Сообщение от Piligrim >>>

Посмотрим теперь, что будет на следующих, учитывая, что нынешняя очки теряет ежемесячно...

Сообщение от Трололо >>>

Коати, вопрос не в этом. Я уже БигМаксимуму писал, что 25 лет мы просрали зря "учась демократии", ибо от наших голосований все эти 25 лет ничего не зависело, а все произошедшие в стране и обществе изменения имели под собой какую угодно подоплеку кроме воли избирателя. В то время как голосование - это механизм обратной связи между управляющим органом - властью и объектом управления - страной, обществом. С одной стороны если власть напортачила голосование ее скидывает с макушки и назначает другую власть. С другой стороны - это ответственность избирателя за свой выбор. И этим инструментом и политики и избиратели должны НАУЧИТЬСЯ пользоваться. А наши вместо того, чтобы учиться, загрубили этот механизм до состояния "чтобы мы ни сделали - нам пох", фактически уничтожив его, но не разорвав связь (разрывом была бы полная отмена выборов).
И поэтому сейчас наша задача "преодолеть загрубление" создав ответную реакцию такой силы, чтобы даже через "загрубленную" связь наш ответ дошел. Неважно за кого голосовать, важно, чтобы не за ТЕХ. И тогда все нынешние политклоуны поймут, что А) связь между их действиями и ответной реакцией все же существует, Б) что чем выше степень "загрубления" (т.е. манипулирования выборами или игнорирования их), тем мощнее ответная реакция.
ПОэтому те, кто придет на смену "партии власти" уже будут действовать с оглядкой, те кто сменит сменивших станут еще осторожнее и так со временем механизм управления страной будет как Вы хотите (без крови и революций) возвращен в руки избирателя. Естественно, по-перву выбирать будем "не тех", потому что хотя бы "примерно похожие на тех", кто нужен избирателю, появятся только через 1-2-3 выборных цикла. И эти 1-2-3 цикла и политики и избиратели будут по новой "учиться демократии". По-честному.
А сейчас нужно всего ничего - оторвать жопу от дивана тем, кто еще на выборы не ходил и проголосовать за кого угодно из "проходных" кандидатов. Просто чтобы выбить сверху оборзевших манипуляторов. То, что на их место придет говно - тоже ясно. Но это будет уже "говно с опаской"

Сообщение от Hunter >>>

(Меланхолично) Поддержу. И добавлю. Кроме этого важно еще вот что. Отсутствие связи межде процентом явки избирателей и процентом проголосовавших за партию власти. А откуда известно, что такой связи нет? Ниоткуда. А я вот склонен предположить ее наличие.

Сообщение от gromozeka >>>

Да.Это не касается выборов напрямую.
Вернее касается в последнюю очередь.
Надо научиться уважать свои права не только на выборах - в магазине, в домоуправлении, в полиции, на дороге, даже в лесу! Уважать и грамотно охранять. Это требует некотрых усилий над собой (помню, как впервые писал резкие заявы в Департамент иммиграции - месяц дергался).
Это не требует юридического образования - но надо юридически просвещаться. Консультроваться. (У нас работали бесплатные конмультации юристов от прорусских партий, где могли подсказать действия по любым вопросам - от протекающей крыши до внеочередного получения гражданства)
И еще есть Интернет, как неконтролируемая властью СМИ.
Власть, которая понимает, что с ней общаются не овцы - на выборы выйдет осторожно. Может и случится гауссиан с адекватным распределением.

Сообщение от Piligrim >>>

Действительно, хе-хе.
Одноразовый товар со вскрытой упаковкой не перепродаются, также как и поношенные тапочки.
Ты еще туалетную бумагу предложи из ведерка обратно доставать.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Я просто хренею: еще 40 дней не прошло со смерти сына - а он в политику лезет. Неужели они там до такой степени все замазались....

Сообщение от YuryD >>>

Ато, их прям вычисляют по отпечаткам :) Стукачки и сдают....

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Там же не наборы, а крошечные кусочки мыла в расфасовке на один день, такие же флакончики шампуня и все такое. Если вскрыл, заменяется при каждой уборке. Еще почтовые наборы, всякая одноразовая фигня для чистки обуви, это все расходники. Вот банный халат и полотенце уже могут попасть под кражу, дисташка от телевизора, библия из тумбочки, а больше вроде нечего :-)

Сообщение от Piligrim >>>

У вас там интернет обрезали, что ль весь, кроме Биглер.ру ?

Сообщение от Трололо >>>

Так и 50 лет будет мало (причем даже на первый этап ИМХО). И кто из нас после этого идеалист прекраснодушный?

Сообщение от Piligrim >>>

Действительно, хе-хе.
Одноразовый товар со вскрытой упаковкой не перепродаются, также как и поношенные тапочки.

Сообщение от Рядовой >>>

не в обиду, сами такие:
- Кто будет считать голоса?
- Представитель королевы.

Сообщение от Рядовой >>>

не в ту дуду дует.

Сообщение от Hunter >>>

А какая разница? Есть связь? О гауссиане забудьте. Я читал этих р-р-р-разоблачителей и от смеха помирал. И они себя математиками называют! У пивнушки их понабрали, что ли? Или проплатили крепко?

Сообщение от Hunter >>>

Может и прав Чуров насчет роликов снятых на квартирах?

Сообщение от archer >>>

Не обмылки же народ за собой волочет. Так, что осталось нераспечатанным из того что было "выделено по норме". За то и борьба!

:-))

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Там же не наборы, а крошечные кусочки мыла в расфасовке на один день, такие же флакончики шампуня и все такое. Если вскрыл, заменяется при каждой уборке. Еще почтовые наборы, всякая одноразовая фигня для чистки обуви, это все расходники. Вот банный халат и полотенце уже могут попасть под кражу, дисташка от телевизора, библия из тумбочки, а больше вроде нечего :-)

Сообщение от nils73 >>>

Т.е. для настоящего выбора нужно иметь полный набор исходных материалов (о реальном состоянии армии, экономики, всех планах государства на будущее и т.п.) для осмысления и выводов. Ясно, что это бредовые требования, так как никто публично для всех граждан это не опубликует, и граждане в этом не смогут эффективно разобраться.

Сообщение от nils73 >>>

Демократия и выборы в любой стране фикция, как мне представляется, и конечный результат определяется не демократией, а качеством праящего слоя.

В Швеции, например, есть много партий и нет нарушений на выборах, но программы партий все похожи и каждая из них, в принципе, не плоха. Эти партии каждые выборы получают примерно прежнее число голосов, и в основновном объединяются после выборов в две коалиции, которые имеют 45-47% каждая. Эти партии, что то обсуждают и принимают законы, но управление страной зависит от тех, кто управлял страной и ранее.

Сообщение от Hunter >>>

А какая разница? Есть связь? О гауссиане забудьте. Я читал этих р-р-р-разоблачителей и от смеха помирал. И они себя математиками называют! У пивнушки их понабрали, что ли? Или проплатили крепко? Может и прав Чуров насчет роликов снятых на квартирах? А чё? Если математики жульничают, так простым студентам на пивко сбацать сам бог велел.

Сообщение от Piligrim >>>

Про хвастовство квартирных воров вам, я так полагаю, тоже часто приходится слышать?

Сообщение от Трололо >>>

Начну с конца. ИМХО, нет, не нужно. Рядовой, среднестатистический, избиратель и не одолеет никогда "полный набор исходных материалов", и более, это в-принципе лишнее. Отсев зерен от плевел осуществляется путем последовательных итераций (выборов) и сравнением результатов. Например: "Пу достал. Избрали Зю. Стало хуже? Да, значительно. Избираем Жи. Стало хуже? Нет, лучше, чем при Зю, но хуже, чем при Пу. Избираем Я. Стало хуже? Нет, стало лучше, чем при Пу. Результат достигнут". Естественно, для каждого отдельного избирателя свои критерии для оценок "хуже\лучше", а их, избирателей, большинство и определяет тренд для действий власти.


А вот это, вышеизложенное, и есть результат многочисленных итераций с оценкой результатов. В итоге народ выбрал даже не конкретную политическую силу, а тренд развития, который будет поддерживать любая политическая сила. Если не будет поддерживать - вылетит из обоймы (помним об обратной связи через выборы). Оттого и различия между партиями косметические.
Нам до этого еще срать и срать... Причем, на начальном этапе развития для ускорения формирования этого самого тренда итерации (выборы) должны идти чаще, раз в 3-4 года (меньший срок просто не даст видимых изменений). А наши сцукогении решили что всё, мы уже все за народ решили, поэтому обратная связь нам нах не нужна, а выборы можно раз в 6 лет проводить. А это застой...

Сообщение от gromozeka >>>

Напрасненько!. Все советы как бы из личной практики выдаю.
Через 10 лет юридическо-гражданского дзен ты себя не узнаешь, ты и их не узнаешь.
Важно заниматься этим дзен каждый день, каждую минуту.

Сообщение от Шевелюрыч >>>

===жОлтые резиновые утята, например. У меня в Мумбае такие в ванной были.
До сих пор не разгадал эту тайну - накуа?

Сообщение от Трололо >>>

. Что, одновременно дать пенделя Пу через голосование и "по капле давить из себя раба" низ-зя?

Сообщение от nils73 >>>

Итерации это хорошо, но я сомневаюсь, что РФ это переживет. Просто нет времени. Наука, например, безусловно умрет раньше, чем пройдут несколько итераций.

Здесь ситуация походит на 20-30-е годы в техническом развитии СССР, нужно выйти на мировой уровень любой ценой, но быстро, иначе можно и стараться.

Сообщение от Бывший Мент >>>

Что значит "может"?! Конечно, прав!

Сообщение от gromozeka >>>

За Каганова мне, лично, обидно - приятно было его читать раньше.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

К данный массив данных подчиняется именно нормальному закону.

Сообщение от Hunter >>>

Тебе подсказать адрес, по которому ты можешь отнести свое истеричное юродство, или сам найдешь?

Сообщение от Hunter >>>

Тебе подсказать адрес, по которому ты можешь отнести свое истеричное юродство, или сам найдешь?То-то и странно. Ну не может он этого не понимать. Даже я понимаю. :-) Тогда зачем и почему? Пропаганда? Или просто в спешке не дотямал? Загадка.

Сообщение от gromozeka >>>

За один день - нет. не верю!

Сообщение от Трололо >>>

Вообще-то в посте "для Коати" я говорил об 1-2-3 итерациях, а "для БигМаксимума" - о 25-30 годах.

Сообщение от Hunter >>>

А какая разница? Есть связь? О гауссиане забудьте.

Сообщение от Piligrim >>>

Ой, нэ кажить, кумэ! Сам боюсь.

Сообщение от gromozeka >>>

Дык! А кто написал 10 лет - погорячился?
Думаешь, я успел прочитать пост "для Коати"?

ОДнако считаю, что да - 10-12 лет вполне хватит.
Полпоколения, однако.

upd "Я не понимаю, почему ты это "воспитание с низов" ставишь альтернативой "воспитанию верхов через выборы" - "Хочешь изменить мир - начни с себя".

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Кстати, да, чего они уперлись в эту гауссиану?

Сообщение от gromozeka >>>

Есть одна теория, но тебе о ней лучше не знать

Сообщение от gromozeka >>>

Есть одна теория, но тебе о ней лучше не знать

Сообщение от gromozeka >>>

Может типа "поэт и гражданин"?

Сообщение от Рядовой >>>

увидишь, что пришло людей больше и голоснули за едро меньше. сейчас.

Сообщение от Шевелюрыч >>>

===это души не всплывших какашек, .да?