Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 14:41
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
(подозрительно)
Может ещё и в члены Lions Club заставили вступить?
лишь бы не в масонскую ложу :)
Автор: nils73
Дата: 10.02.2012 14:41
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А чем сейчас Орден (и в Ордене) занимаются?
Ничем, это просто некоторое объединение людей примерно с близкой семейной историей и взглядами на окружающую действительность (что-то среднее между клубом и партией). Так как некоторые из этих людей имеют определенные возможности, то практический эффект от такого объединения может наблюдаться, но не в области религии, разумеется.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.02.2012 14:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Италия
Может показаться, что вся эта операция — случайность от начала до конца. Но это не так. В любом случае ее успех был предопределен следующими факторами.
• Демократический строй. В Италии абсолютной властью не обладает ни премьер-министр, ни тем более президент, а сильные партии по-настоящему борются за власть, конкурируют и, значит, не прощают друг другу ошибок. Еще будучи премьером, Сильвио Берлускони несколько раз давал показания в суде. Много ли найдется стран, в которых удавалось допросить чиновника такого уровня? В придачу ко всему, к концу 1980-х — началу 1990-х обострилась политическая обстановка в Италии. Две самые сильные партии — Социалистическая и Христианско-демократическая, которые больше других были замешаны в коррупции, узурпировали власть. Естественно, это не нравилось другим политическим игрокам. Потому они ухватились за «дело Кьезы» и не дали его замять.


Позже сингапурское законодательство несколько раз дополняли, например, в 1989 году ввели конфискацию имущества.
*****

Как этого добиться в наших палестинах?
Посмотри по ссылке, там внизу описано:
http://www.hbr-russia.ru/issue/31/177/
Одним словом, надо ввести конфискацию имущества, и наступит благодать и благоволение во человецех...
Насколько можно судить, в 1993-94 годах коррупция в Италии благодаря компании "Чистые руки" была окончательно повержена. Ура, сеньоры !
Автор: alexl
Дата: 10.02.2012 14:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Была. У нас она совмещается с определенной формой семейной присяги. Это все сложно для объяснения, так как некоторые традиции упорно сохраняются со времен Средневековья. Например, несмотря на разделение католической и лютеранской церквей, существует протестантская германо-скандинавская ветвь ордена Госпитальеров (Иоаннитов), присоединение к которой в ряде случаев является обязанностью.
Иоанниты на сайте... на экране монитора начали медленно кружиться красные мальтийские кресты... С тяпницей Вас! :-)

ЗЫ. Не в одном глазУ. Як Бога кохам! (Ветеран переведет)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 14:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
некоторое объединение людей примерно с близкой семейной историей и взглядами на окружающую действительность (что-то среднее между клубом и партией).
(совершенно серьезно): а неплохая идея...
Автор: Наблюдатель
Дата: 10.02.2012 14:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(совершенно серьезно): а неплохая идея...
а я знаю как расчитывать мальтийский крест!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 14:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а я знаю как расчитывать мальтийский крест!
О как... И как? А то я тут его по бездуховности для сына просто так рисовал, линейкой....
Автор: Наблюдатель
Дата: 10.02.2012 14:52
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
О как... И как? А то я тут его по бездуховности для сына просто так рисовал, линейкой....
раскроюсь только перед ионнитами!
(вдогонку) я имел ввиду механизм
Автор: alexl
Дата: 10.02.2012 14:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
О как... И как? А то я тут его по бездуховности для сына просто так рисовал, линейкой....
Зачем рисовал? Колись!
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2012 14:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сейчас почитаю. (Разочарованно) Я думал, ты свое чего-нибудь предлагал. А статеек этих ... с комментариям ... вам по пояс в общем ...
А кто-то обещал не отмахиваться...

Я свое предложить могу, но оно все равно будет основано на опыте разнообразных разных, которые, что в Азии с их авторитарностью, что в Европе с их демократизмом, нашли методы против Кости Сапрыкина.
Хотя, конечно же, можно уподобиться Режиссеру и одной половинкой мозга скорбеть о России, которую потеряли, а другой петь о том, что при Путине даже коррупция прекрасна. Это неинтересно и несерьезно.
Коррупция в любом обществе стремится найти лазейки для роста и распространения, как пырей, но это не значит, что бороться с ней не стоит ибо в силу человеческой пагубной психологии дело это все равно бесперспективное. А вот ты мне покажи, чем, окромя теледеклараций и броских лозунгов в данном аспекте может похвастаться действующая власть, окромя выборочных хватаний и выдергиваний под предвыборные фанфары?
Странно, что еще не додумались чьими-нибудь устами озвучить идею, что решительная борьба с коррупцией может больше навредить экономике и внутренней политике, чем помочь. Никак на Запад проклятый оглядываются? А чего, спрашивается на него оглядываться, если он «вам по пояс в общем ...» с ихней демократией.
Короче говоря, хочешь речетативить согласно с Говорухиным, пожалуйста, но уж меня ты в этом не убедишь. Чтоб было понятней, я не думаю, что этот пырей можно выкорчевать одним махом, это работа нудная и скрупулёзная, с перелопачиванием грунта и болями в спине, но чтоб получить поддержку народа в этой борьбе, необходимо, как минимум, начать с себя любимого, а он этого не делает и не будет, не за этим он туда пришел.
И я не про Говорухина сейчас, если что.
Автор: nils73
Дата: 10.02.2012 14:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Возобновил же в Таллине свою деятельность монастырь ордена св. Бригитты
Новая версия монастыря в Пирита (здание направо от развалин, если смотреть на море) по-прежнему католическая. Своеобразно, что настоятелем там служит Vello Salo, который известен в РФ как главный идеолог истребования от РФ компенсации за оккупацию Эстонии (в размере Новосибирской области, если я правильно помню). Т.е. это еще одна сложно построенная шутка со стороны истории, которую специально не выдумаешь.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 14:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Зачем рисовал? Колись!
Турнир у них был. Лыцарский. В школе, в рамках истории средних веков.
Ну мы чо - взяли ынтернет, понабрали кортинок с лыцарями разного разлива, мальтиец нам более других понравился. Вот и хреначил папа щит и меч лыцарю своему... С помощью э/лобзика, э/рубанка, шуруповерта и шлифмашинки.

Лыцарь, правда, помогал изо всех сил.
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2012 14:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Чё с Ходором?
Турма сидит, а что ты хочешь о нем нового от меня узнать. Он мне не звонил... давно уже причем.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 15:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
окромя выборочных хватаний и выдергиваний под предвыборные фанфары?
ЧСХ, хватание и сажание выборочно выхваченных - это в большей степени элемент борьбы за власть и внутриклановых разборок, нежели борьба с коррупцией.
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2012 15:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Одним словом, надо ввести конфискацию имущества, и наступит благодать и благоволение во человецех...
Насколько можно судить, в 1993-94 годах коррупция в Италии благодаря компании "Чистые руки" была окончательно повержена. Ура, сеньоры !
Приятно поговорить с умным человеком, понимаю. Особенно с самим собой.
Автор: Наблюдатель
Дата: 10.02.2012 15:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Турма сидит, а что ты хочешь о нем нового от меня узнать. Он мне не звонил... давно уже причем.
вот ты бороться предлагаешь, выкорчевывать, примеры не поленился найти. И в этой связи хочется узнать за дело сидит Ходор или зазря томится?
Автор: nils73
Дата: 10.02.2012 15:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Иоанниты на сайте... на экране монитора начали медленно кружиться красные мальтийские кресты... С тяпницей Вас! :-)

ЗЫ. Не в одном глазУ. Як Бога кохам! (Ветеран переведет)
Я думаю, не стоит говорить (иначе местные представители из Израиля могут обидиться), что в нашей семейной присяге, которая не корректируется со временем, говорится о статусе Иерусалима и т.п. ))).
Автор: alexl
Дата: 10.02.2012 15:25
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я думаю, не стоит говорить (иначе местные представители из Израиля могут обидиться), что в нашей семейной присяге, которая не корректируется со временем, говорится о статусе Иерусалима и т.п. ))).
А как обидятся представители из Палестины и всего мусульманского мира?
Автор: sluhatch
Дата: 10.02.2012 15:25
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я думаю, не стоит говорить (иначе местные представители из Израиля могут обидиться), что в нашей семейной присяге, которая не корректируется со временем, говорится о статусе Иерусалима и т.п. ))).
А можно привести полностью, если это не секретный документ?
Крайне любопытно
Автор: alexl
Дата: 10.02.2012 15:27
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А можно привести полностью, если это не секретный документ?
Крайне любопытно
Куда ведет тебя твое любопытство? "Таких не берут в космо..., тьфу иоанниты!"
Автор: sluhatch
Дата: 10.02.2012 15:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Куда ведет тебя твое любопытство? "Таких не берут в космо..., тьфу иоанниты!"
Мне за Иерусалим обидно! )))))
Автор: Hunter
Дата: 10.02.2012 15:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
хочешь речетативить согласно с Говорухиным, пожалуйста
Ты меня не понял. И занялся агитацией. Напрасно. Я на эту тему читал и думал поболе вас вместе с Говорухиным. Эта статья и многие подобные ей ничего не дают, поскольку рассматривают отдельные примеры. А надо анализировать проблему системно. И исходя из результатов анализа разрабатывать комплекс мер. Законодательных, налоговых, силовых, экономических, политических, пропагандистских и хрен знает еще каких. Результатом должно стать вот что. Коррупция должна стать а)недостаточно выгодной, б)чрезмерно рискованной, в) репутационно ущербной по сравнению с честным поведением. Система нужна. А то, о чем с таким замечательным, но невостребованным энтузиазмом говоришь ты, это не "работа нудная и скрупулёзная", а суматошная беготня по огороду с целью судорожного выдергивания сорняков там, где они под руку подворачиваются. Так огород не полют.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 15:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
в нашей семейной присяге, которая не корректируется со временем, говорится о статусе Иерусалима и т.п. )))
и Карфагена??? ;))))))))))))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 15:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Коррупция должна стать а)недостаточно выгодной, б)чрезмерно рискованной, в) репутационно ущербной по сравнению с честным поведением.
"Жаль зверушку. Сдохнет он у нас" (с) анекдот про дракона
Автор: Hund_1
Дата: 10.02.2012 15:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Новая версия монастыря в Пирита (здание направо от развалин, если смотреть на море) по-прежнему католическая. Своеобразно, что настоятелем там служит Vello Salo, который известен в РФ как главный идеолог истребования от РФ компенсации за оккупацию Эстонии (в размере Новосибирской области, если я правильно помню). Т.е. это еще одна сложно построенная шутка со стороны истории, которую специально не выдумаешь.
И ещё там монашествует(?) социал-демократка и дочь пламенных революционеров-коммунистов Марью Лауристин
Автор: Hunter
Дата: 10.02.2012 15:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"Жаль зверушку. Сдохнет он у нас"
Сдохнет. А деваться некуда. На той стадии экономического развития России, которая заканчивается, да почти уже и закончилась, она особо-то не мешала. Так, глаза чувствительным гражданам, падким до социальной справедливости, царапала и все. А вот на надвигающейся стадии она будет мешать и мешать сильно, вплоть до критического уровня. И хошь не хошь, а что-то с нею делать придется. (Внезапно развеселясь, тяпница все-таки, чё ж не похулиганить?) Иканомика, хуле!:-)))
Автор: yamuga
Дата: 10.02.2012 15:37
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
Блин, по ходу у нас организаторы митингов устроили соревнование в идиотизме:

"Организаторы митингов "За честные выборы" анонсировали на 26 февраля акцию "Большой белый круг", в ходе которой оппозиция должна будет живой цепью замкнуть Садовое кольцо в Москве."

"26 февраля мы окружим центр города живым кольцом. Ровно в 14:00 мы выйдем на Садовое кольцо, встанем на тротуаре по внутренней стороне кольца и возьмем друг друга за руки"

http://lenta.ru/news/2012/02/09/gardenring/
Хе-хе.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."(c)
Где-то в 1990-1991 уже строили живую цепочку из рывалюционного Зеленограда аж до Москвы. А прибалты цепочку аж на три республики растягивали.
Автор: Hund_1
Дата: 10.02.2012 15:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я думаю, не стоит говорить (иначе местные представители из Израиля могут обидиться), что в нашей семейной присяге, которая не корректируется со временем, говорится о статусе Иерусалима и т.п. ))).
Вот значит куда тянет свои лапы шведская аристократическая военщина )))

Сдается мне, что Израиль может поменять приоритеты и вместо Ирана бахнет по Стокгольму ))
Автор: Hunter
Дата: 10.02.2012 15:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Израиль может поменять приоритеты и вместо Ирана бахнет по Стокгольму ))
А ты не забыл сколько шведы потребляют электричества и никому не говорят на что?:-))) Все учтено могучим ураганом!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 15:43
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А ты не забыл сколько шведы потребляют электричества и никому не говорят на что?:-))) Все учтено могучим ураганом!
и танки у них - как было отмечено - совершенно безбашенные!
Автор: nils73
Дата: 10.02.2012 15:52
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А можно привести полностью, если это не секретный документ?
Крайне любопытно
во-первых, текст на латыни, во-вторых, относительно секретный, т.е. традиционно он у нас не публикуется. Та версия, которая используется, датируется серединой XIII века, но первоначальный вариант старше, скорее всего часть относится ко времени до переселение из Каринтии в Вестфалию. В целом текст довольно длинный и не политкорректный. Помимо религиозных мотивов, имеются призывы и обещания доведения до логического конца дела крестовых походов, уничтожения неверных, верности делу Священной Римской Империи, интересны утверждения, что рыцарские обычаи и обязанности и служба выбранному Императору должны быть главнее религиозных правил и обязательств. Примерно половина текста есть краткое изложение семейной истории, в значительной части в полулегендарной форме. Часть связана с сравнительно мелкими обещаниями и обязательствами по отношению к другим фамилиям, большая часть из-которых давно не существует.
Автор: nils73
Дата: 10.02.2012 15:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
И ещё там монашествует(?) социал-демократка и дочь пламенных революционеров-коммунистов Марью Лауристин
Вот этого я не знал, но от этого ситуация становится еще забавнее.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 15:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
рыцарские обычаи и обязанности и служба выбранному Императору должны быть главнее религиозных правил и обязательств. Примерно половина текста есть краткое изложение семейной истории, в значительной части в полулегендарной форме.
"Давным-давно, в очень далекой Галактике..." (с) ;)))

Навеяло :)
Автор: Tintin
Дата: 10.02.2012 15:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Сдается мне, что Израиль может поменять приоритеты и вместо Ирана бахнет по Стокгольму ))
Спокойно. Мы заберём ВЕСь мир с собой
Автор: Tintin
Дата: 10.02.2012 15:57
Ре: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"Давным-давно, в очень далекой Галактике..." (с) ;)))

Навеяло :)
ыыыыыыыыыыыыы!!!!!
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2012 15:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
вот ты бороться предлагаешь, выкорчевывать, примеры не поленился найти. И в этой связи хочется узнать за дело сидит Ходор или зазря томится?
Это вопрос гораздо более политический, чем юридический. Поэтому с точки зрения руководящего политика - за дело.
А ты считаешь, что Ходор - это показателный пример борьбы с коррупцией?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.02.2012 15:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Спокойно. Мы заберём ВЕСь мир с собой
"Я возьму
Этот большой мир.
Каждый день, каждый его час.
Если что-то я забуду -
Вряд ли звезды примут нас..."

Ты куды собрался, октябренок?
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.02.2012 16:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А кто-то обещал не отмахиваться...

Чтоб было понятней, я не думаю, что этот пырей можно выкорчевать одним махом, это работа нудная и скрупулёзная, с перелопачиванием грунта и болями в спине, но чтоб получить поддержку народа в этой борьбе, необходимо, как минимум, начать с себя любимого, а он этого не делает и не будет, не за этим он туда пришел.
И я не про Говорухина сейчас, если что.
Мдя, свежий взгляд...
Оказывается, чтобы победить коррупцию, борьбу с ней должен повести премьер, опираясь на поддержку народа.
А на самом деле, более-менее преемлемый результат возможен только в том случае, если борьбу с коррупцией ведет сам народ, используя в качестве инструмента властные органы, какие бы они ни были. Только тогда возможно нечто большее, чем "выборочное выдергивание" (кстати, оно само по себе уже неплохо, количество "выдернутых" уже вполне достаточно, чтобы все прочие занервничали, а само "выдергивание" началось задолго до выборов - старт дало дело Евсюкова).
Либералы почему-то уверены, что коррупцию создает Путин, типа убери его - и то-то няшки посыплются. А всех, кто не торопиться разделить канонически-либеральную точку зрения, снабжают эпитетами-мантрами типа "высурковскаяпропаганда", "нас Путин обозвал презервативами" и пр. При этом почему-то в упор не хотят видеть, что почвой, на которой коррупция произрастает, является их же стремление "договориться", "решить вопрос" и пр.
А вот слабо не дать взятку гайцу и отдать права на 4 месяца за пересечение 2 сплошных ? А слабо не предлагать пожарнику конверт, а оспорить его решение в суде ? Да, это работа нудная, скрупулезная, с перелопачиванием грунта и болями в спине, но чтоб получить приемлемый в этой борьбе, необходимо, как минимум, начать с себя любимого - то есть, с общества граждан, а оно этого не делает и не будет. Оно лучше с полицайскими ленточками и самопальными плакатиками будет Немцова слушать.
Автор: nils73
Дата: 10.02.2012 16:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"Я возьму
Этот большой мир.
Каждый день, каждый его час.
Если что-то я забуду -
Вряд ли звезды примут нас..."

Ты куды собрался, октябренок?
Выше обсуждались дополнительные измерения. Туда, в принципе, наблюдаемый мир возможно компактно упаковать. При этом поймать забравшего и отобрать мир обратно будет затруднительно )))
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2012 16:06
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А надо анализировать проблему системно. И исходя из результатов анализа разрабатывать комплекс мер. Законодательных, налоговых, силовых, экономических, политических, пропагандистских и хрен знает еще каких. Система нужна.
(яростно удивляясь) А я тебе о чем говорю???!
И где, покажи мне, зачатки или эскизы этой системы или абрис комплексных мер? Речевки с трибуны, как десятилетней давности, равно и сегодняшние - не считаются.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100