Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 17:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сходу комментировать трудно
вот и мне трудно. Удивление вызвало только утверждение про "половинную загруженность НПЗ". По косвенной инфо (из прессы и так, по бизнесу), российские НПЗ загружены близко к пределу. Но достоверных данных у меня нет, потому...
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 17:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Судя по приведённой статье Коха, ему надо будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО мотивировать электорат на выборы себя. И будет ли первично "как бы не похерить", под вопросом.
так я ж не говорил, что не сделает, правда?
Автор: SunDuck
Дата: 14.12.2011 17:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
так я ж не говорил, что не сделает, правда?
Но и то, что Кох близок к правде в своих словах - тоже.

В смысле: "Верна ли исходная предпосылка?"
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 17:52
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Но и то, что Кох близок к правде в своих словах - тоже.

В смысле: "Верна ли исходная предпосылка?"
Извини, не понял.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 17:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Интересно! :-)))
Можно 5 копек вставить?
Не глобального, типа "кто виноват и что делать", а насчет критериев, объединяющих болотный контингент.

В фоновом режиме крутил в голове мысль: что же общего у тех людей, что я наблюдал на митинге, у тех, кто исходит говнами в интернетиках и жэжэшечках (последние не читал, равно как и всякие соцсети - нету у меня там аккаунтов, а знаю их в основном по "вторичным" ссылкам).
Что общего у прыщавого сопляка с ленточкой, у довольно упитаного "мидла" лет 30, у небритого мужика в лыжной вязаной шапочке-"петушке", у бабы лет 45 в китайской "дутой" куртке и с халой на голове?

Тут вот коллеги пытались сформулировать критерии, характеризующие "болотного хомячка". Однако, КМК, материальный уровень, социальная категория и т.п. - это всё не то.
Хомячок бывает как откормленный и даже богатый - так и бедный сараримэн или вовсе школота на шее у предков, как образованный в МУДЭ или технарь-айтишник, так и охранник с автостоянки или филлологиня или парикмахерша.

И тем не менее я понял, что в них общего.
У всех этих людей общая черта: их запросы (амбиции, потребности) не адекватны их способности эти запросы/потребности удовлетворить.
Другими словами: это люди с неадекватно завышенной самооценкой.

Именно отсюда -
1) недовольство своим положением (достатком и т.д.), причем не связанное с _абсолютным_ уровнем того, чем недоволен; кто-то недоволен, что ему платят 15 тысяч за разгрузку картошки, кто-то недоволен, что кредит осилил на фокус, а хочется ауди n-ной серии;
2) неспособность улучшить то, чем недоволен, своими силами, т.к. либо не отдается отчет с отсутствии сил/способностей, либо отдается, но нет сил/способностей исправить ситуацию (например, повышением проф. уровня, более усердным трудом и т.п.).

Попробую проиллюстрировать.
-Манагер, зарабатывающий 30 тыр, считающий, что его труд стОит больше, ищущий и находящий работу с такой оплатой и либо находящий, либо убедившийся, что стОит он на данном уровне 30 тыр и не более, и перейти на бОльшую зарплату можно лишь проапгрейдившись - не хомячок;
-Тот же манагер, вместо шевеления жопой, учебы и т.п., идущий на площадь или исходящий обидами в интернетиках, и то и другое - в поисках того, кто во всем виноват и обязан "сделать ему красиво" (обычно это власть, без разницы какая и без разницы где, в России, в США, на Луне) - хомячок.
-Шахтер, который считает, что ему его хозяин недоплачивает, идущий и сбивающий профсоюз единомышленников, берущий хозяина за яйца законно организованной забастовкой или нанявший зубастого юризда и прижавший через суд - не хомячок;
-Тот же шахтер, идущий махать транспарантом поперек федеральной трассы и мешающий зарабатывать трудовую копейку таким же работягам за рулями фур - хомячок.

Ну и так далее.

То есть... революции устраивают не какие-то представители конкрентых соц. групп, профессий, уровней дохода. Революции устраивают люди, имеющие неадекватно завышенную самооценку и как следствие неадекватно завышенные потребности.
Автор: SunDuck
Дата: 14.12.2011 18:06
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Извини, не понял.
Конкретно в данном прогнозе я исхожу из того, что Кох прав или находится довольно близко к правде. Очень близко легло к моим мыслям.
Но есть и другие мнения по поводу описываемого.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.12.2011 18:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
То есть... революции устраивают не какие-то представители конкрентых соц. групп, профессий, уровней дохода. Революции устраивают люди, имеющие неадекватно завышенную самооценку и как следствие неадекватно завышенные потребности.
Бунт, митинг, беспорядки - согласен. Революцию - нет.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
У всех этих людей общая черта: их запросы (амбиции, потребности) не адекватны их способности эти запросы/потребности удовлетворить.
Другими словами: это люди с неадекватно завышенной самооценкой.
...
...люди, имеющие неадекватно завышенную самооценку и как следствие неадекватно завышенные потребности.

Вот, по одной из вышеприведенных ссылок на лурке про это коротко и ясно сказано:

Цитата:
Одной из характерных особенностей хомячков является установка на собственную уникальность и отличие от окружающих и перманентный от подсознательного понимания своей быдлячности.
Заметьте, ни слова ни про уровень дохода, ни про образование, ни про социальный статус.

А теперь мысль плавно переходит к тому, что таким образом, "рывалюцыанэры" - не какая-то определенная соц. группа, те же манагеры/планктон, которым дал ништяков - и пропал пыл "до основанья разрушать".
Всё гораздо хуже.
"разрушители до основанья" - это группа, пронизывающая все соцгруппы снизу до верху. Ибо во всех соцслоях есть люди у которых амбиции и потребнсти неадекватны их возможностям. Что среди люмпенов, что среди топманагеров. Кому суп жидок, кому жемчуг мелок, как уже упоминалось.

А в последние несколько лет эта категория "неадекватов" выросла в разы. Причина? А та, о которой уже говорили: работа всей медиасферы по мозгам целевой аудитории, имеющая целью завысить планку потребностей.
Вот те, кого так обработать удалось - вот они и есть болотные хомячки. И являются потенциальными разрушителями ВНЕ зависимомти от своего реального уровня жизни и свобод, т.к. им сколько ни дай - все равно мало, такого как им навязали уровня обеспечить невозможно ни при каком строе и ни при какой власти.
Автор: Piligrim
Дата: 14.12.2011 18:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Революции устраивают люди, имеющие неадекватно завышенную самооценку и как следствие неадекватно завышенные потребности.
А вот теперь не уходите далеко, вот тут в сторонке постойте, сейчас вас позовут...
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Бунт, митинг, беспорядки - согласен. Революцию - нет.
Ливия показала, что таки да. Там ведь тоже были от школоты до взрослых и что характерно тоже голодных/бомжей не было.
Автор: SunDuck
Дата: 14.12.2011 18:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
И тем не менее я понял, что в них общего.
У всех этих людей общая черта: их запросы (амбиции, потребности) не адекватны их способности эти запросы/потребности удовлетворить.
Другими словами: это люди с неадекватно завышенной самооценкой.
В Европе молодёжная безработица составляет до 50% в некоторых странах. Все эти 50 процентов - хомячки? При том, что значительная часть из них - с высшим образованием.
Автор: Са-Ша
Дата: 14.12.2011 18:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Странно как-то, не находишь? Был ли голос ты не знаешь, если был, то о чем ты не знаешь, осознан ли был сей голос или так просто пук в лужу, ты не знаешь, есть ли у них какие-то конструктивные идеи, ты тоже не знаешь. А вот о том, что "их голос не дали власти услышать" ты знаешь и говоришь уверенно. И какова же информационная ценность твоего сообщения о твоих знакомых, безусловно во всех отношениях приятных и достойных людях?
Ничего странного.
Они сказали, что ходили на площадь, и вкратце сказали, зачем. Странно было бы мне тут же спрашивать как они голосовали, осознан ли был их выбор, сравнить программы и т.д.
Теперь что касается информационной ценности.
Речь шла о контингенте, собравшемся на Болотной - относится ли он к "офисным хомячкам" или нет, согласно разным определениям, среди которых не было атрибутов "как голосовал, как осознал". Я привел пример, известный мне, указав атрибуты, которые в определении "хомячков" были.
Это что, не информация? Или она не относилась к теме разговора?
Автор: Piligrim
Дата: 14.12.2011 18:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Ну, а пока не позвали, я сам скажу.
Этот материал с завышенной самооценкой является не устроителем революций, а исполнителем чужой воли, ибо такого легко обнадежить "достойной оценкой" и направить в нужное кому-то русло.
Такие рушат церкви и жгут магазины, но они - не устроители. И их не так много. Во всяком случае уж никак не 10 миллионов. И на Болотной стояли не они. ЯТД.
Автор: Са-Ша
Дата: 14.12.2011 18:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
То есть... революции устраивают не какие-то представители конкрентых соц. групп, профессий, уровней дохода. Революции устраивают люди, имеющие неадекватно завышенную самооценку и как следствие неадекватно завышенные потребности.
А что делают люди, имеющие адекватно завышенную самооценку и адекватно завышенные потребности?
Социальный лифт-то должен работать, или как? Вырождение власти, как к концу 80-ых.
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 18:24
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Конкретно в данном прогнозе я исхожу из того, что Кох прав или находится довольно близко к правде. Очень близко легло к моим мыслям.
Но есть и другие мнения по поводу описываемого.
а вот я не могу отделаться от чувства, что где-то в его рассуждениях "лукавый перескок". Формально логичный, но на практике "так не бывает". Но ткнуть, где этот перескок, не возьмусь. По крайней мере, пока
Автор: surfer
Дата: 14.12.2011 18:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Бунт, митинг, беспорядки - согласен. Революцию - нет.
На примере недавних событий "арабской весны" и чуть более давних событий "цветных революций", ИМХО, такого бунта вполне достаточно для государственного переворота.
Бунт, даже со слабенькими попытками его подавления, а не брутальным закатыванием его танками в асфальт просто выдается за революцию, жестоко подавляемую тираном и служит маскировкой и одновременно предлогом для внешнего вмешательства.
Автор: SunDuck
Дата: 14.12.2011 18:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
И тем не менее я понял, что в них общего.
У всех этих людей общая черта: их запросы (амбиции, потребности) не адекватны их способности эти запросы/потребности удовлетворить.
Другими словами: это люди с неадекватно завышенной самооценкой.
Перечитал два раза. Только эту фразу. Дальше вы запросы/потребности сузили до материального достатка. Ответил что не согласен. А потом возник вопрос - а если их потребность лежит немного в другой плоскости: "не надо нам врать!"
Манежная площадь - она же тоже не из-за денег случилась.

И таки эти люди надеются изменить данную ситуацию. Происходит аналог "сбивания профсоюза" из шахтёрского примера.
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 18:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Можно 5 копек вставить?
Не глобального, типа "кто виноват и что делать", а насчет критериев, объединяющих болотный контингент.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
То есть... революции устраивают не какие-то представители конкрентых соц. групп, профессий, уровней дохода. Революции устраивают люди, имеющие неадекватно завышенную самооценку и как следствие неадекватно завышенные потребности.
Может и так.

Просто начинали мы не с того, КТО устроил эту революцию. А с посыла одного "писателя", что многие из тех, кто бунтует на Болотной просто счастья своего не понимают. Потмоу что как раз им все дал режим. И когда режим уйдет, они многое потеряют.

ЧСХ, я с тем автором во многом согласен.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
В Европе молодёжная безработица составляет до 50% в некоторых странах. Все эти 50 процентов - хомячки? При том, что значительная часть из них - с высшим образованием.
Не вижу никакой связи хомячковости с фактом занятости. Если молодой безработный адекватно оценивает себя и способен самостоятельно, не за счет других, решать проблемы (меняет специализацию, начинает с "низов", так или иначе перестает быть безработным) - то не хомячок. Если вместо этого жгет машины и демонстрирует у парламента с требованиями увеличить пособие по безработице - хомячок.
Хомячковость, повторяю, не зависит от на данный уровень имеемого социального положения или дохода. Она зависит от адекватности оценки индивидом соответствия своих потребностей своим реальным возможностям.

О, еще один критерий хомячковости нарисовался.

Хомячок старается удовлетворять свои потребности прежде всего _за счет других_. "Государство мне обязано", "отнять у богатых и поделить", "пусть Путин приедет и заставит хозяина" и так далее.

Подходит, кстати, как для субботних борцунов с рыжымом, так и для октябрьских 917 года (которые были недовольны штрафами на заводах и помещиками в деревнях - и получили в итоге голодомор в городах и продразверстку с колхозами в регионах).
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, а пока не позвали, я сам скажу.
Этот материал с завышенной самооценкой является не устроителем революций, а исполнителем чужой воли, ибо такого легко обнадежить "достойной оценкой" и направить в нужное кому-то русло.
Такие рушат церкви и жгут магазины, но они - не устроители. И их не так много. Во всяком случае уж никак не 10 миллионов. .
Я это и имел в виду. Просто не успел развить мысль.

Цитата:
И на Болотной стояли не они. ЯТД
А мне показалось, что именно они. Я ж не зря уже который день ходу и мучаюсь, ища, что общего у увиденных мной людей.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 14.12.2011 18:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А что делают люди, имеющие адекватно завышенную самооценку и адекватно завышенные потребности?
Социальный лифт-то должен работать, или как? Вырождение власти, как к концу 80-ых.
На примере многих коллег за крайние 10 лет могу сказать, что работает лифт.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.12.2011 18:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ливия показала, что таки да. Там ведь тоже были от школоты до взрослых и что характерно тоже голодных/бомжей не было.
Ой, не будем про Ливию. Ее разрушали долго, целенаправленно и с большими усилиями как европейцы, так и исламисты. Внутренние революционеры при отсутствии внешней поддержки были бы уничтожены в несколько дней.
Автор: surfer
Дата: 14.12.2011 18:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
П А потом возник вопрос - а если их потребность лежит немного в другой плоскости: "не надо нам врать!"
Манежная площадь - она же тоже не из-за денег случилась.
Дык может иметь место самообман, ну и затем обман остальных: "мне мало (платят/меня мало ценят), при этом врут - эврика! мало платят, потому что врут! ОООО!!!! Не надо мне врать! Я устал от Путина-он почти 12 лет у власти, а я так и не добился того, чего хотел! Долой Путена и ЕдРо!!!!1111 Все на митинг!!!"
Как-то вот так :)
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.12.2011 18:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
На примере недавних событий "арабской весны" и чуть более давних событий "цветных революций", ИМХО, такого бунта вполне достаточно для государственного переворота.
Или переворот. Но никак не революция - система остается прежней.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может и так.

Просто начинали мы не с того, КТО устроил эту революцию. А с посыла одного "писателя", что многие из тех, кто бунтует на Болотной просто счастья своего не понимают. Потмоу что как раз им все дал режим. И когда режим уйдет, они многое потеряют.

ЧСХ, я с тем автором во многом согласен.
Я тоже. В смысле, с Вашей формулировкой тезиса.

Плюс, бунтовщики с Болотной, КМК, не отдают себе отчет, что их благие (без балды) намерения (ну, у тех, конечно, кто имеет какие-то внятные мотивы, а не просто поорать под пиво и ощутить себя "небыдлом" - подумайте, какие нах могут быть внятные мысли на политическо-стратегические темы у сопляков 17 - 20 лет???) - так вот, те кто имеет благие цели, не понимают, как их мотивацию использовали в своих далеко не благих интересах более серьезные силы.
Автор: surfer
Дата: 14.12.2011 18:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ой, не будем про Ливию. Ее разрушали долго, целенаправленно и с большими усилиями как европейцы, так и исламисты. Внутренние революционеры при отсутствии внешней поддержки были бы уничтожены в несколько дней.
Ну так классическая революция в России и невозможна - пролетариата мало => пролетарская не светит; буржуазная - тоже, буржуазия и так у власти :)
Только "цветная"/"арабская" - а она осуществляется непременно при действии снаружи :) Не обязательно бомбить, как Ливию, достаточно ненавязчиво намекнуть на санкции и изъятие счетов в западных банках :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А что делают люди, имеющие адекватно завышенную самооценку и адекватно завышенные потребности?
Социальный лифт-то должен работать, или как?
Работает лифт, ничего с ним не случилось. Конечно, для тех, кто ищет способы подняться, а не оправдания что это сделать невозможно.
Автор: surfer
Дата: 14.12.2011 18:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Но никак не революция - система остается прежней.
Неее, сейчас это и "называется народным восстанием против тирана" и "победой очередной народной апельсиновой/чесночной/песочной/ганджубасной революции" :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 18:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ой, не будем про Ливию. Ее разрушали долго, целенаправленно и с большими усилиями как европейцы, так и исламисты. Внутренние революционеры при отсутствии внешней поддержки были бы уничтожены в несколько дней.

Так вот меня лично как раз и беспокоит, что у субботних революционеров поддержка извне не просто есть, а последние 10 лет просто таки висит над головой. Не успевают фанаты выйти на Манежку - уже кукловоды их там ждут, не успели в субботу ленточки раздать - уже с той стороны соленой воды заорали о нарушении прав мирных демонстрантов.

Кстати, ленточки эти. Их же ж заранее заготовили. У меня есть образец. Довольно недешевый искусственный текстиль, машинная полиграфия, тоже недешевая - без размытости, влагоморозостойкая.
А знаете что интересно?
У меня этот образец был на руках еще в ноябре. Их начали развешивать по дверям, рассовывать по ящикам и т.п. А я свой снял с дворника своей машины.

Кто-то создал сайт, который на ленте написан, кто-то отгрузил бабла, нарисовал макет, закупил сырье, произвел, привез, нанял спамеров.

Вот что меня беспокоит.
Понимаете, если бы там было "голосуй за *****" - я бы понял. И откуда бабло, и чего добиваются. Обычная агитация "за".

А там только одно: "долой рыжым". То есть посыл - чисто деструктивный.
Автор: Бывший Мент
Дата: 14.12.2011 18:48
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Рассказать что бывает если дать школьнику-студенту доступ к огнестрельному оружию и разозлить?
Ой, расскажите пожалуйста!
Автор: Са-Ша
Дата: 14.12.2011 18:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Работает лифт, ничего с ним не случилось. Конечно, для тех, кто ищет способы подняться, а не оправдания что это сделать невозможно.
К вершинам власти - совсем не работает. Некомпетентность власти удручает. Как можно получить 50% протестное (не в пользу кого-то) голосование на фоне роста ВВП, зарплат и т.д.? Как можно проебать выборы в полностью зависящей от тебя республике с населением 50 тысяч? А на лидеров партий посмотреть? А просто поперебирать достойные кандидатуры? Вы помните кого-то из новых ярких политиков за последние 12 лет?
Фраза "а за кого, кроме Путина-то?" после 12 лет его у власти говорит именно об этом - не работает лифт, не обеспечивает переемственность и приток свежей крови.
Автор: Чечако
Дата: 14.12.2011 18:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сходу комментировать трудно. Но ведь ничего подобного ни на митинге, ни в писаниях протестантов нет и в помине. Только "долой Путина и задолбало". Вы полагаете это полезная встряска? И еще почему вы рассматривате только две альтернативы - "при переменах есть хотя бы шанс на улучшение, при сохранение же системы верное скатывание вниз"? А как насчет третьей? Догадываетесь какой? Она вам в голову не приходит?
Хантер, чего ты так разволновался? Ты же умный человек...
Самый реальный вариант - Болотная побузит еще немного, и стихнет. Затем в марте изберете вы президента без всяких там вторых туров. Болотная площадь опять всколыхнется, но получит реальных пиздюлей (ибо дума - это фигня, а реальная власть - это уже не шуточки). И все затихнет.
Автор: Hunter
Дата: 14.12.2011 19:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не. Я так не умею.
Да ланна обижаться-то. Я же не в укор, а из зависти. Может я и сам мечтал романтиком быть, да вот не сложилось.
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Ну, их больше, чем одна:
(Смиренно) А какую именно нам предлагали на Болотной? Те, кто "зовут Русь к топору"? Откуда марисане-то возьмутся? Я все глаза обломал о рупоры ревнителей свобод и демократии - ЕЖ и Грани. Ничего кроме хамства в адрес государственной власти там нет. Ни-че-го. Вы полагаете это случайность? Немцов на пару с Рыжковым и Сатаров со Сванидзе, подкрепленные Шендеровичем и Латыниной, не могут родить внятный программный текст? Не верю. Тогда почему этого текста нет? А раз его нет, то с чего вы взяли, что задумывается и будет реализоваться устраивающий вас сценарий? Вы такой оптимист? Я определенно нет.
Автор: Hunter
Дата: 14.12.2011 19:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Хантер, чего ты так разволновался? ...И все затихнет.
Да у меня довольно срочная работа висит. Но она мне не по сердцу и я от нее отлыниваю. Ну не несет рука, хоть ты что делай. Вот и сижу разговоры разговариваю. А процесс, думаю, будет чутка посложней. Но в итоге скорей всего так и будет.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.12.2011 19:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
К вершинам власти - совсем не работает.
Работает, работает. Только "к вершинам власти", или, говоря точнее, к крупным руководящим государственным постам, подъем стоит таких усилий, что практически все, кто на них способен, угоманиваются гораздо раньше, еще став просто олигархами. ;)

А кто не может стать даже просто олигархом - такому нечего к рулю лезть (сугубое ИМХО). Прежде чем получать возможность влиять на судьбы сотен миллионов - надо для начала потренироваться на маленьком симулякре, типа своей фирмы... предприятия... корпорации... и так далее.


Цитата:
Как можно получить 50% протестное (не в пользу кого-то) голосование на фоне роста ВВП, зарплат и т.д.?
Очень просто. Берется коллектив, который при прежнем руководстве никогда не получал 13й зарплаты. Выписывается на НГ 13я зарплата. Рейтинг 100%, готовы на руках носить. А на следующий год из-за тяжелых обстоятельств выписывается на НГ 13-я зарплата всего в 75% от предыдущей. И готово 50% протестное голосование.

Цитата:
Вы помните кого-то из новых ярких политиков за последние 12 лет?
Ярким политикам место не во власти, а в балагане. Во власти должны быть методичные, скрупулезные зануды. Украина вон все 12 лет под "яркими" - мы устали животы надрывать над репортажами майданов и драк с яйцами в Раде, принесло это счастья ее населению?

Цитата:
не работает лифт, не обеспечивает переемственность и приток свежей крови.
Преемственность достигается долгим "штучным" воспитанием и/или командностью. А не свежей кровью.
Автор: Чечако
Дата: 14.12.2011 19:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да у меня довольно срочная работа висит. Но она мне не по сердцу и я от нее отлыниваю. Ну не несет рука, хоть ты что делай. Вот и сижу разговоры разговариваю. А процесс, думаю, будет чутка посложней. Но в итоге скорей всего так и будет.
Тогда понятно. а то я пребывал в недоумении - куда после твоего отпуска делся твой спокойный цинизм...
Автор: Piligrim
Дата: 14.12.2011 19:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да ланна обижаться-то. Я же не в укор, а из зависти. Может я и сам мечтал романтиком быть, да вот не сложилось.
Значит будем сидеть и завидовать способностям друг друга.
Как хомячки :))

А вообще, если серьезно, я уже высказывал свою мысль, что при нынешней системе управления для баланса должны быть весы, т.е власть и оппозиция. Которые просто обязаны периодически меняться местами.
Иначе - бронзовение, застой и ополицеивание государства во всех областях. (то, что и те и другие г... принимается по умолчанию, суть не в этом).
Это в идеале. И с этим утверждением можно спорить или частично соглашаться, или рассматривать под разными углами, примеряя на окружающую действительность.
Второе и главное, что сегодня оппозиции нет, и в таком случае надо власти дать почувствовать любыми способами, что пора бы уже её заиметь, иначе эта власть, при действующей системе, может в чем-то прогореть.
А то, что этой власти начихать на хомячков, леммингов и прочих сусликов, это даже не обсуждается, вопрос в другом, могут суслики дать власти почувствовать что-то, не доводя ситуацию до фатальной и оставаясь в рамках приличий?
Майдан доказал, что могут (и не надо мне рассказывать про зомбирование наколотыми апельсинами), но Майдан стоял круглосуточно месяц.
Болотная пока что не показала ничего, кроме мягкого намека. Во что это выльется? ИМХО - ни во что. Почему? Уже писано - переписано.
Что делать? По максимуму пользоваться законными способами опротестования фальсификаций и контроля процесса голосования.
И стремиться выращивать оппозицию, опираясь пока на ту, что есть. Ибо простое консервирование текущего положения хорошего не сулит.
Что я нового сказал? Да ничего.
Но ты ж и этого не сказал.
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 19:43
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Второе и главное, что сегодня оппозиции нет, и в таком случае надо власти дать почувствовать любыми способами, что пора бы уже её заиметь, иначе эта власть, при действующей системе, может в чем-то прогореть.
надо. Но вот насчет "Любыми способами" у мну оговорка. Некоторые из "любых способов" подразумевают "любой ценой". А вот это нам на хрен не надо. Любой цены, я имею в виду... :-))

И, собственно говоря, только об этом здесь идет столь долгий спич. Что "болотные хомячки" сами не понимают насколько близко их "любым способом" подошло к "любой ценой"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.12.2011 19:45
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Хантер, чего ты так разволновался? Ты же умный человек...
Самый реальный вариант - Болотная побузит еще немного, и стихнет. Затем в марте изберете вы президента без всяких там вторых туров. Болотная площадь опять всколыхнется, но получит реальных пиздюлей (ибо дума - это фигня, а реальная власть - это уже не шуточки). И все затихнет.
Именно. Мелочи могут не совпасть, нов целом все так и будет. Чечако - это голова. И Хантер - это голова. Чечако и Хантер - это две головы. Я бы им палец в рот не положил.
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2011 19:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
и не надо мне рассказывать про зомбирование наколотыми апельсинами
почемууу? Это тааак прикооольно! :-р



Часовой пояс GMT +2, время: 07:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100