Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-12-1237: Монголо-татарское войско... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Nafigator
Дата: 01.01.2009 02:19
> to Ramzes

> Пропаганда?! Где это?!
> Нацики-казахи... это всмысле как? В Вафен-СС что ли воевали?!
----------------------------------------------------
СС, не СС, но много моей родни из Казахстана выжили в сумрачные 90-е...
Автор: cancerman
Дата: 01.01.2009 02:28
> to Baloo
> > to Ramzes
> Господин Атаувов КазХТИ. Начало лекции:-
> Русский сволош, немец сволош, казах не говорящий по-казахски тоже сволош.
> Дневники над его речами смеялись. А во время сессии плакали. Потому что всех сволочей он валил. Миена явкм я указал, ход за вами.
----------------------------------------------------

Ведьмедик, выдыхай!...
Автор: Дубль
Дата: 01.01.2009 08:55
> to Baloo
> ----------------------------------------------------
> Плевать я хотел в ведро. Самое главное, что пиво везде сыра! :-)))
----------------------------------------------------
"не плюй в ведро"...
что интересно, узбеки пиво именуют "пивоси"
Автор: Главкор
Дата: 01.01.2009 10:05
> to Дубль
> "не плюй в ведро"...
-------------------------------------------
... вылетит - не поймаешь.

> что интересно, узбеки пиво именуют "пивоси"
----------------------------------------------------
Пиво с сельдью иваси?
Автор: Замполит
Дата: 01.01.2009 10:27
> to Ramzes
> А Аланы и есть тюрки - он еще при цареце Томирис ушли из наших степей... Царь их чет не поделил с ней...
----------------------------------------------------
А это ничего, что у них язык иранской группы?
Автор: Борттехник М.
Дата: 22.12.2010 04:41
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Батый, половецкий хан, принял христианство, об этом сообщается в ИГР Карамзина, но не новорится какое при этом получил имя. Один из его внуков -святой Петр, царевич ордынский.

Так что, все были свои, с крестами на груди ))
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 05:36
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Батый, половецкий хан, принял христианство, об этом сообщается в ИГР Карамзина, но не новорится какое при этом получил имя. Один из его внуков -святой Петр, царевич ордынский.

Так что, все были свои, с крестами на груди ))
Батый не был христианином вообще... Это заблуждение возникшее из-за путаницы. Он был как и его дед последователем тенгрианской веры, одним из отличительной особенностей был нашейный крест, только он был не такой как у современной церкви, а по обводам был один в один похож на мальтийский крест или же наградной немецкий железный крест. Так же известно, что Батый строил тенгрианские монастыри и каноническая форма у них была именно в форме обычного креста. Кстати само слово "монастырь" - тюркское, переводится как "моление на Манасе". Точно не помню уже где точно - это озеро Манас на Алтае, где стоял практически можно сказать первый монастырь тенгрианский. Еще один любопытный факт - "крещение водой" это ритуал один в один содранный с тенгрианского ритуала. Так же изначально христианство не имело символа в виде распятия или креста, оно появилось уже после нашествия гуннов в Европу, а они были тенгрианской веры... Тех кому интересно - отсылаю к книге "Полынь половецкого поля" М.Аджи, она есть в инете.
Автор: hiursa
Дата: 22.12.2010 05:50
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Это Вы всерьез? Или приколу ради?
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 06:29
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Это Вы всерьез? Или приколу ради?
что именно? в-смысле почитать?
Автор: hiursa
Дата: 22.12.2010 06:32
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
что именно? в-смысле почитать?
Нет. В смысле всерьез воспринимать то, что Вы рекомендуете прочесть.:-)
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 06:36
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет. В смысле всерьез воспринимать то, что Вы рекомендуете прочесть.:-)
в наше время всерьез можно воспринимать только свою подпись в ЗАГСе... а так занимательное чтиво - на многие моменты истории интересный взляд... :)
Автор: hiursa
Дата: 22.12.2010 06:39
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
в наше время всерьез можно воспринимать только свою подпись в ЗАГСе... а так занимательное чтиво - на многие моменты истории интересный взляд... :)
Ну если в этом плане, то да, занимательное :-)
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 06:43
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну если в этом плане, то да, занимательное :-)
в-смысле читал? :)
Автор: hiursa
Дата: 22.12.2010 06:51
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
в-смысле читал? :)
Терпения не хватило до конца. Да и времени. Собственно у нас есть свой такой. Фоменкой дразнят. Вот бы им объединиться :-)
Автор: Tintin
Дата: 22.12.2010 06:51
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Так что, все были свои, с крестами на груди ))
Но в трусиках.
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 07:22
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Терпения не хватило до конца. Да и времени. Собственно у нас есть свой такой. Фоменкой дразнят. Вот бы им объединиться :-)
А зря...
То что пишет Фоменко не все так однозначно...
если честно у него много спорных вещей, но ту критику версий Фоменко, что я читал в инете - такая лажа, все сводится к "сам дурак" или "это невозможно, потому что это противоречит уже принятому"...
Хотя "Фоменко и Ко" иногда так заносит, что не совсем понятно из каких соображений он делает такие выводы, может где-то я и пропустил чего, но вот так сразу не прояснив для себя до конца, тоже не хочется сразу все отвергать...
Автор: Старший Офицер
Дата: 22.12.2010 08:13
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
Батый не был христианином .... Еще один любопытный факт - "крещение водой" это ритуал один в один содранный с тенгрианского ритуала. .....Так же изначально христианство не имело символа в виде распятия или креста,
Ахренеть. Я то, по глупости, считал Батыя язычником (поганым по летописи), и что крещение водой начал Иоанн Креститель в реке Иордан за тысячу двести лет до указанных событий. А уж крест начали изображать тысяч за десять лет до Батыя. И свастику не нацисты придумали. Век живи, век учись - всё равно дураком помрёшь.
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 08:22
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Ахренеть. Я то, по глупости, считал Батыя язычником (поганым по летописи), и что крещение водой начал Иоанн Креститель в реке Иордан за тысячу двести лет до указанных событий. А уж крест начали изображать тысяч за десять лет до Батыя. И свастику не нацисты придумали. Век живи, век учись - всё равно дураком помрёшь.
Вообще-то тенгрианство - монотеистическая религия, так что язычником верующий в Тенгри уже никак не мог быть.
Тенгрианская вера старее христианской вообще-то:
"По мнению известного французского исследователя религий Жан-Поля Ру, тюрки, жившие на Алтае задолго до новой эры, поклонялись "человеку-небу", "человеку-солнцу" - Тенгри. Китайские историки отмечают появление у тюрков культа Тенгри самое позднее в V-III веках до новой эры."
http://www.tengry.org/site/
А при чем тут свастика? Как бы крест с утолщениями в лучах на свастику вообще не похож никак, ты перепутал... :)
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 08:43
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
вот тут еще по тенгрианству нарыл кусочек:

Цитата:
Тенгрианство - религия, основанная на вере в Создателя, предположительно возникла в конце II - начале I тыс. до н.э., но не позднее V-III вв. до н.э. Его сближают с хуннуским ченли («небо»), существуют и более широкие параллели с китайским Тянь, шумерским Дингир, «небо» [8, С. 500]. Полного согласия среди ученых в понимании сущности тенгрианства пока не сложилось. Часть исследователей пришли к выводу, что это вероучение приняло форму законченной концепции с онтологией (учение о едином божестве), космологией (концепция трех миров с возможностями взаимного общения), мифологией и демонологией (различение духов-предков от духов природы) к XII-XIII вв. [1, С. 8]. В то же время в одном из древних рукописных источников сообщается, что к 165 г. до н.э. тюрки уже обладали полностью сложившейся религией с развитым каноном, во многом близким буддийскому, завещанному индийским царем Канишкой, от которого берет начало ветвь буддизма, получившая самостоятельное развитие и оформившаяся как тенгрианство [11, С. 214]. Часть исследователей настаивает на том, что системного письменного изложения теологической доктрины тенгрианство не оформило и имело небольшой по количеству священный реквизит, благодаря простоте и ясности которого просуществовало несколько тысяч лет в устойчивых формах религиозного ритуала и практики [1, С. 9]. В то же время другая часть исследователей заявляют о наличии главной священной книги тенгриан - «Псалтырь» (тюрк. - «венец алтаря»), содержащей тенгрианский канон - обычаи, обряды и правила, по которым надлежало обращаться к Богу [11, С. 214].
Культ Тенгри - это культ Голубого неба - небесного Духа-хозяина, Вечного неба, местом постоянного обитания которого было видимое небо. Кипчаки называли его Тенгри, татары - Тэнгри, алтайцы - Тенгри, Тенгери, турки - Танри, якуты - Тангара, кумыки - Тэнгири, балкаро-карачаевцы -Тейри, монголы - Тэнгер, чуваши - Тура; но речь всегда шла об одном - о мужском неперсонифицированном божественном начале, о Боге-Отце. Тенгри-хан мыслился как Бог поистине космических масштабов, как единый благодетельный, всезнающий и правосудный. Он распоряжался судьбами человека, народа, государства. Он - творец мира, и Он сам есть мир. Ему подчинялось все в Мироздании, в том числе все небожители, духи и, конечно, люди [8, С. 501].
Автор: Замполит
Дата: 22.12.2010 08:44
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Ахренеть. Я то, по глупости, считал Батыя язычником (поганым по летописи), и что крещение водой начал Иоанн Креститель в реке Иордан за тысячу двести лет до указанных событий. А уж крест начали изображать тысяч за десять лет до Батыя. И свастику не нацисты придумали. Век живи, век учись - всё равно дураком помрёшь.
Спокийнище. Это Рамзес :) В общем, все придумали тюрки.
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 08:45
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Спокийнище. Это Рамзес :) В общем, все придумали тюрки.
во, а я думаю что-то Замполит долго не появляется...
правильно мыслишь! :)

С добрым Утром! :)))
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.12.2010 10:46
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
Батый не был христианином вообще... Это заблуждение возникшее из-за путаницы. Он был как и его дед последователем тенгрианской веры, одним из отличительной особенностей был нашейный крест, только он был не такой как у современной церкви, а по обводам был один в один похож на мальтийский крест или же наградной немецкий железный крест. Так же известно, что Батый строил тенгрианские монастыри и каноническая форма у них была именно в форме обычного креста. Кстати само слово "монастырь" - тюркское, переводится как "моление на Манасе". Точно не помню уже где точно - это озеро Манас на Алтае, где стоял практически можно сказать первый монастырь тенгрианский. Еще один любопытный факт - "крещение водой" это ритуал один в один содранный с тенгрианского ритуала. Так же изначально христианство не имело символа в виде распятия или креста, оно появилось уже после нашествия гуннов в Европу, а они были тенгрианской веры... Тех кому интересно - отсылаю к книге "Полынь половецкого поля" М.Аджи, она есть в инете.
Отвал башки ! Впрочем, тов. Замполит, мне доводилось и не такое читать. Один исследователь тоже выводил этрусков в предков русских и даже пытался с помощью старославянского языка переводить этрусские надписи. Так что выведение христианства от тенгианства - еще не самое сильное.
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 10:55
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Отвал башки ! Впрочем, тов. Замполит, мне доводилось и не такое читать. Один исследователь тоже выводил этрусков в предков русских и даже пытался с помощью старославянского языка переводить этрусские надписи. Так что выведение христианства от тенгианства - еще не самое сильное.
а где об этом сказано?
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.12.2010 11:14
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
а где об этом сказано?
Это я насчет пассажей про этимологию слова "монастырь" и традицию омовения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2010 11:25
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
ех кому интересно - отсылаю к книге "Полынь половецкого поля" М.Аджи, она есть в инете.
Цитата:
В книжке “Полынь половецкого поля” автор распаляет себя до такого ража, что не стесняясь берется опровергать скопом историков, лингвиствов, религиоведов, археологов, филологов, географов, служителей культа и даже палеоботаников. Непонятно только, почему никакого справочного аппарата в книге, сплошь состоящей из “обличений” и “открытий” (совершенно в духе фольк-хистори), нет. Хотя автор прекрасно знает, насколько важно подтверждать свои построения, тем более такие “новаторские”, ссылками на источники и исследования. Ведь Мурад Аджи - носитель ученой степени, кандидат экономических наук, защитивший в 1973 году диссертацию “Моделирование и оптимизация процесса промышленного освоения Северо-Востока СССР с выбором индустриально-строительных опорных баз”. Есть у него и опыт написания и даже публикаций книг; они столь же, сколь и диссертация, близки к увлекшей его теме “степняков”. Одна брошюра называется “БАМ и промышленные комплексы Востока СССР”, другая (написанная в соавторстве) - “Промышленные комплексы Сибири”. Так отнесемся повнимательней к новому поприщу задорного исследователя тайн прошлого. И будем осторожны..
http://www.adfontes.veles.lv/stirup_.../olejnikov.htm

ЗЫ: скачал - ради интереса - книгу. При распаковке архива Касперский заверещал, как порося. Вирус на вирусе. Наводит на мысли...
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 11:27
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
http://www.adfontes.veles.lv/stirup_.../olejnikov.htm

ЗЫ: скачал - ради интереса - книгу. При распаковке архива Касперский заверещал, как порося. Вирус на вирусе. Наводит на мысли...
на либрусеке скачай - там чисто...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2010 11:31
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Гы. Почитал дальше по ссылке. Источнег рулит!

Цитата:
Особенно грустно наблюдать попытки Мурада Аджи представить себе, как выглядел мир, о котором он пишет. Почти при каждой его попытке наложить исторические события на карту обязательно происходит какой-нибудь сдвиг, а то и не один.

Вот Мурад Аджи начинает коректировать историю создателей славянского алфавита - Кирилла и Мефодия с утверждения, что родина славянских просветителей - Фанагория, “степной город” да еще “столица каганата Великая Булгария” (с. 28). Голова идет кругом от плотности ошибок в одной фразе. Фанагория - греческая колония-порт на Таманском полуострове, в нынешнем Краснодарском крае. Полуостров этот, как известно из географии, западная оконечность Кавказа, покрытая грязевыми сопками. И никакая это не степь, а дельта Кубань-реки. Мало того, этот район никогда не принадлежал Великой

Булгарии. Была, правда, на Тамани русская Тмутаракань (X-XII вв.), но не выдержала борьбы с “культурными” половцами. Кстати, родина Кирилла и Мефодия все равно не там. Славянских просветителей даже называют “солунскими братьями”, по месту их рождения: Солунь это нынешние Салоники (Греция). Тоже далеко не степь.

Весьма фантастическая картина представляется после утверждения Мурада Аджи о том, что кипчаки жили на берегу Москвы-реки (С.47). Там, где веками царили дремучие леса, болота, овраги, летит, летит, с треском ломая сучья, степная кобылица, и мнет ковыль вперемежку с черникой... Да что кобылица - табуны, стада верблюдов, кибитки шумною толпою кочуют по буреломам... На самом деле Мурад Аджи грабит земли финно-угров, лежавшие к югу примерно до Оки и истоков Дона.
А вот этот пассаж добил окончательно:
Цитата:
Ну а как вам понравится Петр Великий, который “завоевал земли Тульской, Тамбовской, Орловской областей” (с.340), да еще казаков там “поубивали и повысылали”? Тамбовские казаки - это сильно! И тамбовский волк им товарищ! Вот только, милый Мурад Аджи, были такие “засечные черты” - укрепленные от нападений крымских татар южные границы России. И шли они в середине XVI века по линии Брянский лес - Тула - Мещера, в конце - по линии Путивль - Орел - Ряжск - Шацк; в середине XVII в. - Воронеж - Тамбов - Пенза. А когда Петр Алексеевич был мальчиком, засечная черта выросла на реке Северный Донец и опиралась на города Царёв Борисов и Изюм. Но что вам эти пятьсот километров по сравнению с мировой несправеливостью!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2010 11:32
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
на либрусеке скачай - там чисто...
вот оттудова мне вирусятина-то и прилетела. Да еще смску надо отправить, чтоб раскрыть.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.12.2010 11:58
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Батый, половецкий хан
О сколько нам открытий чудных...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.12.2010 12:47
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
А зря...
То что пишет Фоменко не все так однозначно...
А-а-а!!!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2010 12:49
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А-а-а!!!
Шшшшш!! Не кричи!! Ушел бабайка, ушел....

;)))))))))))
Автор: Ramzes
Дата: 22.12.2010 13:09
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А-а-а!!!
хыхыхыыы :))))

наверное не так выразился... ;)
Автор: Замполит
Дата: 22.12.2010 13:36
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
В моем доме попрошу не выражаться!
Автор: vot
Дата: 22.12.2010 14:46
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Мда, просторы интенета плодят шизоидов. Подобные господа как самовзбуждающийся контур. Бредовые идеи в среде себе подобных гоняют, и опа -- Мир Мечты: половцы подмосковья, статистические выкладки Фоменко... а ну и Резун(тьфу-тьфу не к ночи был помянут)
Автор: Tintin
Дата: 22.12.2010 14:48
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Отвал башки ! Впрочем, тов. Замполит, мне доводилось и не такое читать. Один исследователь тоже выводил этрусков в предков русских и даже пытался с помощью старославянского языка переводить этрусские надписи. Так что выведение христианства от тенгианства - еще не самое сильное.
АМЕРИКУ ОТКРЫЛИ РУССКИЕ
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_openamerica.html


ПРАСЛАВЯНЕ БЫЛИ СОВЕТНИКАМИ ФАРАОНА МЕНТУХОТЕПА III
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_pharaon0309.html
Автор: этнограф
Дата: 22.12.2010 14:59
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
АМЕРИКУ ОТКРЫЛИ РУССКИЕ
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_openamerica.html


ПРАСЛАВЯНЕ БЫЛИ СОВЕТНИКАМИ ФАРАОНА МЕНТУХОТЕПА III
http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_pharaon0309.html
Король Артут был казахом!
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1202073480
Автор: Tintin
Дата: 22.12.2010 14:59
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот этот пассаж добил окончательно:
А чечены - одно из колен израелевых. Совок ссылку приводил. Я хотел задать вопрос Кадырову, в блоге - да ссылку потерял...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2010 15:01
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от этнограф >>>
Король Артут был казахом!
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1202073480
кто бы сомневался...
Автор: hiursa
Дата: 22.12.2010 15:02
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
кто бы сомневался...
Укры...
Автор: этнограф
Дата: 22.12.2010 15:23
Re: День 22-12-1237: После шестидневного штурма...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А чечены - одно из колен израелевых. Совок ссылку приводил. Я хотел задать вопрос Кадырову, в блоге - да ссылку потерял...
Чечены не знаю, а вот
http://www.sem40.ru/politics/we_22.shtml?page=3

Из Чуфалова Ярославской области, где бабушка Путина вышла за второго мужа, она переехала с ним в Коканд, потом в Фергану, потом в Ростов Великий. Но, устав от вечных переездов, оставила Печерского и вышла замуж за еврея Эпштейна (он взял фамилию жены), который и усыновил Вову Путина - отца Путина.

Таким образом Владимир Путин - еврей по дедушке. Да еще и не родному. Хотя и Эпштейну.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-12-1237: Монголо-татарское войско... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 14:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100