они тебе запретили.. (((
Поэтому для розлива ты самый нужный человек)))
Но это же зверство - заставлятьчеловека разливать, не потребляя!

Цитата:
Сообщение от Tintin_dom >>>
Давайте я разолью. Кому из крана налить?
Нее, мне из бутылки! "Ессентуки №4" , пожалуйста.
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 21:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Тут не надо угадывать. Тут просто надо знать.
Не задумываясь назвал про себя имя мадмуазель Валерии.
Вооот! "узнаваемая торговая марка" :-))

Мечта любого рекламщика! :-))
Автор: Герасим
Дата: 14.04.2010 21:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Сунусь и я с мудрыми мыслями на разные темы:
1. По этикету: в своё время у меня была книга "Справочник по советскому дипломатическому этикету". Читал взахлеб, до того занимательно было...
2. По Катыни. Не знаю как кто где, но в тех краях еще во времена моего детства каждому пацану было известно, что офицеров расстреляли наши.
3. Смотрю по ящику прощание с Качинским в Варшаве. Закрадывается вопрос: Случись у нас, не дай бог, такое - тоже такое количество народа придут попрощаться, будут стоять перед резиденцией, вдоль дороги, и так искренне скорбеть? Ох, сомневаюсь я...
Автор: Загорелый
Дата: 14.04.2010 21:06
Re: Ре: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Tintin_dom >>>
Давайте я разолью. Кому из крана налить?
в ваших кранах и воды то даже нет
Автор: taxo
Дата: 14.04.2010 21:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Употреблять они тебе запретили.. (((
Поэтому для розлива ты самый нужный человек)))
О..... Кстати то..
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2010 21:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Тут не надо угадывать.
====офф====

А ты с ВикторМом встречался? Уже закончили?



Часовой пояс GMT +2, время: 02:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100