Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hunter
Дата: 05.03.2012 16:21
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сообщение от Сильвер тут Рамзес ... Пока не вижу... :-(( Я тоже не вижу.
Зануды оба трое. Рамзес просто решил поумничать, ну должон же он соответствовать фараоновскому титулу. А вы прицепились, как репей - отчего да почему.
Автор: Hunter
Дата: 05.03.2012 16:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А с какой стороны черты ты расположился?
Он на ней сидит. Пилигрим, расскажи как у вас про наши выборА говорят и показывают.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 16:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Речь ведь идет не столько об аморальности власти "при исполнении", сколько о периоде выборов.
Давая власти право на полную аморальность и требуя от оппозиции нравственной чистоты, вы оставляете только один способ смены власти - революцию.
Э-э-э, нет. Власть обязана руководствоваться законами. А вот законы вовсе не обязаны быть аморальными.
Поймите, наконец, что власть и не-власть находятся в принципиально разных условиях.
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.03.2012 16:25
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Нет. Просто КБ указал мне границы присутствия.
Провел черту оседлости, так сказать :)

Приветствую.
Присоединяюсь к вопросам других коллег. Как именно у вас, на Украине, подают события в России СМИ?

Я вчера утром прибыл от вас, но за все время на Украине _НИ РАЗУ_ ни зомбиящик не включал, ни газет не смотрел. Впрочем, за российскими СМИ тоже не следил, запара была перманентная. Теперь стараюсь наверстать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 16:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Нет. Просто КБ указал мне границы присутствия.
Провел черту оседлости, так сказать :)
А не надо было нарываться.
Автор: Чечако
Дата: 05.03.2012 16:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поймите, наконец, что власть и не-власть находятся в принципиально разных условиях.
Вот это я отлично понимаю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 16:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Свои проблемы с фмс я тоже сам решал. Ибо жалоба в сторону власти ничем не закончилась. Ответ пришёл от того, на кого я жалобу написал.

Ну так я то проблему решил. А остальные так и маялись. Вопрос. Нафига нужна такая верхняя власть за которую приходится самому решать те проблемы, что она должна решить. Сменив нерадивого чиновника.
То есть тебе все обязаны просто по определению? Как земля колхозу?
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.03.2012 16:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Кто-то тут спрашивал, что такое "креативный класс", вроде бы.

Вот что в числе прочего Яндекс выдает:

http://voprosik.net/kreativnyj-klass-fejk/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 16:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Вот это я отлично понимаю.
Не, не договориться нам.
Скучно на этом свете, господа...
(с)
Автор: В
Дата: 05.03.2012 16:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Если хочешь сказать, что кто-то начал первый - подгоняй цитату. А то ты кидаешь тезисы - а я их опровергай? Не, сама-сама.
http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...postcount=7083

http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...postcount=7300

http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...postcount=7334
Достаточно?

вот первая цитата из Акунина.
http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...postcount=6964

сравнивай слова
Автор: Hunter
Дата: 05.03.2012 16:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Сейчас я почитал блоги на Эхе. Вырисовывается такая картина (вы будете смеяться, как сумашедшие), что протесты будут продолжены под тем же лозунгом - выборы были фальсифицированы. Других затей пока никаких не видно.
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 16:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Легко, Ивар!...
Спасибо. Очень толково, кратко, ёмко и доходчиво. Я так расписать и даже постичь сам не в состоянии. Но предыдущие годы и наблюдение всех этих процессов дали мне основание думать, что "эти" собираются меня стричь. А также на мне ездить, перевозить грузы и т. д. Но резать, вроде как в планах у них нет. Личности и поведение многих граждан из "оппозиции" наводят меня на мысль, что у них планы проще и радикальнее - зарезать и на рынок. Может я и неправ. Но ставить эксперименты что-то не тянет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 16:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сейчас я почитал блоги на Эхе. Вырисовывается такая картина (вы будете смеяться, как сумашедшие), что протесты будут продолжены под тем же лозунгом - выборы были фальсифицированы. Других затей пока никаких не видно.
Ну а чего ты, собственно, ждал?
Автор: Piligrim
Дата: 05.03.2012 16:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
О, кстати, а как?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
А как?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А как, кстати, кажут? Расскажи в двух словах, интересно же.
Вчера глянул на ТВ, каюсь, случайно получилось. Откровенно скажу - был удивлен.
Из всего выборного процесса долго и смачно показывали грузовики с милицией, блокирующие Красную площадь, готовность снегоуборочных машин к блокированию улиц, ролики о фальсификациях и т.п. с закадровым текстом о зажиме любых протестов против действующего режима.
В общем - диктатура на марше. Мрачная картинка такая. Родителей, по крайней мере впечатлила.
Пришлось, спасибо вам, провести краткую политинформацию на основе знаний, полученных в этой ветке. Не убедил, но пошатнул :)
Автор: Piligrim
Дата: 05.03.2012 16:34
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Он на ней сидит.
Опередил! :))
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.03.2012 16:37
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
сравнивай слова
Сравнил. Хорек. в первую очередь, помянул себя в 90х. Хантер - ну да. жесковато, но тоже без оскорблений. А самое главное, как я и говорил, цитату из Акунина на форум закинули гораздо раньше.
Автор: mOOrmaN
Дата: 05.03.2012 16:42
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
вот Прохоров еще не знает даже названия, а Путин уже готов к диалогу. Причем к конструктивному.
Наверно потому, что Путин уже знает название.
Автор: В
Дата: 05.03.2012 16:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Сравнил. Хорек. в первую очередь, помянул себя в 90х. Хантер - ну да. жесковато, но тоже без оскорблений. А самое главное, как я и говорил, цитату из Акунина на форум закинули гораздо раньше.
и что в цитате акунина жёсткого и оскорбительного?
Автор: В
Дата: 05.03.2012 16:45
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть тебе все обязаны просто по определению? Как земля колхозу?
почему все? Конкретный вопрос. Власть изменила название населённого пункта. Соответственно 25 тысяч человек остались с неправильной пропиской. Старое название населённого пункта удалено из всех справочников. Невозможно со старым штампом произвести никаких регистрационных действий ( машина, ВУ, квартира, бизнес.). Банки штрафуют кредиторов за то что они не поменяли прописку. Н
ФМС при этом принимает на перепрописку 10 ( десять) паспортов в неделю. + тем делает перепрописку кто оформляет загранпаспорт или получает новый паспорт.е принимают деньги от людей. Ибо адрес неправильный.

Вопрос - кто должен обеспечить замену штампа в паспорте у граждан? В максимально короткий срок.
Земля?
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 16:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Нет.
Ну и хорошо. :-)

Я к тебе как-то привык... Хоть ты и "майданишь" по-черному! :-ррр
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.03.2012 16:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Наверно потому, что Путин уже знает название.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин гулял по весеннему подмосковному лесу. Среди ветвей чирикали невидимые птички, под ногами хрустел оседающий снег, между низкими облаками проглядывали голубое небо и солнце. На лице Владимира Владимировича™ блестели счастливые слезы.
- Спасибо, - шептал Владимир Владимирович™ березам и елям, - Спасибо, родненькие мои...
Березы и ели молчали. За их стволами прятались сотрудники Федеральной службы охраны.
Внезапно в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил аппарат правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно достал из кармана телефон с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке родной голос Руководителя Администрации Президента Сергея Борисовича Иванова, - По-моему Дима сходит с ума.
- В смысле? - не понял Владимир Владимирович™, - Что случилось?
- Он тут указы издает один за другим, - пояснил Сергей Борисович, - Ходорковского пересмотреть... Парнас пересмотреть... Всё пересмотреть... Конституционное собрание, говорит, надо готовить!
- Да ладно тебе, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Теперь уже пусть... Пусть развлечется. Потом всё отменим. Ты, кстати, заедешь сегодня?
- Конечно заеду! - отвечал Сергей Борисович, - Сколько брать-то?
- Да пару возьми, - сказал Владимир Владимирович™, - У меня еще есть.
И Владимир Владимирович™ отключил связь.
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.03.2012 16:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Братцы, В и ОХ, ну давайте прекратим! Невозможно же уже!
Автор: Piligrim
Дата: 05.03.2012 16:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А не надо было нарываться.
То была шутка заточенная и смазанная ядом специально на Н-Г. Мне хотелось посмотреть на его движения.
А тут вдруг - Вы. Р-раз, и перехватили стрелу.

В итоге я с разбегу ударился лбом о пограничный столбик, а Н-Г ликует и щерится :)
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.03.2012 16:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Братцы, В и ОХ, ну давайте прекратим! Невозможно же уже!
Bien, camarad.
Автор: Piligrim
Дата: 05.03.2012 16:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хоть ты и "майданишь" по-черному! :-ррр
(машинально) по-оранжевому ;-Ъ
Автор: В
Дата: 05.03.2012 16:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
[quote=Омар Хаим;2830937]Сравнил. Хорек. в первую очередь, помянул себя в 90х.
[quote]
в первую. ладно. можно принять. Если не считать фразу - сейчас баранов стало меньше.


вот из второй ссылки

"митингующие Подвальные"
нет, не оскорбления всех кто вышел на митинги?

Цитата:
Хантер - ну да. жесковато, но тоже без оскорблений.
"никакие шендеровичи-навальные и прочая сволочь"

не видишь никаких оскорблений?
Автор: Hunter
Дата: 05.03.2012 16:56
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Невозможно же уже!
Точно. Как дети в садике - а Вовка меня первый какашкой назвал! Призовите их к порядку, товарищ СМ.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Откровенно скажу - был удивлен.
А чего удивлен? Все правильно. Должен же быть на улице украинских журналистов праздник? Должен. Они в 2004 от наших вон как натерпелись. Издевательств всяких с насмешками. Теперь пускай они банкуют. Но конечно картинку совсем уж упрощать не надо бы, а то ведь есть доверчивые люди, так чтоб их-то совсем уж не обманывать
Автор: Hunter
Дата: 05.03.2012 16:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
не видишь никаких оскорблений?
Я вижу вполне намеренное оскорбление в адрес Шендеровича, Навального, Чириковой, Яшина, Пархоменко, Быкова, Немцова, Акунина, Рынской и пр. Странно было бы автору не видеть смысла собственного поста.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 17:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Вопрос - кто должен обеспечить замену штампа в паспорте у граждан? В максимально короткий срок.
Земля?
Власть обязана. Но вопрос в другом. Вот скинули Путина, президентом выбрали другого, честного, неподкупного и ваще. Ты думаешь, власть на местах изменится? Да хрена лысого! В Германии местное самоуправление работает 500 лет, поэтому работает как часики. А унас - всего 20, и ты хочешь, чтобы все было как в Германии. А не будет. Еще очень долго. При любом президенте.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2012 17:06
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
То была шутка заточенная и смазанная ядом специально на Н-Г. Мне хотелось посмотреть на его движения.
А тут вдруг - Вы. Р-раз, и перехватили стрелу.

В итоге я с разбегу ударился лбом о пограничный столбик, а Н-Г ликует и щерится :)
Радуйтесь, что стрела не вонзилась в жопие.
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:07
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(машинально) по-оранжевому ;-Ъ
/бия себя ушами по щекам и пятками в грудь/ Прости, друг! Ошибся!!! :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ты думаешь, власть на местах изменится? Да хрена лысого! В Германии местное самоуправление работает 500 лет, поэтому работает как часики. А унас - всего 20, и ты хочешь, чтобы все было как в Германии. А не будет. Еще очень долго. При любом президенте
Слушай, если ты ЭТУ мысль сумеешь Ввите донести и не расплескать, я тебе еще пару бутылочек коньяку добавлю. От искренне возросшего уважения. Я-то ее (вместях с Хантером) как бы не с сентября несу... Не доносится... :-((
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:11
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от В >>>
Вопрос - кто должен обеспечить замену штампа в паспорте у граждан? В максимально короткий срок.
Земля?
А какая Власть? Вот например в Екб нам название улицы (на Сахарова, ЕМНИП) меняла власть городская. Не Путин, и не губер...
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сейчас я почитал блоги на Эхе. Вырисовывается такая картина (вы будете смеяться, как сумашедшие), что протесты будут продолжены под тем же лозунгом - выборы были фальсифицированы. Других затей пока никаких не видно
Сергей Иванович, а можно, я не буду смеяться? Никак?.. А то мне не смешно...
И даже грустно... Ведь когда-то они все были умные и вменяемые люди... Ну или почти все, и почти вменяемые... :-((
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 17:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
у меня совершенно иное мнение. мораль этого прежде всего прерогатива власти.
Совершенно верно. Только мораль может быть среди основополагающих мотивов действий власти только в одном случае: когда власть бесспорно легитимна и когда её носитель не имеет необходимости идти к ней путём беспринципности, бессовестности и обмана. А при популярной нынче демократической системе это невозможно по определению. Ты, кстати, сам неоднократно признавал, что политика дело грязное, бессовестное и беспринципное. Ну так и скажи мне, как может политик, который по определению сволочь и который идёт к власти во всём этом дерьме, придя к ней немедленно оказаться в сияюще-белом? Нет, ребята. Так не бывает. Морали можно было требовать от Государя Императора. Он, будучи человеком, не обязательно исключительно ей руководствовался. Но требовать от него её можно было. А в системе, которая основана на отборе самых беспринципных сволочей, с непременным отсевом по дороге сволочей не вовсе уж беспринципных, требовать от прошедших проф.отбор руководствоваться моралью, это как от работниц борделя требовать соблюдения невинности.
Автор: Пиджак в запасе гость
Дата: 05.03.2012 17:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я вижу вполне намеренное оскорбление в адрес Шендеровича, Навального, Чириковой, Яшина, Пархоменко, Быкова, Немцова, Акунина, Рынской и пр. Странно было бы автору не видеть смысла собственного поста.
Вот только 70% ( без Москвы и СПб), эти фамилии ничего не говорят. У меня инет 14 часов в сутки, здесь я почти с самого начала, но Шендеровича я года 2 в телеке видел, когда еще телек смотрел, Акунина читал про Фандорина, про Навального в форуме что-то писали, Немцова помню, а про остальных в первый раз слышу. Кроме Яшина и Пархоменко, но так понимаю, это другие.
Автор: Rudy
Дата: 05.03.2012 17:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
...вражеские голоса...
Москва. 5 марта. INTERFAX.RU – Международные наблюдатели от ОБСЕ и ПАСЕ назвали выборы президента РФ несправедливыми. По их словам, проблемы наблюдались с самого начала: "Злоупотребление правительственными ресурсами обеспечило то, что итоговый победитель выборов был заранее известен".
"По нашей оценке, эти выборы были несправедливыми, несмотря на некоторые инновации в электоральной системе", - сказал специальный координатор миссии европейских наблюдателей Тони Пикула в понедельник на пресс-конференции в Москве. "Эти выборы не соответствовали ряду важных обязательств, - добавил Пикула. - Во многом, обязательства России по некоторым аспектам остались не выполненными".
"Выборы показали четкого победителя, завоевавшего абсолютное большинство, что позволило избежать второго тура. Однако выбор избирателей был ограниченным, избирательная конкуренция отличалась нехваткой справедливости и беспристрастный судья отсутствовал", - сказал глава миссии наблюдателей Парламентской ассамблеи Совета Европы Тини Кокс. В свою очередь, Пикула заявил, что "серьезные проблемы наблюдались с самого начала этих выборов". "Суть выборов заключается в том, что их исход должен быть неясен. Этого не было в случае с российскими выборами. Отсутствовала реальная состязательность, и злоупотребление правительственными ресурсами обеспечило то, что итоговый победитель выборов был заранее известен", - подчеркнул он.
Наблюдатели от ОБСЕ негативно оценили и подсчет голосов по итогам президентских выборов в России почти на трети избирательных участков. "Голосование в день выборов повсеместно оценивается позитивно, однако ситуация ухудшилась в ходе подсчета голосов, который оценивался негативно почти на трети избирательных участков, на которых велось наблюдение, из-за процедурных нарушений", - констатировали они.
По данным наблюдателей, "все кандидаты имели доступ к СМИ, однако премьер-министру РФ было предоставлено явное преимущество по сравнению с его соперниками в плане присутствия в СМИ". Глава миссии наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ Хайди Тальявини заявила об использовании в президентских выборах административного ресурса и предоставлении неравного доступа кандидатов к СМИ. "Кандидаты не могли оцениваться на равной основе в результате неравного доступа к СМИ и использования административного ресурса", - отметила она. "Условия при проведении избирательной кампании были явно смещены в сторону одного из кандидатов - премьер-министра", - сказал также глава Миссии наблюдателей ПАСЕ Тини Кокс на пресс-конференции в Москве. На совместной пресс-конференции ПАСЕ и БДИПЧ ОБСЕ. "Кроме того, государственные ресурсы были мобилизованы на региональном уровне в его поддержку. Также чрезмерные требования для регистарции кандидатов ограничивали подлинную состязательность", - подчеркнули международные наблюдатели.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=234447

...и достойный ответ(там же)

В ЦИК РФ в свою очередь выводы международных наблюдателей о президентских выборах назвали политизированными. Заявление ряда международных наблюдателей о том, что в России отсутствует беспристрастный арбитр избирательных кампаний, является неадекватным, считают в Центризбиркоме.
"Это неадекватная оценка ситуации в России. Я не вижу, чтобы эта позиция была аргументирована, и, к сожалению, в очередной раз вынуждена сделать вывод о политизированности заявлений наших коллег", - заявила в понедельник "Интерфаксу" член Центризбиркома Татьяна Воронова, курирующая в ведомстве вопросы международного сотрудничества и взаимодействия с международными наблюдателями."Даже не хочу делать предположения о том, кто именно заинтересован в таких заявлениях", - сказала она. "Я убеждена в том, что Россия выполнила все свои международные обязательства, связанные с приглашением международного наблюдения и со стандартами выборов", - заявила Воронова.
Пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков оставил без комментариев заявления наблюдателей от ПАСЕ и БДИПЧ ОБСЕ, высказавших ряд негативных оценок в отношении состоявшихся президентских выборов. "Мы эти заявления никак не комментируем", - сказал Песков "Интерфаксу".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=234447
Автор: Са-Ша
Дата: 05.03.2012 17:16
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
это уже невозможно - он там по самый норильск
Если имеется в виду "Норникель", то он его вроде бы продал Потанину. А у "Полюс-золото" рудников в Норильске нет.
Автор: Baloo
Дата: 05.03.2012 17:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
...вражеские голоса..
Если, Вам, не тяжело, то, пожалуйста, не тащите всю простыню. И если у Вас найдётся время, то потратьте его на ознакомление с Уставом форума - http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=1525403
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Что касается нефтянки, на внешнем рынке они КМК не сильно то и конкурировали друг с друом и сечас не конкурируют, а вот на внутренем очень хотелось бы чтобы они этим занялись
Они не конкурировали. Но раздробленность позиции поволяла "разводить" их, увеличивая "дисконт между маркой Urals и маркой Brent примерно вдвое по сравнению с сегодняшним... (если в процентах). В общем, для государства консолидация дала лишние бабки в бюджет. Опять же. то, что Газпром был поставщиком не только газа усилило его переговорные позиции... В Европе рынок газа и нефти связаны...
И возможность маневрировать ценами нефти (более мобильной, ее танкерами можно поставлять) усиливала его позиции и на рынке газа.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100