Тревожные новости-5

Опять начинаете выкручиваться... Признайтесь уж просто, что ляпнули. не подумавши. Как флешка может опознаться в качестве жесткого диска, ну как, если у них контроллеры совершенно разные? Это даже не фантастика, а фэнтези.

Ага, так мы сейчас докатимся до того, что флешка вообще как диск работать не может. А я так делал на своих рабочих ноутах: система грузилась и работала с флешки, потом флешка вытаскивалась и ноут превращался в груду железа. Чем не жёсткий диск?
(задумчиво) И, кажется, флешки я не забрал...

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 13:17
Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от kuch >>>

Это ж надо так довести девайс, чтобы он забыл кто он такой!

Если компакт-флэш был подключен через <IDE> интерфейс, то со всех точек зрения он винт ;)

Автор: kuch
Дата: 04.02.2012 13:19
Re: Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Tux >>>

Если компакт-флэш был подключен через <IDE> интерфейс, то со всех точек зрения он винт ;)

А если у бабушки яйца и член, то она - дедушка!

Автор: VSR
Дата: 04.02.2012 13:20
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Собссно, при обнаружении этих подарков было выдвинуто предположение, что флешка опозналась как диск. Не поймешь этих виндов, что там у них в мозгу творится.

а) вирусня (как утверждение) б) восстановительная софтина (как предположение)...

Автор: Grey
Дата: 04.02.2012 13:23
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от РД >>>

Уважаемая компания Apple ! А так ничего, что это _мой_ съемный носитель ? ...уле вы на нем резвитесь, как у себя дома ?

Ну это, к сожалению, не эксклюзив Apple. Если подцепить съемный HDD к машине с Виндой, она с радостью закатает туда папки RECYCLER и System Volume Information. ИЧСХ, тоже Hidden ;)))

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 13:26
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

С чего бы, если оба в юсб втыкаются?

А с того, что флеш-память и жесткий диск работают с носителями информации совершенно по-разному в силу их разной физической природы. У жесткого диска это магнитная запись, а у флешки - разновидность туннельного эффекта. Более того, для флешек NOR и NAND контроллеры тоже разные. А USB - это внешний интерфейс, который к накопителю информации отношения не имеет, он может быть и IEEE-1394, и e-SATA, неважно.

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 13:26
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

а) вирусня (как утверждение) б) восстановительная софтина (как предположение)...

Оба пункта отрицательно.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 13:27
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Grey >>>

Для жестких дисков это справедливо, а вот для флешек, CD и DVD-RW - нафуа?!

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 13:30
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А с того, что флеш-память и жесткий диск работают с носителями информации совершенно по-разному в силу их разной физической природы.

Да система и знать не знает, что ей там прицепили на физическом уровне. Опознавание типа устройства - операция сугубо программная. Какую мульку на запрос прислали, такой драйвер в цепочку и постаит.

Автор: TOPMO3
Дата: 04.02.2012 13:32
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Grey >>>

Ну это же с добрыми намерениями. А вот Мак, сцуко такое, делает это зловредно, с особым цынизмом! :-)

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 13:33
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от kuch >>>

А если у бабушки яйца и член, то она - дедушка!

Ясень пень. Просто обьясняю откуда мусорная корзинка могла взяться.

Автор: Grey
Дата: 04.02.2012 13:41
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Для жестких дисков это справедливо, а вот для флешек, CD и DVD-RW - нафуа?!

Почему? Что USB-флешка, что USB-HDD - съемный накопитель, с точки зрения пользователя абсолютно одинаковые устройства, отличаются только физическими размерами и объемом, а в потребительском плане совершенно идентичны. Почему система должна работать с ними по-разному?
Здесь я с РД солидарен. Меня тоже раздражает, когда ЧУЖОЕ устройство что-то пишет на МОЙ диск без моего ведома.

Автор: РД
Дата: 04.02.2012 13:42
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Grey >>>

Если подцепить съемный HDD к машине с Виндой, она с радостью закатает туда папки RECYCLER и System Volume Information.

Как раз свой диск отдал, не на чем проверить.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Системе на это совершенно наплевать, равно как и на тип контроллера, драйвер изолирует все эти особености (на то и нужен Hardware Abstraction Layer). Все зависит от того, возвращает драйвер флаг "Removable Media" или нет.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 13:42
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Сугубо программных операций в этом деле не бывает, поскольку программа взаимодействует не со сферическим конем в вакууме, а с аппаратным контроллером того или иного диска, который и сообщает программе, кто он, собственно, такой.

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 13:42
Re: Тревожные новости-5

А ваабще, надеятся на непогрешимость компов, это глупость.

Заспорил сегодня со старшИм за целостность инфы в базе данных (<SQL> он мню тренировал). Наваял сапросец к табличке денежных транзакций, ба... 119 неучтённых записей... из них две явно подтёртые...
Кто сторожит админов? ;)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 13:46
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Grey >>>

Потому что одно дело, например, считать с диска DVD-RW файл, и совсем другое - открыть сессию, чтобы записать на него некий служебный файл или папку.
Пример с флешкой я приводил. Мне НЕ НУЖНО, чтобы машина без моего разрешения писала на флешку хотя бы один бит. Для винта такой номер не пройдет, а для съемных носителей - в полный рост, они не являются полноценными дисками и не рассчитаны на работу в таком режиме хотя бы из-за ограниченности количества циклов чтения-записи.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 13:47
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от РД >>>

Ну давайте сейчас начнем обсуждать стек протоколов...
Драйвер откуда берет информацию о состоянии флага?

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 13:50
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

а с аппаратным контроллером того или иного диска, который и сообщает программе, кто он, собственно, такой.

чиста к сведению. компакт-флэш пристаканивается к <IDE> кабелу адаптером из проводов, двух резисторов и одного конденсатора. для ОС он, в этом случае, обычный винт.

Автор: РД
Дата: 04.02.2012 13:53
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну давайте сейчас начнем обсуждать стек протоколов...

Мне тоже кажется, что не надо :)

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Драйвер откуда берет информацию о состоянии флага?

Из своих настроек.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 14:03
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Tux >>>

На колу мочало...
Ось пишет в заголовке окна диска: "Съемный диск". И файловая система жестяка, флешки и оптического диска малость различаются. Нет?

Цитата:

Сообщение от РД >>>

Из своих настроек.

То есть этакая вещь в себе? Простите, но... Когда к компу подцепляют новую флешку, ось ставит драйвер этой конкретной флешки, и вот через него аппаратный контроллер флешки и взаимодействует с осью.

Автор: aviapasha
Дата: 04.02.2012 14:04
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от РД >>>

Гм. Я, как бы, не первый день пользуюсь Win32 и флешками. Какой скрытый RECYCLER ?

Вот эта картинка исключительно в тему -
http://s.lurkmore.to/images/8/83/Por...y_computer.png

В большинстве случаев скрытую RECYCLER пишет не винда, а сидящий у неё внутрЕ вирус. И пихает туда свою копию.

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 14:10
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Когда к компу подцепляют новую флешку, ось ставит драйвер этой конкретной флешки, и вот через него аппаратный контроллер флешки и взаимодействует с осью.

Это если есть драйвер конкретной флешки. А если нет, то включается генерик и флешка прекрасно работает. И ОС не просит перезагрузки, кстати.

Цитата:

а с аппаратным контроллером того или иного диска, который и сообщает программе, кто он, собственно, такой.

Именно. И сообщает он именно программно. И если флешка скажет, что она перфоратор, то для системы она перфоатором и будет, а ни разу не диском.

Цитата:

Сообщение от aviapasha

В большинстве случаев скрытую RECYCLER пишет не винда, а сидящий у неё внутрЕ вирус. И пихает туда свою копию.

Там RECYCLED будет. Дабы винда не похерила

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 14:10
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Командир, Вы путаете способы подключения. Что-бы ни воткнули в <USB>-читалку носителей, wинда увидит только <USB> адаптер, и догадается, что он "съёмный". <CF> же можно присоединить по-другому, непосредственно на <IDE> кабель, и тогда он не отличим от <HDD>

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 14:18
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Во-первых, драйвер не флешки, а драйвер контроллера флешки, а, во-вторых, Семерка и так не требует перезагрузки. Хрюша - тоже.

Цитата:

Что я и пытаюсь доказать. Информацию о типе устройства сообщает контроллер этого устройства.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 14:18
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Tux >>>

Да неужто? А как тогда винда отличает, что подключили к USB - наушники, принтер или флешку?

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 14:29
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Что я и пытаюсь доказать. Информацию о типе устройства сообщает контроллер этого устройства.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А как тогда винда отличает, что подключили к УСБ - наушники, принтер или флешку?

Во-во. В случае <CF-on-IDE> рапортует о девайсе контроллер хард-диска, а не <USB>-шной плесени.

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 14:45
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Во-первых, драйвер не флешки, а драйвер контроллера флешки,

Тут спорить не буду. Помнить - не помню, а посмотреть негде сейчас.

Цитата:

во-вторых, Семерка и так не требует перезагрузки. Хрюша - тоже.

Опять же, про кочергу не знаю, а хрюша ненавязчиво сообщает, что установила новый девайс и предлагает, не требует, варианты перезагрузки.

Цитата:

Что я и пытаюсь доказать. Информацию о типе устройства сообщает контроллер этого устройства.

И сообщать он может немного поразному. В том числе и так, что флеш-накопитель увидится как HDD.
Линуксу же эти различия абсолютно пофиг, он их видит как устройства хранения.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2012 14:49
Re: Тревожные новости-5

[quote=Проходящий;2799425]О

Цитата:

пять же, про кочергу не знаю, а хрюша ненавязчиво сообщает, что установила новый девайс и предлагает, не требует, варианты перезагрузки.

Достаточно один раз установить в настройках, чтобы ось применяла драйвера без перезагрузки, и она не будет этого делать за исключением тех случаев, когда без перезагрузки совсем никак.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

И сообщать он может немного поразному. В том числе и так, что флеш-накопитель увидится как HDD.

Вот сколько я работаю с компьютерами, сколько у меня перебывало флешек, и НИ РАЗУ она не опозналась как жесткий диск. Что я делаю не так?

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 14:51
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

НИ РАЗУ она не опозналась как жесткий диск. Что я делаю не так?

Просто не попадалось таких флешек. А уж повезло или нет - каждый решит для себя сам

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 14:53
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

...!!! В последний раз. Флэшки бывают разные, но конкретно <CF> может подключаться не как все. Хоть это я до Вас донёс?

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 14:57
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Tux >>>

CF тут несколько не в тему, речь шла именно про "общечеловеческие". За CF адаптер врёт, если ея через юсб пихают.

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 15:01
Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

ЦФ тут несколько не в тему, речь шла именно про "общечеловеческие". За ЦФ адаптер врёт, если ея через юсб пихают.

!!! адаптер говорит что хочет. а конкретно <CF> можно прикрутить прямо к <IDE> кабелю. разницу чуешь?

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 15:07
Re: Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Tux >>>

!!! адаптер говорит что хочет. а конкретно <CF> можно прикрутить прямо к <IDE> кабелю. разницу чуешь?

Не-а. HDD - оно и напрямую, и через юсб остаецца ХДДой. И через юсб оно остаецца собой исключительно волею контроллера.
А для ЦФ решили, что быть диском - это роскошь, к примеру.

Автор: archer
Дата: 04.02.2012 15:07
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Причиной пожара в бытовке в Подмосковье, где погибла семья из девяти человек, стала неправильная эксплуатация печи. "Предварительная причина пожара - неправильная эксплуатация печного отопления", - сообщил и. о. начальника Управления надзорной деятельности Главного управления МЧС по Московской области Александр Медведев.
В результате пожара погибли семь детей и их родители. Все они отравились угарным газом. При этом погибшая женщина была беременна. Спастись удалось только 9-летней девочке, сейчас она находится в больнице.
Пожар в садоводческом товариществе "Щербинка-2" в Ленинском районе Подмосковья возник в ночь на субботу. В бытовках, соединенных общей крышей и имеющих печное отопление, проживали муж с женой и восемь их детей. Огонь вспыхнул, когда люди спали. О том, что помещение полностью охвачено огнем, пожарным сообщили очевидцы. Между тем, представитель МЧС подтвердил, что семья имела две квартиры в Зеленограде. "Она их сдавала и проживала в бытовках", - сказал он.
=====
http://www.vesti.ru/doc.html?id=705792&cid=8

Какой дикий случай.

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 15:14
Re: Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

enough is enough. bye-bye!

Автор: Коати
Дата: 04.02.2012 15:14
Re: Тревожные новости-5

http://www.newsru.com/religy/03feb2012/schule.html

Ньюсру, конечно, тот еще источник...
Вообще-то я не против изучения основ крупнейших конфессий в рамках обществознания, но вот так мне совсем не нравится.

Автор: Tux
Дата: 04.02.2012 15:19
Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Какой дикий случай.

Что дикого? Неправильная эксплуатация печи или количество погибших?

Автор: Проходящий
Дата: 04.02.2012 15:21
Re: Ре: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Tux >>>

Что дикого? Неправильная эксплуатация печи или количество погибших?

Видимо, имелась в виду сверхжадность.

Автор: archer
Дата: 04.02.2012 15:23
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Коати >>>

А я вообще против. Может быть вопрос (в историческом контексте) возникновения религий и их дальнейшего влияния на общество в рамках курса истории и можно рассматривать, но любые специальные курсы привязанные к религиозным конфессиям - опасная зараза.

Страница 100 из 793

100

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Тревожные новости-5

кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru