Праздные вопросы

"Влиятельнейших" все же в региональном масштабе.
Ну и потом - классических колоний у нее, действительно, не было, но завоеванных территорий - было, и полно.

Колонии, полуколонии, зависимые территории. Просто вопрос терминологии, игра слов. К сути процесса это вообще никак не относится. А суть -- продвижение своего влияния, политического и экономического, вынуждение к отказу в принятии самостоятельных решений в отношении собственного будущего.

Автор: svh75
Дата: 06.01.2012 13:46
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

До окончания 2 МВ мировых держав вообще не было, все были региональными

Разве? А Испания, Португалия, Великобритания? Да и Германия, в общем, тоже.

Автор: некстати
Дата: 06.01.2012 13:52
Re: Праздные вопросы - 2

Я - уёбок-лишенец

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2012 13:54
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от svh75 >>>

Разве? А Испания, Португалия, Великобритания? Да и Германия, в общем, тоже.

Никто. Они действовали в своем регионе или в других регионах, но локально. Не было тогда технических, военных и экономических средств глобального воздействия на весь шарик.

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

Суть в том, что разные названия отражают разные технологии продвижения своего влияния. И различие между колониальной и полуколониальной политикой аборигены ощущали н своей шкуре, причем в буквальном смысле слова.

Автор: некстати
Дата: 06.01.2012 13:58
Re: Праздные вопросы - 2

Я - уёбок-лишенец

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 14:03
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Есть такое дело. Например китайцы, которых принято считать изоляционистами пришли на территорию современных Индонезии и Малайзии в XIIIв. Решали они там задачи, сходные с теми, которые чуть позже начали решать в этих же регионах португальцы, но решали их гораздо мягче, деликатней и в результате не встретили такого сопротивления, которое встретила европейская экспансия. Не в оправдание европейцев, но в объяснение природы их агрессии могу сказать, что тогдашняя техника и особенности навигации в Индийском океане позволяли отправлять корабли в Европу только в узком диапазоне времени. Как правило это был один большой караван и португалы к его отходу стремились отжать максимум. У китайцев же таких проблем не было.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2012 14:06
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

Не в оправдание европейцев, но в объяснение природы их агрессии могу сказать, что тогдашняя техника и особенности навигации в Индийском океане позволяли отправлять корабли в Европу только в узком диапазоне времени. Как правило это был один большой караван и португалы к его отходу стремились отжать максимум. У китайцев же таких проблем не было.

Это на начальных этапах колонизации. Но вот бритишки в Индии не были связаны сезоном мореплавания, а вели себя весьма разнузданно.

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 14:15
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А они кстати широкое проникновение начали во второй половине XVIII века. Битва при Плесси (вернее Паласси) - 1757г. До этого держались достаточно скромно, на уровне французов и голландцев. Да ладно бритишки... Когда бельгийский король Леопольд II во второй половине XIX в. выторговал себе у других европейских корольков право на колонизацию Конго... Они же там ужас, что творили. За невыполнение нормы сдачи каучука солдаты отрубали рабам кисть руки. Причем уже фиксировали все это на фото. Нацисты отдыхают.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2012 14:22
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

Да ладно бритишки... Когда бельгийский король Леопольд II во второй половине XIX в. выторговал себе у других европейских корольков право на колонизацию Конго... Они же там ужас, что творили. За невыполнение нормы сдачи каучука солдаты отрубали рабам кисть руки. Причем уже фиксировали все это на фото. Нацисты отдыхают.

Бельгийцы, единственные в Европе, по-моему,добровольно шли служить в Вермахт, достаточно вспомнить историю добровольческого бельгийского Валлонского легиона, впоследствии - 5-й штурмовой бригады войск СС Валлония, приданной 5-й танковой дивизии СС Викинг.

Автор: Наблюдатель
Дата: 06.01.2012 14:24
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

За невыполнение нормы сдачи каучука

я же откуда про колонии знаю? - монетки собираю. На заставках и буклетиках для монет Бельгийского Конго обычно слоники, зёбры, какава - ну прям идиллия. А тут эвона как. И метрополь вроде не сильно убивается по этому поводу. Надо будет почитать.

Автор: svh75
Дата: 06.01.2012 14:25
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ммм? Однако португальские и испанские колонии располагались по всему шарику. А Южная Америка до второй трети XIX века принадлежала им практически полностью. Разве это не мировые державы были?

Автор: LoneWolf
Дата: 06.01.2012 14:26
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Бельгийцы,

бельгийцев не бывает.
Есть фламандцы и валлонцы. Фламы в быту относятся к франкофонам, как мы, скажем... к узбекам. Обратная реакция такая же.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2012 14:33
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

Это я знаю, но колонии имело государство Бельгия, и валлонский легион формально был бельгийским...

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 14:36
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

В Брюсселе есть музей, посвященный именно колонизации Африки. Причем задумывался он еще при Леопольде, как символ просветительской миссии европейцев среди дикарей. Сейчас они конечно вроде бы как извиняются, но сама экспозиция шокирует. Начиная от чучел, сделанных из людей + эти фотографии. Я фильм смотрел по Виасат-Хистори, но наверное и в сети есть.

Автор: LoneWolf
Дата: 06.01.2012 14:37
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

и валлонский легион формально был бельгийским...

Именно. Будете во Фландрии - ни упоминайте немцев и особенно эту тему. Фламы - люди очень приятные и дружелюбные, но по @балу в ситуации вполне могут.

Автор: некстати
Дата: 06.01.2012 14:38
Re: Праздные вопросы - 2

Я - уёбок-лишенец

Автор: OberMott
Дата: 06.01.2012 14:43
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от svh75 >>>

более того, еще и мир делили - Сарагосский договор 1529 г...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2012 14:45
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

более того, еще и мир делили - Сарагосский договор 1529 г...

Само понятие "мировые державы" появилось после 2 МВ, до этого говорили "великие державы".

Автор: svh75
Дата: 06.01.2012 14:46
Re: Праздные вопросы - 2

Ну это, опять же, вопрос терминологии, наверное?

Автор: некстати
Дата: 06.01.2012 14:47
Re: Праздные вопросы - 2

Я - уёбок-лишенец

Автор: svh75
Дата: 06.01.2012 14:48
Re: Праздные вопросы - 2

Ну это, опять же, вопрос терминологии, наверное?

Цитата:

Сообщение от [B

OberMott[/b]]более того, еще и мир делили

Таки да, о чем и речь.

Автор: Замполит
Дата: 06.01.2012 15:25
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это я знаю, но колонии имело государство Бельгия

Авотхрен. Конго - ЛИЧНОЕ владение Леопольда. Из-за чего, собсна, король с парламентом и собачился - оченно государству хотелось заставить короля поделиться.

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

Они же там ужас, что творили. За невыполнение нормы сдачи каучука солдаты отрубали рабам кисть руки.

Авотхрен еще раз.
Ввиду того, что это была не колония, а личное владение Л.№2, солдат ему не давали. И он там сбацал нечто вроде Blackwater, вполне себе частную службу озраны плантаций. И набирали в нее, в основном, местных. При офицерах из Бельгии, разумеется.

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 06.01.2012 15:28
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

Верь в Цифру! 42! 42!

Сорок два это не цифра, а число.

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 15:33
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Ты меня конечно прости, но если я вижу на фото белого человека в униформе военного образца, с мачете в руке, а рядом с ним корзину с отрубленными руками... Ну вот шо я могу подумать?

Автор: Замполит
Дата: 06.01.2012 15:36
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

Ну вот шо я могу подумать?

Да ладно???

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 15:41
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Да ладно???

Ну, вот заметка про фильм. Больше в сети ничего найти не смог.

http://www.newsru.com/world/04apr2004/bbc.html

Автор: Наблюдатель
Дата: 06.01.2012 15:44
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

Ну, заметка про фильм. Больше в сети ничего найти не смог.

значит надо посмотреть

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 15:45
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Да ладно???

А, вот нашел фильм на Ю-тубе

http://www.youtube.com/watch?v=T9gaxNPMmFA

Автор: Наблюдатель
Дата: 06.01.2012 15:47
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

А, вот нашел фильм на Ю-тубе

я бы тебя поцеловал, но наверное ты сам не захочешь

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 15:50
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

я бы тебя поцеловал, но наверное ты сам не захочешь

Автор: Baloo
Дата: 06.01.2012 16:28
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

я бы тебя поцеловал, но наверное ты сам не захочешь

В крылышки можно. Фролов разрешил.

Автор: svh75
Дата: 06.01.2012 16:34
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Starley >>>

А, вот нашел фильм на Ю-тубе

http://www.youtube.com/watch?v=T9gaxNPMmFA

А с чего взяли, что это дело рук бельигийцев? Там ведь тутси и хуту друг друга резали так, что дай боже...

Автор: Starley
Дата: 06.01.2012 16:45
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от svh75 >>>

А с чего взяли, что это дело рук бельигийцев? Там ведь тутси и хуту друг друга резали так, что дай боже...

Хех! С орднунга европейского. У местных масштаб был не тот. Посмотрел я фильму. С сожалением должен сказать, что аффтары погнались за сенсацией. Никаких 10 миллионов там конечно не было... Все население черной Африки до начала белой колонизации Фернан Бродель оценивает в 35 (+ - 5) миллионов, для большего количества отсутствовала экологическая ниша. Но в целом факты, с учетом Дядь-Колиной коррекции изложены верно. Леопольду можно вменить в вину создание расистского режима, основанного на рабском труде, который обеспечивала варварская жестокость. И это не в 17-18 веке, а в 20-м. Так, что можно посоветовать бельгийской королевской семье утереть слюни возмущения.

Автор: Пятый
Дата: 06.01.2012 17:12
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

Механика у его там... колесные пары разнесены по продольной оси, а промежду колесами - длинные тормозные колодки (около метра), которые опускаются на рельс и серьезном торможении просто приподнимают вагон и отрывают колеса от рельсов.

От. Общаюсь прямщас с девушкой-вагоновожатой. Девушка сказала, что у трамвая три тормоза. Электродинамический (типа, двигателем), колодочный или дисковый на колеса (зависит от модели трамвая) и вот этот, который колодки на рельсы - это когда совсем пец-дец, аварийный тормоз.

Автор: Flyin
Дата: 06.01.2012 18:18
Re: Праздные вопросы - 2

Ебаная европа.

Автор: Baloo
Дата: 06.01.2012 18:21
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Flyin >>>

Ебаная европа.

Разделяю твоё, Глеб, недовольство. Но не понимаю, почему Европа с маленькой буквы.

Автор: Пятый
Дата: 06.01.2012 18:41
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Baloo >>>

Но не понимаю, почему Европа с маленькой буквы.

Потому что второе слово - с большой. В смысле - первое. Другое, не Европа :о)

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.01.2012 05:11
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от Пятый >>>

(с интересом)
у вас пустили трамвай? В-)

Автор: Владо
Дата: 07.01.2012 05:20
Re: Праздные вопросы - 2

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

(с интересом)
у вас пустили трамвай? В-)

ЧВ шагает (зачеркнуто) катится по стране...
Нет, все-таки не устану удивляться - какие вопросы волнуют людей в поездах.

Страница 223 из 753

223

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Праздные вопросы - 2

Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru