Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 17.05.2010 17:55
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Немноныч >>>
...пилотов попросту не предупредили о тумане
...пилоты Ту-154 Леха Качиньского должны были получать погодные сводки от диспетчеров "Смоленска-Северного"
угу.
- Я Смоленск-Северный, у меня ни хрена видимости нет - но про туман я вам ничего не сажу !
Автор: aviapasha
Дата: 17.05.2010 20:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Немноныч >>>
Польская газета Rzeczpospolita распространила заявление представителей польской прокуратуры, в соответствии с которым одной из причин гибели президента Польши Леха Качиньского и всей политической элиты Польши стала ненадлежащее информационное обеспечение: пилотов попросту не предупредили о тумане.

Данная версия подтвердилась после того, как прокурорские следователи получили доступ к материалам Гидрометеорологического центра Вооруженных сил Польши. Согласно этим материалам польский "борт №1" не получил последнюю сводку о погодных условиях. Причины этого в данный момент выясняются.

При этом, по словам полковника ВВС Польши Роберта Купрача, пилоты Ту-154 Леха Качиньского должны были получать погодные сводки от диспетчеров "Смоленска-Северного", а не от Гидрометеорологического центра. http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15030487

http://www.rp.pl/artykul/470529.html
Погодные сводки рассылаются по авиационной телеграфной сети АФТН соответствующей метеослужбой аэропорта по адресам АФТН (аэропортам) постоянного линейного сообщения, а также в соответствующие центры, в частности наша метеогруппа рассылала сводки (прогнозы - каждые шесть часов, текущие погодные условия - каждые полчаса) в Москву, Киев, Одессу, Симферополь, Николаев, Запорожье, Кировоград и Полтаву. В этом списке первые три - центры метеоинформации, рассылающие её дальше по запросам, следующие четыре - соседние аэропорты, для информации о нашей погоде при использовании нас как запасного, последний адрес остался в списке после того, как от них в течении летнего сезона ходил борт для доставки туристов. При быстрой смене погодных условий дополнительно к прогнозам передаются штормовые предупреждения и метеосводки о текущей погоде передаются чаще, через 15, 10 а то и через 5 минут. При прилёте чартерного или литерного рейса из аэропорта, куда метеосводки штатно не рассылают, аэропорт вылета получает погоду из центра или (по соответствующему запросу) напрямую от метеослужбы аэропорта посадки. Кроме телеграфа, метеосводка о текущей погоде (закольцованная аудиозапись) передаётся на радиоканале АТИС, где она меняется с той же частотой, что и телеграммы о текущей погоде (штатно - раз в полчаса, в случае быстрой смены метеоусловий - сразу после заметной смены, ЕМНИП, температура ±3°С, давление ±1 мм рт.ст., направление и скорость ветра ±10° и 2м/с соответственно, видимость ±20 м вертикальная и ±100 м горизонтальная). При первом выходе экипажа на связь диспетчера ОБЫЧНО сообщают текущие метеоусловия на аэродроме и уточняет их и при вышеуказанных величинах изменений. Но это всё работает (во всяком случае -должно работать) в нормально действующем гражданском аэропорту, как оно работало в "Смоленске-Северном" при его совметсном использовании заводом и военными - не знаю.
Автор: Проходящий
Дата: 17.05.2010 20:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Дык, ясное дело. Сон разума рождает чудовищ(с).
Чем дольше не будет официальной информации, тем больше будет подобных творений.
Впрочем, страшилки про Пермь вона до сих пор пользуются спросом.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.05.2010 15:30
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
http://www.inosmi.ru/europe/20100519/160030415.html

В кабине пилотов потерпевшего крушение самолета, на котором летел президент Польши Лех Качиньский, находились лица, не входившие в состав экипажа, сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.

По ее словам, эти люди не были членами экипажа. "Голос одного идентифицирован", - уточнила Анодина в среду на пресс-конференции в Москве.

В начале мая информация о посторонних в кабине появилась в польских СМИ, но генпрокуратура Польши тогда ее не подтвердила.

Глава МАК не сообщила, кому конкретно принадлежал голос, сославшись на морально-этические соображения, касающиеся, в первую очередь, родственников погибших.

Другой посторонние голоса "подлежит идентификации польской стороной", - пояснила Татьяна Анодина.
_____________
Они там, похоже, просто-таки наперебой руководили. Интересно, кого опознали, командующего ВВС? Или самого?
Автор: Борис
Дата: 19.05.2010 15:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
О, уже археологи подтягиваются:
Археологи на аэродроме
("Rzeczpospolita", Польша)
Польские ученые из Академии наук проведут исследования на месте авиакатастрофы под Смоленском.
http://www.inosmi.ru/europe/20100519/160030017.html

ПиСюки требуют полностью передать польской прокуратуре рассмотрение дела о смоленской авиакатастрофе.
Интересно это требование прокомментировано в статье Яна Видацкого
"Что там расследование, потребовать Смоленск!"
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...D%D1%81%D0%BA/
Особенно позабавило это:
Цитата:
Шутники комментировали, что требования ПиС и так весьма умеренны. Они ведь могли добиваться от правительства, чтобы оно потребовало от России возврата Смоленска вместе с воеводством, которое Польша потеряла, а Россия приобрела в XVII веке. Требование присоединения Смоленска к Польше не только было бы исторически понятным и было бы нацелено на исправление многоговековых обид, но и, прежде всего, было бы классическим примером практического применения исторической политики. А при случае решало бы проблему местонахождения прокуратуры, ведущей следствие. По территориальной принадлежности это следствие вела бы, конечно, польская прокуратура.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.05.2010 15:57
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Гы-ы-ы-ы-ы-ы
http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/catapult/
Саакашвили обвинили в приобретении катапульты
Грузинские оппозиционеры обвинили президента страны Михаила Саакашвили в растрате средств госбюджета на несколько экзотические цели. Как сообщает "Интерфакс", один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили объявил, что глава государства установил в своем самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 миллионов лари (около семи миллионов долларов).
Автор: Абердин
Дата: 19.05.2010 16:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
7 млн долларов? Да дешевле было унитаз соответствующих размеров поставить. Дёрнул ручку и ага! :-))))
Автор: mat-ed
Дата: 19.05.2010 16:04
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Гы-ы-ы-ы-ы-ы
http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/catapult/
Саакашвили обвинили в приобретении катапульты
Грузинские оппозиционеры обвинили президента страны Михаила Саакашвили в растрате средств госбюджета на несколько экзотические цели. Как сообщает "Интерфакс", один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили объявил, что глава государства установил в своем самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 миллионов лари (около семи миллионов долларов).
Далее см. мультфильм "Приключения капитана Врунгеля".
Автор: Борис
Дата: 19.05.2010 16:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Гы-ы-ы-ы-ы-ы
http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/catapult/
Саакашвили обвинили в приобретении катапульты
Грузинские оппозиционеры обвинили президента страны Михаила Саакашвили в растрате средств госбюджета на несколько экзотические цели. Как сообщает "Интерфакс", один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили объявил, что глава государства установил в своем самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 миллионов лари (около семи миллионов долларов).
Ламерский вопрос спецам. На боевых самолетах перед срабатыванием катапультного кресла, отстреливается фонарь. Интересно, а как срабатывает эта система в пассажирском самолете? Катапультируемый, башкой пробивает фюзеляж? А если над катапультным креслом ВИП-пассажира, проделывается спецлюк, не влияет ли это на прочность конструкции самолета?
Чё-то вспомнилась одна из серий м/ф про капитана Врунгеля)))
Автор: yamuga
Дата: 19.05.2010 16:10
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Гы-ы-ы-ы-ы-ы
http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/catapult/
Саакашвили обвинили в приобретении катапульты
Грузинские оппозиционеры обвинили президента страны Михаила Саакашвили в растрате средств госбюджета на несколько экзотические цели. Как сообщает "Интерфакс", один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили объявил, что глава государства установил в своем самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 миллионов лари (около семи миллионов долларов).
Гм. А самолет тоже одноместный? Как сие технически осуществимо на пассажирских аэропланах?
Автор: YuryD
Дата: 19.05.2010 16:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
Ламерский вопрос спецам. На боевых самолетах перед срабатыванием катапультного кресла, отстреливается фонарь. Интересно, а как срабатывает эта система в пассажирском самолете? Катапультируемый, башкой пробивает фюзеляж? А если над катапультным креслом ВИП-пассажира, проделывается спецлюк, не влияет ли это на прочность конструкции самолета?
Катапультироваться целиком необязательно, можно и частями...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.05.2010 16:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Гм. А самолет тоже одноместный? Как сие технически осуществимо на пассажирских аэропланах?
Ну типа как Скрипача катапультировали. Кабинка специальная, как на пепелаце.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2010 16:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
Ламерский вопрос спецам. На боевых самолетах перед срабатыванием катапультного кресла, отстреливается фонарь. Интересно, а как срабатывает эта система в пассажирском самолете? Катапультируемый, башкой пробивает фюзеляж? А если над катапультным креслом ВИП-пассажира, проделывается спецлюк, не влияет ли это на прочность конструкции самолета?
Чё-то вспомнилась одна из серий м/ф про капитана Врунгеля)))
Я вообще не слышал, чтобы такая система ставилась на пассажирских самолетах. Нелепо это как-то... Клиент ведь должен сидеть в катапультном кресле, быть пристегнут, иметь на голове ЗШ. Полеты пассажирских бортов выполняются на высотах 10-11 тысяч, если на такой высоте клиент вылетит из машины в костюмчике, до земли долетит свежемороженая тушка.
А по сути дела заголовники катапультных кресел всегда заметно выступают над головой человека, и в случае несрабатывания пиропатронов, сбрасывающих люк или фонарь, кресло заголовником его выбивает.
Помнится, был дичайший случай, когда на Як-38 сработала катапульта, а фонарь не отстрелился. Кресло пробило (но не сбросило) фонарь, в результате пилот был порезан на лоскуты.
Автор: Са-Ша
Дата: 19.05.2010 16:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
...глава государства установил в своем самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 миллионов лари (около семи миллионов долларов).
Ну вот, будет что в субботу Урганту с компанией обсмеять.
Автор: Борис
Дата: 19.05.2010 16:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Далее см. мультфильм "Приключения капитана Врунгеля".
Ха, тоже навеяло)))
Автор: Додик
Дата: 19.05.2010 16:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
http://www.mak.ru/russian/russian.html
=======================
...
Технической комиссией однозначно установлено – теракта, взрыва, пожара на борту, отказов авиационной техники в полете не было. Двигатели работали вплоть до столкновения с землей.
Аэродром и его оборудование пригодны к приему ВС различных классов, в том числе Як 40 и Ту-154.
Система TAWS была включена, работоспособна и передавала необходимую информацию экипажу. Навигационная система GNSS была также включена и работоспособна.
Экипаж своевременно получал данные о метеообстановке и запасных аэродромах от диспетчерских пунктов Минска, аэродрома Смоленск «Северный», а также от экипажа самолета Як-40 Минобороны Польши, который произвел посадку на аэродроме примерно за 1,5 часа до катастрофы.
Установлено, что в кабине находились лица, не являющиеся членами экипажа. Голос одного точно идентифицирован, другой (или другие) подлежат дополнительной идентификации польской стороной. Это важно для расследования.
...
Группа 1: Общий уровень организации летной работы и подготовки членов экипажей Ту-154М в 36-ом полку ВВС Республики Польша

a. В подразделении отсутствует подробная программа подготовки летного состава. Регулярные периодические тренировки на тренажере для отработки навыков взаимодействия и технологии работы экипажа, в том числе в особых случаях в полете, не проводятся;
b. В подразделении отсутствует Инструкция по взаимодействию и технология работы членов экипажа для 4-х членного состава экипажа. Полеты выполняются непосредственно с использованием РЛЭ самолета, разработанного под минимальный состав экипажа, то есть 3 человека (без штурмана).

Группа 2 Формирование экипажа и его подготовка к полету 10.04.2010.

a. Экипаж был сформирован за несколько дней до полета в составе КВС, второго пилота, штурмана и бортинженера. Общий налет и самостоятельный налет на Ту-154М в данной должности для КВС составлял: общий – примерно 3480 часов, на Ту-154М – около 530 часов; второй пилот: общий – 1900 часов, на Ту-154М – 160 часов; штурман: общий – 1070 часов, на Ту-154М – 30 часов; бортинженер: общий – 290 часов, на Ту-154М – 235 часов.
b. В процессе предполетной подготовки экипаж получил под роспись метеоданные, которые включали в себя фактическую погоду и прогноз по аэродрому вылета, запасным аэродромам, а также прогноз погоды по маршруту полета. Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения Смоленск "Северный" экипаж не имел.
c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.
...
Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума

a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска, а также экипажем Як-40 ВВС Польши, произведшим посадку на аэродроме в 9:15, то есть примерно за 1ч 30мин до катастрофы:
- Примерно за 27 минут до катастрофы, самолет в снижении пересекал высоту 7500 метров, диспетчер Минск-Контроль сообщил экипажу, что на аэродроме назначения туман, видимость 400 метров.
- После выхода на связь с аэродромом Смоленск "Северный" экипаж дважды получил информацию, что на аэродроме туман, видимость 400 метров, условий для приема нет.
- В это же время (примерно за 16 минут до катастрофы) от экипажа Як-40 Республики Польша экипаж Ту-154 получил информацию о видимости 400 метров и вертикальной видимости 50 метров.
- Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром.
- За 4 минуты до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что он оценивает видимость как 200 метров.
...
Группа 8 Выход на посадочную прямую и снижение по глиссаде

a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями, приведшего к началу разрушения конструкции.
b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ).
c. Первое столкновение самолета с препятствием произошло на удалении около 1100 метров от взлетно-посадочной полосы, левее курса захода около 40 метров. С учетом рельефа местности (овраг) и высоты дерева, высота полета самолета была ниже уровня торца полосы 15 метров.
d. Третье столкновение левым крылом, приведшее к началу разрушения конструкции самолета, с березой диаметром ствола 30-40 см произошло на удалении 260 метров от точки первого касания, левее продолженной оси полосы 80 метров.
e. Время, прошедшее от начала разрушения конструкции самолета до полного разрушения конструкции фюзеляжа самолета из-за столкновения с землей в перевернутом положении, составило около 5-6 секунд. Окончательное разрушение конструкции самолета произошло в 10 часов 41 минуту 06 секунд.
f. Медико-трасологические исследования показали, что в момент разрушения конструкции самолета, в перевернутом положении, на пассажиров действовали перегрузки величиной около 100 g. Выжить в данном происшествии было невозможно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2010 16:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Додик >>>
http://www.mak.ru/russian/russian.html
Что можете сказать по этому поводу как пилот?
Автор: Додик
Дата: 19.05.2010 16:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
Ламерский вопрос спецам. На боевых самолетах перед срабатыванием катапультного кресла, отстреливается фонарь. Интересно, а как срабатывает эта система в пассажирском самолете? Катапультируемый, башкой пробивает фюзеляж? А если над катапультным креслом ВИП-пассажира, проделывается спецлюк, не влияет ли это на прочность конструкции самолета?
Чё-то вспомнилась одна из серий м/ф про капитана Врунгеля)))
Ну, чисто теоретически над катапультным креслом спецпассажира должна быть свободная зона. Без элементов силового набора, тросов и тяг системы управления, электрических кабелей, трубопроводов гидравлической, топливной и пр. систем.
Кресло должно быть снабжено неким защитным устройством, поворачивающимся из-за подголовника и защищающим катапультируемого в момент пробития обшивки и потом от набегающего потока, а также средствами притяга ремней и ограничителями разброса конечностей.
Пассажир в полете должен быть в противоперегрузочном костюме, подключенном к системе кондиционирования. И, желательно, хотя бы в маске, а лучше, в шлеме.
В аварийный комплект кресла должны входить вода, пища на 3-5 дней, лодка, радиостанция, пособие по выживанию и необходимые для этого принадлежности, автоматическое оружие.
Сам пассажир должен иметь минимальные навыки выживания (построить шалаш, добыть в пустыне воду, а в лесу огонь и т.п.) и пользования аварийными средствами связи. Иначе катапультирование - лишь способ продлить агонию.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.05.2010 16:32
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Додик >>>
В аварийный комплект кресла должны входить вода, пища на 3-5 дней,
В нашем случае будет достаточно галстука.
Автор: Абердин
Дата: 19.05.2010 16:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Спасибо! Очень доходчиво и обстоятельно.
Для Саакашвили лучше сразу унитаз.
Автор: Додик
Дата: 19.05.2010 16:36
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что можете сказать по этому поводу как пилот?
Ошибка при принятии решения на посадку. При минимуме 100х1000 и отсутствии в аэропорту средств для автоматической и полуавтоматической посадки полякам пришлось изобретать какой-то собственный способ захода. Скорее всего, они что-то комбинировали из FMS, GPS и радиовысотомера, раз шли на автопилоте. Информации по аэродрому у них не было ("c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел."), налета даже у командира (по отзывам опытных "Тушечников" типа Ершова) - хер да нихера. Экипаж не слетан. Штурман - вообще дуб, у нас с таким налетом штурмана в кабину без инструктора даже не заходили.
С этими со всеми траблами сесть они могли лишь чудом
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2010 16:37
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Спасибо! Очень доходчиво и обстоятельно.
Для Саакашвили лучше сразу унитаз.
Украдено у Туполева!
Писал уже как-то, но повторюсь (по памяти):
На одном из совещаний с военными кто-то потребовал, чтобы на каком-то из проектируемых военных туполей членам экипажа была обеспечена возможность, извиняюсь, срать.
АН зашелся характерным высоким, визгливым смехом и сказал, обращаясь к своему заму:
- Ты, Кербер Львович, совмести им толчок с катапультой: дернул за ручку - и улетел!!!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2010 16:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Додик >>>
С этими со всеми траблами сесть они могли лишь чудом
М-дя... А еще какой-то голос Саурона в кабине...
Автор: Борис
Дата: 19.05.2010 16:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Додик >>>
В аварийный комплект кресла должны входить вода, пища на 3-5 дней, лодка, радиостанция, пособие по выживанию и необходимые для этого принадлежности, автоматическое оружие...
...венок с траурной лентой, от имени фирмы-изготовителя катапультного кресла)))
Если я правильно понял, то затея малоосуществимая. Интересно, что впарили тов. Саахову?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2010 16:40
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
...венок с траурной лентой, от имени фирмы-изготовителя катапультного кресла)))
Если я правильно понял, то затея малоосуществимая. Интересно, что впарили тов. Саахову?
В принципе, на самолетах бизнес-класса вроде бы есть решение, при котором пассажирский салон может опускаться на парашюте в виде отдельной капсулы с системой жизнеобеспечения, но кто есть ху, не знаю...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.05.2010 16:41
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Додик >>>
Пассажир в полете должен быть в противоперегрузочном костюме, подключенном к системе кондиционирования. И, желательно, хотя бы в маске, а лучше, в шлеме.
В аварийный комплект кресла должны входить вода, пища на 3-5 дней, лодка, радиостанция, пособие по выживанию и необходимые для этого принадлежности, автоматическое оружие.
Представил себе "спецпассажира" в таком прикиде - впал в КД.
Особенно, если спецпассажир типа нашего ЕБН...
Автор: Борис
Дата: 19.05.2010 16:44
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В принципе, на самолетах бизнес-класса вроде бы есть решение, при котором пассажирский салон может опускаться на парашюте в виде отдельной капсулы с системой жизнеобеспечения, но кто есть ху, не знаю...
У Саакашвили Boeing 737-700
Автор: Абердин
Дата: 19.05.2010 16:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
В принципе, если отстрелить крылья с двигателями и топливом, хвостовой отсек, останется немного (у небольших самолётов). Только вот как стабилизировать оставшееся перед открытием парашютов?
Автор: Проходящий
Дата: 19.05.2010 16:54
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В принципе, на самолетах бизнес-класса вроде бы есть решение, при котором пассажирский салон может опускаться на парашюте в виде отдельной капсулы с системой жизнеобеспечения, но кто есть ху, не знаю...
А нафига оно Хуану? С эшелона не сыплюцца без серьезных причин, а на взлет/посадка не поможет.

зы У Пайперов мелких парашют почти штатно устанавливается, но оно же как жигуль.
Автор: YuryD
Дата: 19.05.2010 17:20
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А нафига оно Хуану? С эшелона не сыплюцца без серьезных причин, а на взлет/посадка не поможет.
В Союзе катапульту на старте с Байконура внедрили...
Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 19.05.2010 17:27
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
В Союзе катапульту на старте с Байконура внедрили...
типа, пора и т-ща Саахова в космос отправлять ?

Двадцать лямов цена вопроса. Откроем подписной лист ?
Автор: 483
Дата: 19.05.2010 17:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
В принципе, если отстрелить крылья с двигателями и топливом, хвостовой отсек, останется немного (у небольших самолётов). Только вот как стабилизировать оставшееся перед открытием парашютов?
Есть сотня или около того патентов, когда и что отстреливать,
один из последних - U.S.Patent #6682017 за 2004 г.
Помимо парашутов автоматически возникают еще надувные баллоны,
для посадки на воду, смягчения ударов о грунт. Вопрос проработан.

Надо будет все равно половину самолета забить большим парашутом,
а большой самолет большим-большим парашутом. Но пойдут ли на это
авиационные компании!

Так что ИМХО чего-то отстреливать не надо, да и опасно.
Это отмечают и авторы патента, что отстрелишь, а оно обратно
прилетит.
ЗЫ Насчет стабилизации оставшегося ничего путного нет.
Автор: YuryD
Дата: 19.05.2010 17:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>
типа, пора и т-ща Саахова в космос отправлять ?

Двадцать лямов цена вопроса. Откроем подписной лист ?
Почему нет ? Правда - есть иная история от Войновича....
Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 19.05.2010 17:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Почему нет ? ...
О!
А поскольку во внутренние дела суверенного государства лезть не след, то подписку проводим исключительно среди граждан Грузии
Автор: 483
Дата: 19.05.2010 17:50
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
А вот и титановый баян про авиационную безопасность:

Wiki (c)


Колтчество смертей на миллиард поездок/прогулок различным транспортом

Автобус--------4.3
Ж/Д------------20
Миниван--------20
Автомашина----40
Пешком--------40
По воде--------90
Самолетом-----117
Велосипед------170
Мотоцикл-------1640

Самолет безопасней велосипеда!
Если пересчитать на километр пути, безопасней ВСЕГО.
Автор: Борис
Дата: 19.05.2010 17:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>
типа, пора и т-ща Саахова в космос отправлять ?

Двадцать лямов цена вопроса. Откроем подписной лист ?
Это туда и обратно. В один конец, в десятку уложиться можно)))
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2010 18:02
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Как бывший инструктор ПДС-ПСС хотед бы внести некоторые поправки:

Цитата:
Сообщение от Додик >>>
Ну, чисто теоретически над катапультным креслом спецпассажира должна быть свободная зона. Без элементов силового набора, тросов и тяг системы управления, электрических кабелей, трубопроводов гидравлической, топливной и пр. систем.
Кресло должно быть снабжено неким защитным устройством, поворачивающимся из-за подголовника и защищающим катапультируемого в момент пробития обшивки и потом от набегающего потока, а также средствами притяга ремней и ограничителями разброса конечностей.
Пассажир в полете должен быть в противоперегрузочном костюме, подключенном к системе кондиционирования. И, желательно, хотя бы в маске, а лучше, в шлеме.
Сдается мне, что при такой цене речь идет не о кресле, а об устройстве типа капсула, что снимает кучу проблем присущих катапультному креслу, таких как использование ВКК, маски, и прочих прибамбасов. Вопрос перегрузки решается катапультированием вниз, при этом перегрузки значительно уменьшаются. Достаточно обычной системы привязных ремней, или даже устройства по типу того которое используют на аттракционах, его вообще можно привести в рабочее состояние за пару секунд.



Цитата:
В аварийный комплект кресла должны входить вода, пища на 3-5 дней, лодка, радиостанция, пособие по выживанию и необходимые для этого принадлежности, автоматическое оружие.
В принципе стандартный набор, но уже в 80-х воды в индивидуальных НАЗах не было, только в групповых. И зачем автоматическое оружие?

Цитата:
Сам пассажир должен иметь минимальные навыки выживания (построить шалаш, добыть в пустыне воду, а в лесу огонь и т.п.) и пользования аварийными средствами связи. Иначе катапультирование - лишь способ продлить агонию.
Ага, точно. Послать его на обучение в центр выживания, не знаю правда где он сейчас. Раньше был Судаке.
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2010 18:16
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И зачем автоматическое оружие?
ОТ экстремистов обороняться.
Автор: Абердин
Дата: 19.05.2010 18:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
ОТ экстремистов обороняться.
Не надо российских колхозников, которые разрывают парашют на куски называть экстремистами :-))))
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2010 18:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
У Саакашвили Boeing 737-700
Хто вам сказал таких подробностей? У него вроде как Челленджер, от братьев канаццев.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100