Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-06-1941: Финляндия объявила.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 11:10
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Достаточно было и национальности
По данным ВИКИ в ходе "белого" террора было убито около 7 тыс "красных" финнов и две тысячи "красных" русских
В результате "красного" террора на юге страны было убито полторы тысячи "белых" финнов.

Замечу что, например Репин прожил в независимой Финляндии до самой смерти не подвергаясь никаким притеснениям.
Автор: Замполит
Дата: 27.06.2011 11:11
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну не получится у тебя доказать то, чего не было. Никак. Если Финляндия или Польша были государствами, то зачем им признание независимости от России? Ну да, были автономии с более-менее широкими правами. Не более.
А чего тогда Норвегия мыкалась, независимости от Швеции искала? Или Португалия от Испании?
Да и в СССР та же ситуация - в республиках государственность есть, а вот суверенитет передан Союзу.
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 11:12
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
По данным ВИКИ в ходе "белого" террора было убито около 7 тыс "красных" финнов и две тысячи "красных" русских
В результате "красного" террора на юге страны было убито полторы тысячи "белых" финнов.

Замечу что, например Репин прожил в независимой Финляндии до самой смерти не подвергаясь никаким притеснениям.
Вики в этом деле са-а-а-всем не авторитет.
В Финляндии эта тема очень долго была непоощряемой.
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 11:13
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Читай внимательно.
Я внимательно читаю

Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
было расстреляно 4000 красногвардейцев, русских и поляков без какого- либо суда.

Замечу что красные тоже судебными условностями не заморачивались
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 11:16
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вики в этом деле са-а-а-всем не авторитет.
Приведи свою ссылку. На тему сколько было всего расстреляно с разбивкой по национальностям. Я нашёл только вики . А то что год назад слышал во время экскурсии по Выборгу к делу не пришьёшь.

ИМХО- была гражданская война с разделением не по национальному а по классовому признаку.
Автор: Бывший Мент
Дата: 27.06.2011 11:18
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Замечу что красные тоже судебными условностями не заморачивались
С этим никто и не спорит.
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 11:27
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Приведи свою ссылку. На тему сколько было всего расстреляно с разбивкой по национальностям. Я нашёл только вики . А то что год назад слышал во время экскурсии по Выборгу к делу не пришьёшь.ИМХО- была гражданская война с разделением не по национальному а по классовому признаку.
мне вот сейчас всё бросить, отправиться на просторы финского интернета и занятся переводами, послать запросы на госудатственое телевидение Финляндии и попросить копии передач?
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 11:29
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
мне вот сейчас всё бросить, отправиться на просторы финского интернета и занятся переводами, послать запросы на госудатственое телевидение Финляндии и попросить копии передач?
Ты у меня совета спрашиваешь ? ;)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 11:38
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А чего тогда Норвегия мыкалась, независимости от Швеции искала? Или Португалия от Испании?
Да и в СССР та же ситуация - в республиках государственность есть, а вот суверенитет передан Союзу.
Государственность-то, может, и есть, но чисто формальная, бумажная, а хотелось подлинной, вот и мыкались. Ну не была Финляндия хоть сколько-нибудь самостоятельным государством в составе РИ.
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 11:38
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ты у меня совета спрашиваешь ? ;)
ну да.

На русском языке о тех временах ничтожно мало информации
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 11:41
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
На русском языке о тех временах ничтожно мало информации
Думаю любая информация о события граданской войны необъективна (((. потому как замазались обе стороны, и неизвестно какая больше.
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 11:44
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну не была Финляндия хоть сколько-нибудь самостоятельным государством в составе РИ.
Вроде как рядовой финн от этого не страдал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 11:52
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вроде как рядовой финн от этого не страдал.
Не страдал. Поэтому запредельные зверства финнов на нашей территории объяснить вопросами суверенитета и государственности довольно сложно.
Автор: BigMaximum
Дата: 27.06.2011 11:54
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Первый раз слышу что финны обстреливали Ленинград.
Мортиры случайно не такие? http://en.wikipedia.org/wiki/Skoda_305_mm_Model_1911
что-то типа того.. надо поискать те фоты... там наши бойцы на отбитых финских позициях под Ленинградом с мортирами фотались...
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 11:58
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
О финнах, которых "заставила вступить в войну бомбардировка СССР"

"12 сентября 1940 года в Хельсинки было подписано соглашение о транзите немецких войск через территорию Финляндии. 21 сентября в финский порт Вааса на побережье Ботнического залива прибыли первые немецкие транспорты с войсками и оружием

16 декабря 1940 года Гальдера посетили финский генерал-майор Пааво Талвела и военный атташе Финляндии в Германии полковник Вальтер Хорн. Как отмечает Гальдер в своём дневнике: «Я просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении».
30 марта после совещания у Гитлера Гальдер записал в своем дневнике: «Никаких иллюзий по отношению к союзникам!. Финны будут храбро сражаться, но их мало, и они ещё не оправились от поражения <зимняя война 1939-1940 гг.>»
17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги наций, а 18 июня начала всеобщую мобилизацию.
23 июня в 3 часа 45 минут вылетевшие из Восточной Пруссии немецкие бомбардировщики сбросили в воды фарватера между Кронштадтом и Ленинградом изрядную партию 1000-килограммовых морских мин, после чего приземлились на финские аэродромы."
Автор: Бывший Мент
Дата: 27.06.2011 12:08
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
там наши бойцы на отбитых финских позициях под Ленинградом с мортирами фотались...
Это не финские позиции.
У финнов артиллерии было ничтожно мало, и она была весьма невысокого качества. Иначе они не уперлись бы лбом в КаУР, будучи не в силах его штурмовать.
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 12:26
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому запредельные зверства финнов на нашей территории объяснить вопросами суверенитета и государственности довольно сложно.
зато довольно легко объяснить личной обидой.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 12:37
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
зато довольно легко объяснить личной обидой.
Личной обидой? На что?
Автор: Наблюдатель
Дата: 27.06.2011 12:42
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Личной обидой? На что?
ну как же! Сидя в Петрозаводске только и остается что лично обижаться
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 12:43
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Личной обидой? На что?
А на то что их СССР жилья лишил. На карельском перешейке не одного финна не осталось. Так что у финнов к СССР счёт был. В отличии от тех же немцев, румын и прочих венгров.

У приятеля дача на месте старого финского хутора. Рассказывает что раз в год приезжает автобус, финны выйдут, посмотрят, выпьют и уедут. Так что обида у них до сих пор есть. Затаились просто.
Ну да с теми темпами с которыми лунтик раздаёт территорию недолго до претензий осталось. (((((
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 12:44
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А на то что их СССР жилья лишил. На карельском перешейке не одного финна не осталось. Так что у финнов к СССР счёт был. В отличии от тех же немцев, румын и прочих венгров.

У приятеля дача на месте старого финского хутора. Рассказывает что раз в год приезжает автобус, финны выйдут, посмотрят, выпьют и уедут. Так что обида у них до сих пор есть. Затаились просто.
Ну да с теми темпами с которыми лунтик раздаёт территорию недолго до претензий осталось. (((((
Минуточку. Если помните, советское правительство предлагало отодвинуть границу, компенсировав потери территории приращениями. в несколько раз большими. Финны отказались. Результат налицо.
Автор: yamuga
Дата: 27.06.2011 12:48
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Личной обидой? На что?
В период ВОВ обычно поминают зверства финских добровольцев в немецкой зоне ответственности - южнее Питера.
Автор: Наблюдатель
Дата: 27.06.2011 12:53
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
В период ВОВ обычно поминают зверства финских добровольцев в немецкой зоне ответственности - южнее Питера.
мои белорусские тетки жаловались на финнов, не считая карателей, конечно.
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 12:55
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Минуточку. Если помните, советское правительство предлагало отодвинуть границу, компенсировав потери территории приращениями. в несколько раз большими. Финны отказались. Результат налицо.
Это ведь была их территория. Так что имели полное право отказаться. Да и потом менять карельский перешеек с развитой инфраструктурой на болота в малонеселённой местности...
Автор: BigMaximum
Дата: 27.06.2011 13:00
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Это не финские позиции.
У финнов артиллерии было ничтожно мало, и она была весьма невысокого качества. Иначе они не уперлись бы лбом в КаУР, будучи не в силах его штурмовать.
от точно, ща вспомнил, что валялись трупы немцев на позициях.. спасибо, подтолкнул мозговую деятельность в правильное русло :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 13:25
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это ведь была их территория. Так что имели полное право отказаться. Да и потом менять карельский перешеек с развитой инфраструктурой на болота в малонеселённой местности...
Что ж, к чему привел отказ, теперь всем известно. Выбор у финнов был небогатый, и они его сделали, причем выбрали неправильно.
Автор: Grey
Дата: 27.06.2011 14:07
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
зато довольно легко объяснить личной обидой.
Хм. У немцев поводов обижаться на французов было куда как больше, чем на русских. Тем не менее, отрывались по полной они именно на нашей земле
Автор: Италиец
Дата: 27.06.2011 14:25
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Лишенец
Автор: Наблюдатель
Дата: 27.06.2011 14:28
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Общение с лишенцами запрещено - КБ
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 14:50
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Выбор у финнов был небогатый, и они его сделали, причем выбрали неправильно.
Это с какой стороны посмотреть. Опыт прибалтики показывает, что Сталин на полдороге не останавливался.
Сами финны считают что поступили правильно.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что ж, к чему привел отказ, теперь всем известно.
Угу. СССР был признан агрессором, исключён из лиги наций а финская "партия войны" получила на руки все козыри.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 14:56
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это с какой стороны посмотреть. Опыт прибалтики показывает, что Сталин на полдороге не останавливался.
Сами финны считают что поступили правильно.
Да с какой стороны не посмотри. СССР свой территориальный вопрос решил, финны потеряли больше, чем могли бы, а в результате Зимней войны страна потеряла цвет нации - молодых мужчин. ИВС не останавливался там, где ему было нужно. А там где не было нужно, вперед не шел. Неужели Вы полагаете, что если бы ИВС нужна была оккупация Финляндии, его что-то остановило бы?

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Угу. СССР был признан агрессором, исключён из лиги наций а финская "партия войны" получила на руки все козыри.
И чем все кончилось? Финляндия вела себя точно также, как Польша, то есть была шакалом Табаки при Шерхане - Германии. Финнам еще крупно повезло, судьба Германии их частично миновала.
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 15:00
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это с какой стороны посмотреть. Опыт прибалтики показывает, что Сталин на полдороге не останавливался.
Сами финны считают что поступили правильно.
Опыт Прибалтики не показывает ничего. Советизация Прибалтики не предусматривалась первоначально. Однако пришедшие к власти новые правительства были ориентированы просоветски, хотя не были коммунистами поголовно.

Цитата:
Угу. СССР был признан агрессором, исключён из лиги наций а финская "партия войны" получила на руки все козыри.
США, например, никогда и не состояле в этой самой лиге, а Финляндия вышла сама, как и многие другие страны
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 15:11
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Финляндия вела себя точно также, как Польша, то есть была шакалом Табаки при Шерхане - Германии.
?????
Вроде поляки в особом союзничестве с Третьим рейхом замечены не были.



Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Финнам еще крупно повезло, судьба Германии их частично миновала.
И судьба Польши тоже.
Финны считают что это - один из результатов упорства финских войск во время войны 39 года

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А там где не было нужно, вперед не шел. Неужели Вы полагаете, что если бы ИВС нужна была оккупация Финляндии, его что-то остановило бы?
Полагаю что планы присоединения Финляндии по "прибалтийскому" сценарию были. Иначе к чему была комедия с Териокским социалистическим "правительством"?
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 15:18
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
?????
Вроде поляки в особом союзничестве с Третьим рейхом замечены не были.
Как это? Собирались воевать в союзе с Германией против СССР


Цитата:
Полагаю что планы присоединения Финляндии по "прибалтийскому" сценарию были. Иначе к чему была комедия с Териокским социалистическим "правительством"?
Планов присоединения присоединения Финляндии по "прибалтийскому" сценарию быть не могло, потому как война с Финляндией началась в 39 году, а дополнительный контингент в Прибалтику ввели в 40-м, после Финляндии.
Результаты этой войны запугали прибалтийских правителей, в результате привело к смене власти
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 15:20
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Советизация Прибалтики не предусматривалась первоначально.
Сам то веришь?
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.06.2011 15:20
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
?????
Вроде поляки в особом союзничестве с Третьим рейхом замечены не были.




И судьба Польши тоже.
Финны считают что это - один из результатов упорства финских войск во время войны 39 года


Полагаю что планы присоединения Финляндии по "прибалтийскому" сценарию были. Иначе к чему была комедия с Териокским социалистическим "правительством"?
Воевали поляки плечо к плечу с немцами против чехов, было дело.
Считать, что от оккупации Финляндию спасло упорство войск, конечно, можно, только вот после прорыва финских оборонительных позиций в феврале 1940 упираться им особо было не во что.
Планы по "советизации" Финляндии, безусловно, были. Как и планы по "советизации" Австрии.
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 15:26
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Планов присоединения присоединения Финляндии по "прибалтийскому" сценарию быть не могло, потому как война с Финляндией началась в 39 году, а дополнительный контингент в Прибалтику ввели в 40-м, после Финляндии.
Я в курсе. Но (размахивая ИМХОем) сценарий был примерно одинаков. Сначала ввод "ограниченного контингента" потом ноты о "нарушении договора" ультиматум о смене законно избранного правительства.
С прибалтикой он прошёл. В финнами- нет.



Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Как это? Собирались воевать в союзе с Германией против СССР
Поляки может и собирались. А немцы?
Автор: Grrr
Дата: 27.06.2011 15:27
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ИВС не останавливался там, где ему было нужно. А там где не было нужно, вперед не шел. Неужели Вы полагаете, что если бы ИВС нужна была оккупация Финляндии, его что-то остановило бы?
... Мои любимые старые газеты... Декабрь 1939г.

http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/24/04.html

" Финские реакционные правящие круги буржуазии, эти гороховые шуты в роли министров, подстрекаемые империалистическими хищниками, стремились спровоцировать нас на войну. Они злодейски обстреляли части Красной Армии. Провокаторы войны этим ускорили свою гибель. Народ Финляндии взял судьбу финского государства в свой руки и с помощью Красной Армии изгоняет реакционную белогвардейскую нечисть. Финский народ со всей решительностью заявил о своем стремлении жить в мире и дружбе с великим советским народом.
Финляндское народное правительство заключило с правительством Советского Союза договор о взаимопомощи и дружбе. Этот договор кладет начало новой эре взаимоотношений между финляндским народом и народами СССР. Благодаря мудрой сталинской политике дружбы и мира между народами осуществляется вековая национальная мечта финского народа о воссоединении с ним карельского народа в едином и независимом государстве. Финляндия перестала быть страной, служащей империалистам для организации контрреволюционной войны против СССР. Она твердо становится в ряды держав, охраняющих мир и безопасность на Балтике. Договор о взаимной поддержке и дружбе обеспечивает безопасность СССР и Финляндии. "
Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 15:28
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Сам то веришь?
Причём тут веришь-не веришь? Есть документы
Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 15:29
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Планы по "советизации" Финляндии, безусловно, были. Как и планы по "советизации" Австрии.
А где было организовано Советское австрийское правительство?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-06-1941: Финляндия объявила.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100