 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
почитать
Дата: 21.01.2008 19:05 |
|
> to Шурик > ужиться в одном государстве голландцы-протестанты и бельгийцы, по преимуществу католики, не смогли. ---------------------------------------------------- херня какая-то. бельгийцы - это 1.фламандцы, т.е. те же голландцы, и 2.валлоны - практически французы. Кто из них не мог с кем ужиться? |
|
> to почитать > > to Шурик > > ужиться в одном государстве голландцы-протестанты и бельгийцы, по преимуществу католики, не смогли. > ---------------------------------------------------- > херня какая-то. > бельгийцы - это 1.фламандцы, т.е. те же голландцы, и 2.валлоны - практически французы. > Кто из них не мог с кем ужиться? ---------------------------------------------------- Бельгийцы, которые фламандцы, т.е. те же голландцы - ни хрена не голландцы, ибо другого вероисповедания. "А Маргарита Пармская и Александр Фарнезе смылись во Фландрию, где народ клал на Лютера" (с) Разделеньице, ЕМНИП, произошло в аккурат в годы нидерладской буржуазной революции, когда "Северные Нидерладны" эмансипировались и двинули Вилли Оранского в штадтгальтеры, а "Южные", сиречь Бельгия, остались за испанцами. |
|
Автор:
777
Дата: 19.01.2010 23:33 Re: День 20-01-1831: На международной конференции... |
|
|
Цитата:
Разве могут англичане быть католиками, а русские НЕ православные? Тупизм, однако. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
777
Дата: 20.01.2010 21:09 Re: День 20-01-1831: На международной конференции... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
У бельгийцев и голландцев с 1580-какого-то лохматого года - разная историческая судьба. Фламандцы южные чуть ли не 300 лет под Габсбургами, в отличие от фламандцев северных, которые столько же сами по себе. Т.е. они, вроде бы и единокровные, да по разные стороны границы и в разные заведения молиться ходили, и в разных мероприятиях участвовали (голландцы вон, аж колониальную державу ухитрились создать и моря-окианы бороздили вовсю), что и наложило в итоге некоторый отпечаток. В польском же примере поляки-католики, поляки-протестанты и даже поляки-православные имели общую историческую судьбу, оставаясь в Польше. Так что национальность определяется не вероисповеданием, я согласен - скорее, по Гумилеву, национальным стереотипом поведения и самосознанием. А стереотип у нынешних бельгийцев и голландцев несколько разный. Да и осознают они себя по разному, хоть и по родственному. |
|
Автор:
777
Дата: 21.01.2010 10:57 Re: День 20-01-1831: На международной конференции... |
|
|
Цитата:
Кстати, за Уралом, в Сибири уже длительное время живут обособленно большие общины староверов. Как с ними быть, русские они или нет? |
|
Автор:
trixter_
Дата: 21.01.2010 19:19 Re: День 20-01-1831: На международной конференции... |
|
|
Цитата:
они бывают фламандцы (говорящие на голландском языке) и валлоны (франкоязычные). |
| Бельгийцы до сих пор так и бунтуют. Теперь валлоны супротив фламандцев. |
|
Цитата:
Если серьезно, то возник у меня несерьезный вопрос. Я в международной политике "не копенгаген", так что звиняйте, если что, но очень уж любопытно стало. Цитата:
Но не тут-то было! Появились на горизонте Россия, Великобритания, Франция и Пруссия и не велели без их веления разделяться. Однако ж сели, покумекали и всё же делиться дозволили. Или не так всё было, а прибежала Беландия к старшим и говорит: "Дяденьки! Можно мы поврозь жить будем? А то сил нет на эти рожи иноверские смотреть!" Ну, те сели, покумекали... Короче, при чем тут Россия, Великобритания, Франция и примкнувшая к ним Пруссия в сугубо внутрениих разборках маленькой, но суверенной державы? Или не такая уж она и суверенная была? |
|
Цитата:
Логично, что решение отменяет тот, кто его принял - ну и кроме того, великие державы выступали гарантами (ибо Нидерланды еще лет 10 точили зубы на Бельгию). |
|
Цитата:
Забавная штука эта большая политика... |
|
По поводу Бельгии: «На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии, Голландии и Люксембурга. Если подойти к вопросу с точки зрения истории, то эту четырехсотлетнюю неизменность цели на фоне бесконечной смены имен и событий, обстоятельств и условий следует отнести к самым примечательным явлениям, которые когда-либо имели место в жизни какой-либо расы, страны, государства или народа. Более того, во всех случаях Англия шла самым трудным путем. При столкновениях с Филиппом II Испанским, с Людовиком XIV, с Наполеоном, а затем с Вильгельмом II ей было бы легко и, безусловно, весьма соблазнительно присоединиться к сильнейшему и разделить с ним плоды его завоеваний. Однако мы всегда выбирали более трудный путь, объединялись с менее сильными державами, создавали из них коалицию и, таким образом, наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял. Заметьте, что политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. Дело не в том, Испания ли это, французская монархия, Французская империя, Германская империя или гитлеровский режим. Ей безразлично, о каких правителях или странах идет речь; ее интересует лишь то, кто является самым сильным тираном или кто может превратиться в такого тирана..." Черчилль "Вторая мировая" |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 20-01-1831: На международной конференции...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|