Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 16.02.2012 10:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Долларами, еврами и украинскими гривнами?. Охудеваю от порядков в Сибири..
а при чем тут они? цитата: "Ни безнал ни нал хождения как платёжное средство у нас не работает." где тут баксы, фунты или рупии упоминаются?

возможно они где то выше и упоминались, но мне лениво читать всю ветку, обсыпанную стенаниями о прохудившийся жизни. я отвечаю на прямой вопрос, не опуская ни одной буквы...

вот скажи честно - тебе в текущей жизни нужна СКВ? для чего? и что улучшится, если она у тебя будет на кармане? специально отмечу - законодательство неизменно.
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
. тут какие то ЦБ-ные заморочки или лично это "насквозь коммерческого" банка.
в случае запрета на наличную валюту уверен, что услуги банков по переводу рублей в валюту возрастут и люди ещё будут платить за хранение денег на валютном счету.
Причём уверен на 250 процентов
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
а при чем тут они?.
Притом мчто диспут был с самого начала был про валюту.
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
но мне лениво читать всю ветку,
Хе-хе
Цитата:
обсыпанную стенаниями о прохудившийся жизни.
хе-хе, хе-хе
Цитата:
я отвечаю на прямой вопрос, не опуская ни одной буквы...
выдернув его из контекста

Цитата:
вот скажи честно - тебе в текущей жизни нужна СКВ? для чего? и что улучшится, если она у тебя будет на кармане? специально отмечу - законодательство неизменно.
1. Поездки за рубеж.
2. Средство накопления
Автор: mOOrmaN
Дата: 16.02.2012 10:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Пфуй...
Фраза читалась так, будто Хаматова сделала что-то недостойное или неправильное - то ли прогнулась перед Путиным, то ли нахамила Путину, но учитывая её облико морале, подтверждаемое людьми безусловно честными и порядочными - ей можно, в порядке революционного правосознания.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 16.02.2012 10:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Притом мчто диспут был с самого начала был про валюту.
ну флаг в руки!
мну тема иностранных денег не настолько заботит, чтобы тратить на нее время, которое я трачу на зарабатывание рублей...
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Как какая?
помимо налогов идущих на работу правоохраниетлей слупить с людей денег чтобы правоохранителям жить было легче. НУ и банкирам дать подзаработать ещё жалких 2 процента
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
ну флаг в руки!
мну тема иностранных денег не настолько заботит, чтобы тратить на нее время, которое я трачу на зарабатывание рублей...
ну так и не трать. Чего ввязался то тогда?
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Фраза читалась так,
Где читалась?
Автор: Grey
Дата: 16.02.2012 10:42
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Ну-ну. Открывал я валютный счёт как то.. Вернее многовалютный. Для чего пришлось в этом же банке сначала купить наличной валюты ( евро и бак сы) а потом обратно её сдать уже в другое окошко, чтобы её зачли на мой счёт.
Да, у них в сбере с логикой как-то туго...
Практически аналогичный пример. Оплачивал товар в интернет-магазине. Выбрал оплату переводом через Сбер. Пришел в окошко, говорю - у меня налички немного, переведите с карты. Низзя говорят, надо сначала снять деньги, потом переводом их отправить. Справедливости ради, девочка сама все оформила, сняла нужную сумму до копейки включая комиссию и сама оформила перевод. Но почему низзя - загадка.
Самое интересное, через Сбербанк-онлайн я бы это сам без проблем сделал, мне просто надо было побыстрее и отделение как раз по дороге.
Автор: В
Дата: 16.02.2012 10:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Да, у них в сбере с логикой как-то туго...
.
Не сбер это был. Альфа банк
Автор: alexl
Дата: 16.02.2012 10:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
А есть ещё США и Еврозона. Там рублёвая карточка будет уж точно не выгодна.
С чего ты взял? Оговорюсь, про США не знаю. Я писал КБ про сберовский МС. Во вполне еврозоне (Эстония и Финляндия) и в зоне якобы свободных валют, привязанных к той же евре (Швеция и Латвия) средний межбанковский процент от курса ЦБ менее 2, а у шведских банков так ваааще 0.55%. Где ты найдешь такую обменку??? Кстати в Швеции у дитеныша прошла и виза электрон зарплатная (МБРР), тоже с нормальным процентом!
Автор: alexl
Дата: 16.02.2012 10:56
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
...
Дима, читая твоё "валютное бодание" с Пилигримом, я пришел к выводу, что вы с ним говорите о разном временном промежутке. Близком, но разном. Он о позднеэсэссэровском, а ты о раннеэрэфском. При Павлове долларей на руках у людей практически не было, а при Гайдаре они начали появляться даже у бабулек, как противоинфляционное средство.
Автор: Наблюдатель
Дата: 16.02.2012 11:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
(ни к месту)
год был 1984-85, рабочий день. Не помню был у меня отгул или вторая смена. Вышел я из дома праздношататься. Не прошел и 200 метров - бежит мне на перерез мужик прям по газонам. Показывает корки:
- Не могли бы вы побыть понятым, это займет немного времени?
В соседнем доме и происходило действо. В прихожей мнется еще один понятой - в квартире баба лет тридцати и два сопливых ребенка. Как я понял мужика еённого повязали у гостиницы на валюте, а теперь будут описывать имущество.
Автор: alexl
Дата: 16.02.2012 11:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
[quote=В;2812740]
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
путем замены их на рубли. хоть наличных хоть безналичных...

Цитата:
ЕМНИП в РФ запрещены расчеты в инвалюте между резидентами. а иметь валюту и драгметаллы на своем счете никто не запрещал.
Еще цитата с сайта футбольного ЦСКА:

"Билеты на выездной матч с «Реалом»
03.02.2012
Уважаемые болельщики!
Билеты на матч 1/8 финала Лиги чемпионов между командами «Реал» (Мадрид) и ПФК ЦСКА, который состоится 14 марта 2012 года в Мадриде, можно будет приобрести в помещении КЛС ЦСКА, с 11:00 до 18:00, с 7 февраля по 7 марта, по рабочим дням.

Стоимость одного билета в фанатский сектор 80 ЕВРО. Рубли не принимаются."
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.02.2012 11:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
А сменим-ка мы тему:

"Единая Россия" предлагает в корне пересмотреть концепцию реформы техосмотра, инициированную президентом Дмитрием Медведевым. Согласно внесенному в Госдуму законопроекту, разработанному при участии страховщиков, ГИБДД снова получит часть контрольных функций. У инспекторов вновь появится возможность штрафовать и снимать номера за отсутствие талона ТО у водителей, пишет "Коммерсантъ".

Отметим, что одна из ключевых идей реформы технического осмотра заключалась как раз в том, чтобы исключить ГИБДД из процесса контроля техосмотра в рамках борьбы с коррупцией.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638010.shtml

Медвед еще кабинет освободить не успел, а у него уже похоже кресло забрали и стол выносят. Интересно, айфон с айпадом ему хоть оставят?
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 11:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Я как-то не могу понять, а что решится запретом на хождение наличной валюты? Какая цель будет достигнута?
Элемент комплекса мер по борьбе с коррупцией. Цель - предельно снизить количество "анонимных" денег.
Автор: Бывший Мент
Дата: 16.02.2012 11:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Элемент комплекса мер по борьбе с коррупцией. Цель - предельно снизить количество "анонимных" денег.
Ничего не понял.
Автор: mOOrmaN
Дата: 16.02.2012 11:21
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Где читалась?
Вот здесь, у Ветерана.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Цитата:
Одним из последних высказался на эту тему и Алексей Навальный. Он оговаривается, что с Хаматовой не знаком и судить ее не собирается, и что хороших вещей она сделала достаточно, чтобы без оглядки на кого бы то ни было записывать ролики в чью угодно поддержку.
Чулпан действительно делает ТАКОЕ дело, что вполне заслужила право говорить что угодно и кому угодно, факт.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 11:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Ничего не понял.
Поясняю: при существовании в стране только электронного оборота денег, запрета на анонимные счета и запрета на хождение наличной валюты становится крайне трудно осуществлять неучтенный трансфер крупных сумм из одного в кармана в другой.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.02.2012 11:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поясняю: при существовании в стране только электронного оборота денег, запрета на анонимные счета и запрета на хождение наличной валюты становится крайне трудно осуществлять неучтенный трансфер крупных сумм из одного в кармана в другой.
Не, просто стоимость услуг вырастет на сумму, необходимую заплатить за то, чтоб трансфер стал неучтенным.
Автор: КомДив
Дата: 16.02.2012 11:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поясняю: при существовании в стране только электронного оборота денег, запрета на анонимные счета и запрета на хождение наличной валюты становится крайне трудно осуществлять неучтенный трансфер крупных сумм из одного в кармана в другой.
(скептически) Только если "на планете"
Автор: Aidar
Дата: 16.02.2012 11:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не, просто стоимость услуг вырастет на сумму, необходимую заплатить за то, чтоб трансфер стал неучтенным.
Тем более, что "борзых щенков" ещё никто не отменял, а уж их разнообразие вообще учету не подлежит.
Автор: Бывший Мент
Дата: 16.02.2012 11:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поясняю: при существовании в стране только электронного оборота денег, запрета на анонимные счета и запрета на хождение наличной валюты становится крайне трудно осуществлять неучтенный трансфер крупных сумм из одного в кармана в другой.
Не при нашей жизни, слава богу.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 11:43
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не, просто стоимость услуг вырастет на сумму, необходимую заплатить за то, чтоб трансфер стал неучтенным.
Я извиняюсь - ты сам-то понял, чего сказал?
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 11:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(скептически) Только если "на планете"
А к этому все и идет. Если не на планете, то в странах ЗМ вполне себе процесс движется.
Цитата:
Сообщение от Aidar >>>
Тем более, что "борзых щенков" ещё никто не отменял, а уж их разнообразие вообще учету не подлежит.
Механизм анонимной передачи "борзого щенка" объяснишь? А то на многих форумах эту мысль высказывал - и скептики этих щенков очень поминать любят. А вот жизнеспособного механизма ни один предложить не смог.
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Не при нашей жизни, слава богу.
ХЗ. Вполне может быть, что и при нашей.
Автор: The Economist
Дата: 16.02.2012 11:48
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поясняю: при существовании в стране только электронного оборота денег, запрета на анонимные счета и запрета на хождение наличной валюты становится крайне трудно осуществлять неучтенный трансфер крупных сумм из одного в кармана в другой.
А так же закрыть границы и запретить хождение международных платежных карт. И контролировать все это будут специально отобранные, безукоризненно честные патриоты из ведра, да.
Автор: В
Дата: 16.02.2012 11:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поясняю: при существовании в стране только электронного оборота денег, запрета на анонимные счета и запрета на хождение наличной валюты становится крайне трудно осуществлять неучтенный трансфер крупных сумм из одного в кармана в другой.
само собой.
Автор: В
Дата: 16.02.2012 11:52
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Вот здесь, у Ветерана.
так может лучше прочитать у Навального?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.02.2012 11:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Я извиняюсь - ты сам-то понял, чего сказал?
не просто понял, а уже даже прикинул, как это реально сделать :)

Для того, чтобы не было коррупции, должно не стать причины ее возникновения и условий её существования. А не способа ее реализации.

Пока будут существовать такие вещи, как
- неравенство перед законом разных категорий граждан, и особенно - преимущество чиновно-силовой номенклатуры
- тотальное административное регулирование, основанное не на законах, а на подзаконных актах и на личном решении чиновника
- отсутствие контроля за исполнением законов и нормативных актов
- низкий уровень правовой культуры общества
- клановость и семейственность
... и т.д., коррупция существовать будет. А каким образом производить расплату за коррупционные услуги - заинтересованные стороны найдут. При усложнении этой расплаты просто будет возрастать цена, ровно на ту сумму, которую надо будет потратить на легализацию полученных средств либо обход заградительных барьеров.

Ниже уже все было описано: и как это делается через зарубежные счета, и через левые карты, и через бенефициарство в оффшорах, и через участие родственников и доверенных лиц в прибылях и т.п.
Запрет на хождение валюты, наличных денег и т.п. ударит исключительно по рядовым гражданам и добавит источники дохода проверяющим органам, не более.
Автор: В
Дата: 16.02.2012 11:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Механизм анонимной передачи "борзого щенка" объяснишь?
покупаешь автомобиль а ключи от него отдаёшь Васе Петрову.

Заводишь кредитную карту и отдаёшь её и пинкод Игорю Кузнецову..
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 11:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
А так же закрыть границы и запретить хождение международных платежных карт. И контролировать все это будут специально отобранные, безукоризненно честные патриоты из ведра, да.
По существу чего скажете? Или вы из тех, что при любой погоде перемен ждут?
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 11:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Для того, чтобы не было коррупции, должно не стать причины ее возникновения и условий её существования. А не способа ее реализации.
Ой, ржака-ржака. Давайте будем прежде всего искоренять социальные корни преступности (а с ней даже расстрелы не справляются, все время лезут новые), а на другие методы борьбы забьем.
Цитата:
Ниже уже все было описано: и как это делается через зарубежные счета, и через левые карты, и через бенефициарство в оффшорах, и через участие родственников и доверенных лиц в прибылях и т.п.
Запрет на хождение валюты, наличных денег и т.п. ударит исключительно по рядовым гражданам и добавит источники дохода проверяющим органам, не более.
Аха. А вторую часть предложений, сталбыть, забыл - о деанонимизации собственности. Кстати, о зарубежных счетах - а на них деньги откуда браться будут?
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 12:02
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
покупаешь автомобиль а ключи от него отдаёшь Васе Петрову.
...и либо доверенность на Васю Петрова, либо дар, либо еще какое официальное оформление. Уже повод задать вопросы В.Петрову - а чего это тебе такие подарки делают?
Цитата:
Заводишь кредитную карту и отдаёшь её и пинкод Игорю Кузнецову..
...И сам платишь все налоги с денег, которые на эту карту сброшены. И если чего крупное покупать - опять же, вопросы пойдут: а с чего это И.Кузнецову такие презенты?

А самый простой вариант - карта с фото )))
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.02.2012 12:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Хазин вчера статью выдал.

http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2012/02/15/ekonomika-i-finansy/putin-priznal-krakh-liberalnoi-modeli-ekonomiki


Цитата:
Путин признал крах либеральной модели экономики.
Вопрос в том, ограничится ли он этой риторикой или же начнет предпринимать какие-то реальные шаги...
...
...Только понимание того, что в современных условиях начавшегося многолетнего кризиса сохранить ту модель общества и его отношений с элитой, которая сложилась за последние 20 с небольшим лет, невозможно, могла заставить Путина и искать авторов своих текстов, и вообще их писать в той риторике, в которой они были созданы. А это значит, что, скорее всего, какие-то действия он предпринимать готов. В заключение можно отметить следующее. Когда я начинал писать этот текст, то собирался комментировать конкретные вещи, про которые написал Путин. А потом понял, что сам текст как единый, цельный продукт, да еще в сочетании с предыдущими, куда более интересен, чем каждое его положение в отдельности. И написал именно об этом. И сейчас повторю то, что уже было сказано в начале текста: Путин поднял описание проблемы социальной проблематики в стране на недосягаемую в последние 20 лет высоту, но сделал это, в частности, путем полного отрицания всей либеральной риторики последних 20 лет. После выборов, которые он с большой вероятностью выиграет, какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно.
Автор: The Economist
Дата: 16.02.2012 12:17
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
По существу чего скажете? Или вы из тех, что при любой погоде перемен ждут?
А это и есть по существу.
Без закрытия границ, взятки можно получать за рубежом и пользоваться благами там. Это раз. А без запрета хождения карточек международных платежных систем, будет возможно пользоваться, полученными за рубежом, деньгами здесь. Это два.
Получается, для того, чтобы Ваш проект сработал, нужно превратить Россию в "Северную Корею". И даже в этом случае коррупция не исчезнет, а поменяет форму, можно брать и давать взятки услугами: кому-то банкет, кому-то поступление в ВУЗ, кому-то машину в пользование... Так же никуда не исчезнут: золото, серебро, бриллианты, антиквариат, которые будут брать и хранить до "лучших времен". Это три. В случае "тотального электронного оборота денег" образуется новый рынок коррупционных услуг, по его обхождению. Это четыре.

Вот, и получается, что для осуществления этого глупого и бессмысленного прожекта придется потратить массу ресурсов, осложнить жизнь массе честных людей, а в результате получить усиление коррупции, за счет увеличения полномочий, имеющихся и не самых честных чиновников.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 12:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
А это и есть по существу.
Без закрытия границ, взятки можно получать за рубежом и пользоваться благами там. Это раз. А без запрета хождения карточек международных платежных систем будет возможно пользоваться полученными за рубежом деньгами здесь. Это два.
Мелкими благами. Недвижимость, машины, крупные драгоценности уже не ввезти. Это раз.
Международными карточками пользоваться можно. Иностранцам. С идентификацией. Это два
Цитата:
Получается, для того, чтобы Ваш проект сработал, нужно превратить Россию в "Северную Корею". И даже в этом случае коррупция не исчезнет, а поменяет форму, можно брать и давать взятки услугами: кому-то банкет, кому-то поступление в ВУЗ, кому-то машину в пользование... Так же никуда не исчезнут: золото, серебро, бриллианты, антиквариат, которые будут брать и хранить до "лучших времен". Это три.
А полностью коррупция никогда не исчезнет. Как и другая преступность. Речь идет о снижении уровня и размеров. Ликвидность услуг и антиквариата предельно низка и практически не передаваема.
Цитата:
В случае "тотального электронного оборота денег" образуется новый рынок коррупционных услуг, по его обхождению. Это четыре.
Например?
Цитата:
Вот, и получается, что для осуществления этого глупого и бессмысленного прожекта придется потратить массу ресурсов, осложнить жизнь массе честных людей, а в результате получить усиление коррупции, за счет увеличения полномочий, имеющихся и не самых честных чиновников.
Каким образом это осложнит жизнь вам лично? И каким образом коррупция увеличится, если имеется практически полный контроль за доходами? А "не самые честные чиновники" - это про полицию с прокуратурой, я так понимаю?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.02.2012 12:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Давайте будем прежде всего искоренять социальные корни преступности
в общем, да...

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
а на другие методы борьбы забьем.
Ну а ты предлагаешь вместо того, чтобы (к примеру, для наглядности) поставить гаишника на сложном перекрестке, чтобы он регулировал движение, посадить его в кустах после перекрестка, чтобы он там всех штрафовал.

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А вторую часть предложений, сталбыть, забыл - о деанонимизации собственности.
нет, не забыл. Это было бы правильно. И если бы это было сделано + запрет на владение акциями российских предприятий компаниями с обезличенной собственностью...

Но кто ж на такое пойдет-то???
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.02.2012 12:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну а ты предлагаешь вместо того, чтобы (к примеру, для наглядности) поставить гаишника на сложном перекрестке, чтобы он регулировал движение, посадить его в кустах после перекрестка, чтобы он там всех штрафовал.
Я предлагаю поставить видеокамеру с автоматической рассылкой штрафных квитанций.
Цитата:
нет, не забыл. Это было бы правильно. И если бы это было сделано + запрет на владение акциями российских предприятий компаниями с обезличенной собственностью...

Но кто ж на такое пойдет-то???
Рано или поздно дойдут и до этого.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.02.2012 12:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Я предлагаю поставить видеокамеру с автоматической рассылкой штрафных квитанций.
Ну да. Т.е. пусть на перекрестке свалка, пусть пять машин уже побилось и пробка на шесть км, зато мы всех пофиксили и всем плохим послали квитанции.

И так медленно и печально будем добиваться соблюдения ПДД. На плохих дорогах, неудобных перекрестках и с водителями, которые в принципе эти ПДД не знают и знать не хотят.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100